Jump to content

WI-FI vs PON


Recommended Posts

На тему авторизации юзеров :)

У меня в биллинге клиент привязывается либо к порту свича, либо к порту ОНУ, либо к порту DSLAM (ага, есть корпораты на VDSL)

И вай-файка привязывается туда же, через OTP.

Больше скажу, в личном кабинете есть управление сторонней телефонией и, о ужас, ТВ. Смотрешка рулит!
И представляете, все это на площади к почти 1/4 Санкт-Петербурга и кусочка Ленобласти работает без 802.1x

p.s. Партнерские сервисы дергают табличку client IP- client ID. Больше им ничего не надо :)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

РАДИО НАДА ТОКА В ГОРАХ, ДЛЯ ЛИНКИВ, И ДЛЯ БЫСТРОГО НАШЭСТВИЯ НО ШОП СТРОИТЬ НА НЕМ СЕТЬ ВМЕСТО ПОНА ЦЭ НАДА БУТЬ ДОВБОЙОБОМ

Да прийдёт Ингвар. Да сразиться 2 адепта в битве не на жизнь а на смерть

грозы стерли к ипеням даже пост......

Posted Images

 

Сука... дайте мне адрес этого ебаного села с камбиумом. Очень хочется проверить сколько проживет рядом с поном.

Все согласятся что пробросить линк 300мбпс- 1 гб скажем на 20-30км выгодней по радио, чем тянуть по столбам или рыть землю на оптике, а ПОН там вообще не катит.

 

Мне вот тут линк надо делать, на 35 км

Для небольшого городка.

300-500 Мбит хватит пока.

 

Сколько будет стоить радио? :) Без лицензий на частоты, они выйдут недорого, где-то 400евро в год

А то может я зря планирую потратить 28000 eur на подвес туда оптики?

Link to post
Share on other sites

 

Сука... дайте мне адрес этого ебаного села с камбиумом. Очень хочется проверить сколько проживет рядом с поном.

Правильные провы занимаются и пон и радио.Сами смотрят где что выгодней. Все согласятся что пробросить линк 300мбпс- 1 гб скажем на 20-30км выгодней по радио, чем тянуть по столбам или рыть землю на оптике, а ПОН там вообще не катит.Очевидно есть какая то грань где радио (fixed or Mobile) становится менее эффективным и рентабельным чем ПОН/Ftth.Это мы пытались найти в нашей дискуссии.Но поскольку как выяснилось ПОНоводы, по крайней мере те, кто активно участвует в обсуждении, в основной своей массе оказались к сожалению дал#ебами, то истину установить не удалось.

истина гдето рядом. Только камбиоводы д$лб#$бы могут строить поверх пона. Алвер, у меня долгие годы были линки по радио, и есть лицензия на 40мгц и радио сеть ,новсе равно пришлось проложить опитку по несколько десятков км. Так как это надежнее, стабильнее и не ограничивает в расширении каналов. Вам уже более сорока страниц пытаются донести что у радио своя ниша но она по сравнению с поном гдето ближе к заднице. Простите но на сегодняшний момент уже есть еще вчерашние "недосети" которые имеют за всего пару лет более 40.000 абонентов в том числе громадная часть ,по технологии пон. И сейчас они активно строятся. В принципе и радио пробросами на села не брезгуют. Недавно тут в соседнем топике оборудование выбирали.
Link to post
Share on other sites

ALVER за 43 страницы чтива вам уже кучу народа отписалось что строить сеть на WIFI скажем так бабки на ветер так как есть более дешовое и более надежное и перспективное в нашем случае ПОН. Вы тут панаплели кучу всего даже приплели виды авторизации (хотя какое они имеют отношение к виду технологии про который идет сравнение WiFi vs PON, авторизацию уже выберет сам пров в зависимости от надобности или не надобности). Замете ALVER кроме Вас не кто больше не вступает в дискуссию в защиту WiFi зато ПОНоводов полно, о чем это говорит ?    

Link to post
Share on other sites

 

 

Сука... дайте мне адрес этого ебаного села с камбиумом. Очень хочется проверить сколько проживет рядом с поном.

Правильные провы занимаются и пон и радио.Сами смотрят где что выгодней. Все согласятся что пробросить линк 300мбпс- 1 гб скажем на 20-30км выгодней по радио, чем тянуть по столбам или рыть землю на оптике, а ПОН там вообще не катит.Очевидно есть какая то грань где радио (fixed or Mobile) становится менее эффективным и рентабельным чем ПОН/Ftth.Это мы пытались найти в нашей дискуссии.Но поскольку как выяснилось ПОНоводы, по крайней мере те, кто активно участвует в обсуждении, в основной своей массе оказались к сожалению дал#ебами, то истину установить не удалось.

истина гдето рядом. Только камбиоводы д$лб#$бы могут строить поверх пона. Алвер, у меня долгие годы были линки по радио, и есть лицензия на 40мгц и радио сеть ,новсе равно пришлось проложить опитку по несколько десятков км. Так как это надежнее, стабильнее и не ограничивает в расширении каналов. Вам уже более сорока страниц пытаются донести что у радио своя ниша но она по сравнению с поном гдето ближе к заднице. Простите но на сегодняшний момент уже есть еще вчерашние "недосети" которые имеют за всего пару лет более 40.000 абонентов в том числе громадная часть ,по технологии пон. И сейчас они активно строятся. В принципе и радио пробросами на села не брезгуют. Недавно тут в соседнем топике оборудование выбирали.

 

Так это коню ясно, что у каждого своя ниша. Понятно, что у кабеля эта ниша намного больше. И кабельных сетей намного больше чем радио ( если не считать мобильный доступ).Однако я хочу сказать, что у кабеля, и в частности ПОН, есть и большие минусы.

Это серьезные инвестиции, гораздо большие в разы, чем тут насчитали в начале темы. Это непрогнозируемое проникновение и  доходы в конкурентной среде. Это значительные  расходы по арендной плате за подвес на опорах РЭС. Это зависимость бизнеса от воли и аппетитов местных разрешителей, которые зачастую приватные и на них нет управы.

 С технической точки зрения  на ПОН скорость доступа можно дать клиенту больше чем в радио. Но за это надо больше инвестировать  в опорную сеть  и  иметь большой аплинк и платить за него. А абонплата с клиента на ПОН за 100М и радио  за 20М может быть  одинакова. Да зачастую и нет достаточной скорости аплинка, чтобы давать тарифы 100М. Типичный проброс  аплинка на радио -до 200М , нечего раздавать по 100М. А если в поселке есть аплинк 1 гб на оптике, или 700М на релейке, то скорее всего в данном поселке уже орудуют два-три кабельных провайдера и два -три на радио.Придется с ними конкурировать. 

Стоимость подключения клиента ( фиксированный доступ)  в радио  хоть и выше дропов ПОН и онушки, но  это нивелируется в сравнении с  затратами на строительство опорной сети ПОН. И за подключение платит клиент.   Финансовый порог входа в поселок на радио значительно меньше чем на ПОН и главное -в радио платишь по мере роста сети и подключения клиентов, зачастую  инвестируя в сеть с  абонплаты клиентов. На ПОН нужно сразу  вложиться в сеть , нести большие расходы за аренду опор и ждать прихода клиентов, которые в конкурентной среде могут и не придти в достаточном количестве.

Все это делает бизнес на ПОН рискованным и непрогнозируемым в конкурентной среде.  Это примерно точно также как заход  кабелем в многоквартирный дом, где уже есть один, два провайдера. Демпинг по абонплате не работает, клиент ничего не хочет менять даже за бесплатное переподключение. Вложения в кабельную сеть сделаны, но  клиентов недостаточно,  чтобы  даже покрыть затраты, в том числе  за аренду.   В радио таких рисков гораздо меньше.

В радио также есть похожая на кабель структура вложений в сеть при входе в населенный пункт. Это  строительство сети Outdoor WiFi с  мобильным ( подвижным) доступом ( моя схема №2). Все точки доступа сети нужно поставить еще до прихода клиентов.  Но ситуация с клиентами там совсем другая. Такая сеть не конкурирует  с кабельными сетями  .  Конкуренты -  сети 3G/4G, но безлимитный доступ вайфай  служит самым убедительным аргументом в конкуренции с этими сетями. И что интересно -доступ wifi  зачастую бесплатен, монетизация  проводится за счет рекламы.  Лучшего  аргумента для клиента  чем шаровой доступ - нет. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Вы умолчали о недостатках и рисках радио сети в том числе и на камбиум. Таких как абсолютная непрогнозируемость продолжительности ее жизни при тоже серьезных вложениях не мение чем в пон. И вот эта непрогнозируемость сводит на нет все плюсы . Так как 90% провайдеров в том числе и мы предпочитают быстренько зайти на дешовом убнт а потом подтянуть на оьбект пон. И так по кругу. Также у радио еще масса бумажных проблем тянущихся по пол года с регистрациями высновками получениями дозволов итд. Потом с арендами и сменой собственников. Помехами, грозами, глушилками,прилетами импульса с сети выжигающими узлы, ебнутыми жильцами соседями которым радио "мозг плавит". У нас один такой судился с нами 5 лет и писал во все инстанции. Даже Киевская прокуратура с проверками приезжала. Итд итп. Так что не все так красиво как вы расписываете. Я простите радио с 1998года занимаюсь, наелся всякого вдоволь

Link to post
Share on other sites

Покажете хоть одну действующую сеть wifi на базе рекламной модели?

Да что вы так наряжаетесь? Все давно поняли и сделали для себя вывод: для постройки радиосети нужны те же опоры, тот же кабель, плюс головняк с подачей питания на базы. Аренда места под ту же базу. Оплата частот. Короче все плюсы описанные выше многоуважаемым Вячеславом с точностью до наоборот подходят к радиосетке... Человек в упор это ге видит и не слышит. Бюджет дербанить будут-найдётся покупатель на его оборудование и не больше...цифры в расчетах радиосети от фонаря взяты, так как и близко нет понятия как вообще эту сеть строить.... Порка на всём этом ставить жирную точку, дальнейший спор не имеет никакого смысла, зато из этого топика можно смело сказать что есть доказательство влияния радиочастот на мозг человека...

Link to post
Share on other sites

Контент ( не вайфай) fs.to пиратский,сейчас закрыт. Было более 10 млн посетителей в месяц По сообщению правоохранителей доходы от рекламы 1 млн евро в год.

Link to post
Share on other sites

Да и наконец прочитайте внимательно вот это. - "В ПОН не нужно влаживаться сразу в опорную сеть, подключения растут как грибы еще в процессе ее развертывания,часто и густо клиенты появляются в первом же разваренном боксе". После запуска первой ветки уже очередь обоазуется. К концу стройки опорной сети заполнение может достигать 40-50% Вот по этому вам все хором и пытаются донести что абонентские дропы считать в проэкт - глупо. Ах и забыл... есть у меня в зажопье в небольшом селе сеть хотспотов с авторизацией своих абонентов. Не скрою , пиратим. Так вот по началу чтото там и бегало и ютуб бегал и соцсети. Сейчас пришел 3г. По три калеки в день...

Edited by hex@set
Link to post
Share on other sites

 

Покажете хоть одну действующую сеть wifi на базе рекламной модели?

Да что вы так наряжаетесь? Все давно поняли и сделали для себя вывод: для постройки радиосети нужны те же опоры, тот же кабель, плюс головняк с подачей питания на базы. Аренда места под ту же базу. Оплата частот. Короче все плюсы описанные выше многоуважаемым Вячеславом с точностью до наоборот подходят к радиосетке... Человек в упор это ге видит и не слышит. Бюджет дербанить будут-найдётся покупатель на его оборудование и не больше...цифры в расчетах радиосети от фонаря взяты, так как и близко нет понятия как вообще эту сеть строить.... Порка на всём этом ставить жирную точку, дальнейший спор не имеет никакого смысла, зато из этого топика можно смело сказать что есть доказательство влияния радиочастот на мозг человека...
Опор нужно в десятки сотни раз меньше.Питание 12 -15 точек -не вопрос. Оплата за частоты и мониторинг несопоставима с платой за опоры. Расчеты радиосети в отличие от представленных расчетов ПОН верны. Если вы,имея опыт работы с радио, видите ошибку , то прошу указать конкретно где и в чем.
Link to post
Share on other sites

Да и наконец прочитайте внимательно вот это. - "В ПОН не нужно влаживаться сразу в опорную сеть, подключения растут как грибы еще в процессе ее развертывания,часто и густо клиенты появляются в первом же разваренном боксе". После запуска первой ветки уже очередь обоазуется. К концу стройки опорной сети заполнение может достигать 40-50% Вот по этому вам все хором и пытаются донести что абонентские дропы считать в проэкт - глупо. Ах и забыл... есть у меня в зажопье в небольшом селе сеть хотспотов с авторизацией своих абонентов. Не скрою , пиратим. Так вот по началу чтото там и бегало и ютуб бегал и соцсети. Сейчас пришел 3г. По три калеки в день...

3g нет безлимита. Я свой лимит исчерпываю в процессе просмотра одного фильма. А видео сейчас занимает половину всего трафика.

А то что у вас очередь на подключение , то не всем же так везет или места не рыбные.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Итого порядка $10 тыс  Время на  построения сети – 4 недели.

Ты забыл упомянуть, после получения разрешительных документов, через 3-6 месяцев. :)

Пока ты будешь получать "высновки и дозвола", кто то уже там построит ПОН сеть. Шах и мат. :)

Edited by sanyadnepr
Link to post
Share on other sites

Да и наконец прочитайте внимательно вот это. - "В ПОН не нужно влаживаться сразу в опорную сеть, .

Да мы видели что получвется когда не вкладываются в опорную сеть. Вместо сети потом бросают по огородам дропы типа за счет абонов.

А на ближайший столб к каждому дому не желаете поставить сплиттер?Думаю РЭС придет к этому чтобы гитар по опорам не было.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

 

Итого порядка $10 тыс Время на построения сети – 4 недели.

Ты забыл упомянуть, после получения разрешительных документов, через 3-6 месяцев. :)

Пока ты будешь получать "высновки и дозвола", кто то уже там построит ПОН сеть. Шах и мат. :)

Это все не так. И ты знаешь об этом.
Link to post
Share on other sites

 

 

Покажете хоть одну действующую сеть wifi на базе рекламной модели?

Да что вы так наряжаетесь? Все давно поняли и сделали для себя вывод: для постройки радиосети нужны те же опоры, тот же кабель, плюс головняк с подачей питания на базы. Аренда места под ту же базу. Оплата частот. Короче все плюсы описанные выше многоуважаемым Вячеславом с точностью до наоборот подходят к радиосетке... Человек в упор это ге видит и не слышит. Бюджет дербанить будут-найдётся покупатель на его оборудование и не больше...цифры в расчетах радиосети от фонаря взяты, так как и близко нет понятия как вообще эту сеть строить.... Порка на всём этом ставить жирную точку, дальнейший спор не имеет никакого смысла, зато из этого топика можно смело сказать что есть доказательство влияния радиочастот на мозг человека...
Опор нужно в десятки сотни раз меньше.Питание 12 -15 точек -не вопрос. Оплата за частоты и мониторинг несопоставима с платой за опоры. Расчеты радиосети в отличие от представленных расчетов ПОН верны. Если вы,имея опыт работы с радио, видите ошибку , то прошу указать конкретно где и в чем.
Откуда сотни раз? К примеру, есть улица протяженностью 1 км, на ней 40 опор, по ней вы прошлись магистральным кабелем, дальше на этой улице вы начинаете включать абонентов, вы как платили за 1 км совместного подвеса, так и будете платить за 1 км и неважно сколько абонентов вы подключаете по этой улице (дропов будут идти к абонентам по этим же проплаченным опорам).

"Гитары" запретить нереально, это как минимум намекает на коррупцию и недопуск к опорам конкурентов по сетестроению. В одном кабеле как ни крути не может быть несколько провайдеров.

Link to post
Share on other sites

 

 

Итого порядка $10 тыс Время на построения сети – 4 недели.

Ты забыл упомянуть, после получения разрешительных документов, через 3-6 месяцев. :)

Пока ты будешь получать "высновки и дозвола", кто то уже там построит ПОН сеть. Шах и мат. :)

 

Это все не так. И ты знаешь об этом.

 

Слушаю твою версию. :)

Как ты за месяц, получишь частоты, "высновки и дозвола" и построишь сеть.

Link to post
Share on other sites

 

Да и наконец прочитайте внимательно вот это. - "В ПОН не нужно влаживаться сразу в опорную сеть, .

Да мы видели что получвется когда не вкладываются в опорную сеть. Вместо сети потом бросают по огородам дропы типа за счет абонов.

А на ближайший столб к каждому дому не желаете поставить сплиттер?Думаю РЭС придет к этому чтобы гитар по опорам не было.

А вы в своей радио сети рборудование не за счет абонов устанавливаете. Мачты кабель крепления дарите? Не пойму вас так возмущает что клиент оплачивает материалы на включение в пон, около 1000гр и не возмущает 150 баксов в вайфай
Link to post
Share on other sites

 

 

Питание 12 -15 точек -не вопрос

Да? Проект неси в обленерго. Я вот сижу и жду.... Пока ты тока бла-бла-бла сделал.

 

 

Это все не так. И ты знаешь об этом.

Дыа??? Не... Ирка, Юркина жена, когда рулила ЮНТС - то да, там за сутки получали дозвилы с лицухами.... А ну расскажи сколько времени нужно на получение частот... Я с удовольствием послушаю...

Link to post
Share on other sites

 

 

А ну расскажи сколько времени нужно на получение частот... Я с удовольствием послушаю...
 

у нас случай был, звонили частотникам и спрашивали, за сколько по времени надо подать доки чтобы продлить лицуху, в ответ получаем 4-5 месяцев, и лучше 5, мы подали за 3 и нам хрен продлили, делали все заново ...

Link to post
Share on other sites

Информация взята с сайта http://telekon.ua/obtaining-and-renewing-licenses/. Они же все  ( получние лиценизйи, регистрация  БС и др) делают под ключ ( не реклама). Все законно  и быстро. 

На сегодня доступны для лицензирования следующие диапазоны частот:

№ п/п

Используемый диапазон частот, ГГц

Радиотехнология   Ширина стандартной полосы, МГц  Стоимость  лицензии  Ежемесячный сбор, за 1 МГц используемой полосы, грн

1  2.400-2.483  Широкополосный радиодоступ (WiFi)  20 Мгц   3400 грн  26,21  грн в месяц

2 5.250-5.350     Широкополосный радиодоступ  (WiFi, WiMAX)  10/20 Мгц   13 600 — 34 000грн  зависит от региона  45,83 грн

Ежемесячные платежи:

  • Сбор за использование радиочастотного ресурса — в налоговую инспекцию: см. последнюю колонку таблицы выше,
  • Услуги по мониторингу  Укрчастотнадзора: 65 грн за каждую базовую станцию.

По времени  получения разрешения на эксплуатацию , то если есть частоты, то  станции ставят, запускают в работу и подают документы на регистрацию.  Никто ничего не ждет. Такая обычная практика, хотя бывают и исключения и недоразумения.

Как мы видим постоянная составляющая эксплуатационных расходов -плата за частоты и мониторинг несопоставимы ( в десятки-сотни раз) с оплатой арендной платы за опоры за подвес кабеля. И даже если точки доступа и БС используют для подачи интернет кабель , то количество потребных опор  также в десятки раз меньше, чем потребных опор для опорной сети и дровов ПОН. В этом нашем анализируемом поселке ставятся 12 БС ШБД - фиксированный доступ,  или 15 Точек Доступа WiFi- мобильный ( nomadic)  доступ . Количество задействованных  для  этих сетей  опор намного меньше чем потребных опор для опорной сети  + абонентских  дропов ПОН. Соответственно меньше нужно проектов по согласованию с РЭС,  работ, а главное -арендной платы.

Да и подать интернет на БС и WiFI можно по радио. 

Да и ставятся БС ШПД не на столбах , а на крышах домов. А точки доступа WiFi -на фасадах зданий, реже на опоры облэнерго/рэс и столбы  освещения.

При этом подача электропитания на столбы не  есть проблема. Она уже давно отработана владельцами МАФов   с коммун. предприятиями Горсвет и Облэнерго.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Вот точка доступа WiFiE500  стоит на столбе о освещения в одном из городов Украины.Покрывает сервисом  пешеходную  улицу и площадь на дальности 150-200 метров. Таких точек там много, покрывают  центр города- парк, пешеходную улицу, ближлежайшие улицы и площади. Доступ бесплатен.

Второй скрин, это 36  точек доступа Cambium в центре Мадрида . Сеть построена в  мае 2017 в рамках  европейского проекта  WiFi4EU.  Сервис 30 Mbps ( требования по местному законодательству). Сеть ориентирована на 3 тыс одновременных подключений.  Зону покрытия ежедневно ( выходной)  посещают 50 тыс человек. Доступ бесплатен в течении 2-х часов  в день.

А проекты фиксированного доступа ЩБД на базе WiFi и не вайфай, можно найти в каждом населенном пункте. Если это неговно сети на ubnt/мт которые сейчас арпгрейдят на софт Камбиум и дают сервис 10/20/30М  то фиг ПОН их оттуда   вытеснит.

Это сейчас одна база Камбиум раздает в 20 Мгц -90 Mbps, в начале следующего года будет  300-500М в 40 Мгц. Уже сейчас есть  станции Камбиум ( не вайфай) раздаующие 1 Гб в 40 Мгц.  Завтра LTE-U 5 ГГц будет  разавать 2 -4 гига в 40 Мц при стоимости СПЕ -$40 ( индор,  ставится  в доме, не надо лезть на крышу).  И не надо тянуть никаких дропов, делать проекты подвеса , платить за столбы. Одна такая железка может раздать весь аплинк  в поселке на дальность 500-700 метров в nlos.

post-14793-0-92249900-1503735035_thumb.png

post-14793-0-39917400-1503735957_thumb.jpg

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

 

 

Никто ничего не ждет. Такая обычная практика,

BRAVO

 

По остальному ответов так и не увидел, повторяю:

1) Показывай свежий погодженый проект пордвеса своих балалаек на стобах облэнерго.

2) О сроках выдачи лицензий так никто и не услышал

3) Линк 500М на 35 км

 

ЗЫ. По картинке покрыли одну улочку и все? На этом попил закончен?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...