WI-FI vs PON

[cr0wn]

 

Платим от 9.50 до 15гр за столб. Очень даже все рентабельно , что делаем не так? А.. догадываюсь камбиум не покупаем... Повысят в 15 раз цену на столбы чтобы рентабельнсть ушла в 0 ? Отвечу, зароем в землю всю опорку к ебеням, будут вообще законно хер сосать. Так кстати укртелеком строит, я вам уже об этом говорил.

Вот и хорошо, что уже исправно платите. Но видать еще не везде и не всегда. Не везде до вас еще  дошли, но они обязательно придут,сначала  заставят за немалые деньги легализовать ( разработать и согласовать проекты подвеса) уже прокинутой оптики , все что не удовлетворяет их требованиями ( например столб не выдержит двоих провайдеров и их гитар), вырежут нахрен . Вырежут  гитары из дропов , дропы над проезжей частью, прокинутые  по   огородам ( вырежут соседи), а по всему оставшемуся  - поставят на счетчик.

Ведь точно также  режут воздушки в городах. Да пока  не везде и не всегда, но дойдут до всех.  Заставят всех уйти в кабельную канализацию ( если повезет и там еще место есть) и платить за ее аренду.  А подъезды  где сделали разводку кабеля по квартирам? Ремонт там  зае*лись делать? А ОСББ - это вам не безвольный  коррупционный ЖЕК, где можно типа "договориться".

Говорите в землю уйдете?  Или  поставить свои столбы ?  И кто это вам разрешит ? И сколько это будет стоить ?  А за аренду земли не желаете заплатить? 

 

Дядя вы дурак?

Нормальный пров когда заходит в НП ПРЕДВАРИТЕЛЬНО согласовывает с РЕСом проект совместного подвеса.

Сказки про ваши вырезы оставьте новичкам, режут или совсем отбитые или по заносу "котлеты" от конкурента.

Вы тут упорно упускаете момент что до ПОНа у большинства был FTTH, и дорожка уже протоптана и все легализировано и с РЕСами все понятно.

[Dimkers]

В модели расчетов присутствует ошибка

В твоей голове - да есть ошибка. В расчетах ее практически нет. Есть моменты\нюансы, но общий фон верен.

 

 

 

Цифры у радио выше чем за ПОН не потому, что расход на содержание ПОН меньше чем радио

Я ж и смотрю, как все начали колпашить пон, а не менять сектора по сёлам на твои комбаины :)

 

 

 

Просто посчитай в проекте сколько нужно задействовать опор и поскольку ставки арендной платы узаконены, то сразу узнаешь размер арендной платы.

Так тебе посчитали уже.... 13 км примерно 150 баксов. Склерозишь? При этом мы берем 500 абонов примерно за год-1,5, каждый из которых минимум платит по 4 бакса. Считаем?

 

 

 

Если сами РЕСовцы так делают, то неужели они вам разрешат переходить дорогу вашими дропами где вы хотите, с провисами, гитарами и т.д?

Есть погодженный проект. остальное - твои выдумки. Не более.

 

 

 

Вот! Для оценки этого и есть модели радио покрытия, есть модели расчета пропускной способности в зависимости от количества клиентов. Я же показал скрины как считается покрытие, как считается пропускная способность. Ты в упор не видишь?

Я вижу и говорю - что твоя модель - ФУФЛО. Нужно ставить АПшки на каждом столбе, иначе у соседей будут разные сигналы. Чтоб этого небыло, нужно ставить именно на каждом столбе.

 

 

 

Ставится счетчик один на все ( группу) ТД в сети.

Я с удовольствием послушаю. А еще лучше - давай сюда погодженный прект, где все АПшки включены 1-й розетки :lol:

 

 

 

Пусть себестоимость сети ПОН через год -два будет реально 5тыс USD на 500 человек

С чего это вдруг?? А может она будет 10К стоить?

 

 

 

Проблема в том что за аренду опор нужно будет платить больше, чем стоит сеть, больше чем доход от сети.

Я жду расчеты, свои выше привел на Слатынянах.

Відредаговано 27 серпня, 2017 Dimkers

[Dimkers]

то новая реальность, которая еще год назад не была столь актуальна. С весны этого года все поменялось и каждый строитель ПОН если будет строить сеть по правилам, то поставят на счетчик и попадет на бабки. Если без правил- получит говносети, вырежут все.

И как же оно поменялось?? Мне вот наоборот заипись стало. Потому как разрешили вешать на 10кВ линии. Жить реально стало проще

И да, мэм, методики еще нет. Будет методика, будете сочинять. Пока платим 14 баксов за 1 км подвеса.

 

 

 

Выше же представлены схемы построения сетей WiFi и ШБД.

это неверное построение!!! Это неверная модель!!! У пользователей, которые будут дальше от БД сигнал будет меньше!!! Необходимо ставить базы на каждом столбе!!!! А это космически увеличивает ваш проект в сотни раз!!!!

 

 

 

По радио, это решение точка-точка, например на Cambium PTP650i, $4.5 тыс за линк ( включая антенны), 400 Mbps ( Downlink в канале 45 Мгц). Или релейка скажем в 11 Ггц, 460М или 920М Full Duplex за $10K+. Дорого? Скоро будут ( как раз работаем над вопросом) 1Gbps+ за <$2тыс за линк . Ставится оборудование на крышах высотных зданий или на вышках. Э/питание -вообще не вопрос. Тот же аплинк в населенный пункт на оптике, 30 км -это по прямой, по дорогам будет все 40км. На 1 км 300 -опор РЭС, всего 1200 опор. Стоимость только оптоволокна $2.5тыс, плюс работы - $3 тыс. Проект и согласование - не вопрос, пропускаем. Если бы на этом все закончилось, то было бы супер. Но, сколько нужно будет платить арендной платы за 1200 опор? $700 в месяц!!! $8 тыс в год. Нормальная рентабельность? Что я считаю не так? Что, чтобы понять о неподъемности этой аренды нужно таки построить этот линк, получить от РЭС платежку и потом думать, что же я сделал не так?

 

А я раскажу, что вы делаете не так. С ростом потребности абонов в скоростях, вам нужно будет купить новое барахло. А я в волокне могу нарезать лямбд(двдм\свдм - не не слышал???), могу втыкнуть пару СФПэх на 10Г. Могу сдать лямбду\Л2 такому васе как ты.... И вы будете тихонько подсасывать у меня за углом....

 

.

 

Также нормальные мужики ( провайдеры) используют решения и ПОН и FTTH и радио там, где это 1)возможно и 2)выгодно. И они в отличие от присутствующих здесь деятелей, не говорят что радио это всегда плохо,

Линки - строим, тракторный загон в 5 км от села - включаем. Не более.

 

 

 

Вот и хорошо, что уже исправно платите. Но видать еще не везде и не всегда. Не везде до вас еще дошли

Все строим законно. На все есть договора и даже дозвилы на выконання работ. И?

 

 

 

 

о они обязательно придут,сначала заставят за немалые деньги легализовать ( разработать и согласовать проекты подвеса) уже прокинутой оптики , все что не удовлетворяет их требованиями ( например столб не выдержит двоих провайдеров и их гитар), вырежут нахрен . Вырежут гитары из дропов , дропы над проезжей частью, прокинутые по огородам ( вырежут соседи), а по всему оставшемуся - поставят на счетчик.

Нельзя вешать - есть проект с расчетами. Остальное - ваши влажные фантазии.

Вырезание - это в суд. Т.к. только суд может постановить срезать дропы. Не иначе.

 

 

 

Ведь точно также режут воздушки в городах. Да пока не везде и не всегда, но дойдут до всех.

Резать можно ТОЛЬКО по решению суда. Иначе в суд на облэнерго. Это плевое дело. И когда вы одно такое выигрываете, вы становитесь НЕПРИКОСНОВЕННЫМ для сотрудников облэнерго. Вам нужны факты - павлобор.

 

 

 

А подъезды где сделали разводку кабеля по квартирам? Ремонт там зае*лись делать? А ОСББ - это вам не безвольный коррупционный ЖЕК, где можно типа "договориться".

Для начала ОСББ - собрание жильцов. И если ОСББ решит оставить жильцов без инету, т.к. захочет поубирать кабеля, вы представляете что это будет??

 

 

 

радио всегда имело больше скорость и было дешевле кабеля.

Это шо за дичь??? Ты шта там куришь???

 

Я этого не говорил. ПОН - хорошая вешь, радисты также используют ПОН для подачи интернет на свои девайсы

Всё, На этих словах оглашаю спор ЗАКРЫТЫМ

Відредаговано 27 серпня, 2017 Dimkers

[a_n_h]

 

 

Скоро будут ( как раз работаем над вопросом) 1Gbps+ за <$2тыс за линк.

 

с нетерпением ждем!

[Alver]

Я жду расчеты, свои выше привел на Слатынянах.

 

Я уже их приводил выше по теме .См вложение. Там было придрались к количеству пигтейлов, но оно взято приблизительно, на общую цену проекта не влияет. В отличие от исходного проекта добавлен километраж кабеля опорной сети   ( и количество задействованных  опор) и количество боксов -сплиттеров. 

Это увеличило стоимость проекта   в 3.5 раза.. Пояснение почему так все посчитано найдете выше по теме.   Найдите в расчетах, схеме, в модели, в принятых  допущениях и ограничениях   ошибку, только конкретную, а не типа сам дурак , нифига в ПОН не понимаешь. Это не  аргумент.

Самая главная проблема -это даже не стоимость опорной сети, а то что плата за аренду опор составляет 17% от дохода. И это при очень высокой плотности домовладений ( 5 соток на дом). На более низкой плоности, скажем 15 соток на дом, будет больше задействовано опор  ( и кабеля, количество сплиттеров , боксов не изменится),  и стоимость аренды может составлять 50% от дохода.

Где то в теме  выше привели  карту поселка ( в США) с супер низкой плотностью домовладений, типа фермерские хозяйства. У нас тоже есть хуторы- чисто украинская реальность. Так там ПОН вообще нерентабелен - убыточен  ( точно также как в примере оптика для  аплинка).

Project_PON_Final.xls

Відредаговано 27 серпня, 2017 Alver

[Alver]

 

Скоро будут ( как раз работаем над вопросом) 1Gbps+ за <$2тыс за линк.

 

с нетерпением ждем!

 

Уже испытываем, результаты выложим в профильной теме.

[Alver]

И если ОСББ решит оставить жильцов без инету, т.к. захочет поубирать кабеля, вы представляете что это будет

ОСББ заставит вас платить по полной. И бабушки, которым интернет нафиг не нужен, буду в первых рядах снятия с вас  денег/ремонта  за "порчу" подьезда.  

Відредаговано 27 серпня, 2017 Alver

[Alver]

 

 

Резать можно ТОЛЬКО по решению суда. Иначе в суд на облэнерго. Это плевое дело.

Судиться плевое дело? Ну ты точно люмпен-алень. 

[Alver]

Ваши допущения и вымыслы о том кто как строит и вангование о будущем приняты к сведению. Выводы сделаны, точки расставлены - вы упоротый на своем спамбиуме дибил, и старый маразматик. На сим c бредового обсуждения откланиваюсь и попутно вопрос к пользователям local. Никто не против если за тупой агрессивный маркетинг будут банить на месяцок вот таких невменянмых продаванов? Эта вирусная хрень в каждую тему лезет с своим спамбиумом где надо и не надо. Напрягает это.

Иди рой землю для кабеля , дурашка.  И запасайся вазелином и деньгами откупиться ( легализовать)  , чтобы не повадно было лезть своим кабелем  на чужие столбы.  И кстати, а что за аватар у тебя такой? Что ты хочешь им сказать?

Відредаговано 27 серпня, 2017 Alver

[cr0wn]

 

И если ОСББ решит оставить жильцов без инету, т.к. захочет поубирать кабеля, вы представляете что это будет

ОСББ заставит вас платить по полной. И бабушки, которым интернет нафиг не нужен, буду в первых рядах снятия с вас  денег/ремонта  за "порчу" подьезда.  

 

Вам эти бабушки с ОСББ яйца отрежут - т.к. от ваших антенн голова болит, теливизар не паказывает, кошка не рожаит.

Вы теоретик а с практикой судя по всему не сталкивались.

[Alver]

 

 

На этих словах оглашаю спор ЗАКРЫТЫМ

Ты вообще кто такой, чтобы что то оглашать?  Судя по манерам и полному отсутствию в твоей голове причинно-следственных связей - какой то ПТУшник из мухосранска.   

[Alver]

 

 

И если ОСББ решит оставить жильцов без инету, т.к. захочет поубирать кабеля, вы представляете что это будет

ОСББ заставит вас платить по полной. И бабушки, которым интернет нафиг не нужен, буду в первых рядах снятия с вас  денег/ремонта  за "порчу" подьезда.  

 

Вам эти бабушки с ОСББ яйца отрежут - т.к. от ваших антенн голова болит, теливизар не паказывает, кошка не рожаит.

Вы теоретик а с практикой судя по всему не сталкивались.

 

Это мы знаем, и поэтому  обычно не ставят  БС  ШБД и станции мобильной связи на жилые дома.

[Alver]

 

 

Все строим законно. На все есть договора и даже дозвилы на выконання работ. И?

Тогда не вопрос. Плати и все, по полной. Нет проблем. 

[Alver]

 

 

С ростом потребности абонов в скоростях, вам нужно будет купить новое барахло. А

Я буду просто апгрейдить БС. Это все. 

[lemosh]

FBT 50/50 (PLC 1/2)	16	78		1248
PLC 1*2	                500	124		62000
PLC 1*4         	44	175		7700
Пигтейлы         	668	21		14028
PLC 1*8 SC/UPC         	120	265		31800
Боксы           	120	273	150	50760
Абон-Боксы         	500	273	150	211500

Вот так выглядит ПОН бокс со сплиттером на 8 абонентов

 

Что такое в Ваших расчетах "Бокс" и что такое "Абон-бокс"?

 

Вот хорошая статья с картинками - http://ic-line.ua/wiki/pon-glava2, прочитав хотя бы один раз можно вникнуть в приблизительный принцип в\построения сети и сделать новый расчет сети ПОН без непонятных позиций в расчете 

[Dimkers]

 

 

Это увеличило стоимость проекта в 3.5 раза..

Необходимо ставить базу на каждой опоре, чтоб у всех был одинаковый сигнал.... Цена такой модели существенно увеличивает цену вафли. Не в 3,5 раз, а в 10 - минимум!

 

 

 

и стоимость аренды может составлять 50% от дохода.

Слатыняны. при 500 абонах, набранных за 18 месяцев, цена аренды опор 150 баксов, цена дохода 2К баксов. Аренда сервреной для 1 ОЛТа и электроэнергии еще минус 50-70 баксов. Всё? или еще что-то?

 

 

 

ОСББ заставит вас платить по полной.

Да ладно? тогда письма всем пользователям - в связи с решением ОСББ о повышении арендной платы - повышается плата за услуги.

 

Тогда не вопрос. Плати и все, по полной. Нет проблем.

 

Так платим, и вопросов нет. 150 баксов за аренду на слатынянах, при доходе в 2К и опупенным сервисом\качеством.

 

 

 

Судиться плевое дело? Ну ты точно люмпен-алень.

Вы не можете в суде доказать, что самовольное срезание вашей собственности без решения суда - незаконное деяние?? Тогда сори, люмпень-алень это Вы

 

Судя по манерам и полному отсутствию в твоей голове причинно-следственных связей - какой то ПТУшник из мухосранска. 

 

точь в точь как и ты.

 

Это мы знаем, и поэтому  обычно не ставят  БС  ШБД и станции мобильной связи на жилые дома.

 

Тогда какой разговор о размещении на опорах вблизи дома?? Надо бы бабусям подсказать....

 

Я буду просто апгрейдить БС. Это все.

 

Именно, это все шо ты могёшь. Я просто нарезаю то, что нужно лямбдами.

[Alver]

то неверная модель!!! У пользователей, которые будут дальше от БД сигнал будет меньше!!! Необходимо ставить базы на каждом столбе!!!! А это космически увеличивает ваш проект в сотни раз!!!!

Тебе же  сказали, что есть программы расчета покрытия, с учетом рельефа местности, застройки,растительности и др. Все считается. Если сложится так, что  нужно будет ставить оборудование каждые 30 метров на каждом столбе, тогда действительно будет нерентабельно  (может быть), тогда пойдем другим путем.  

Відредаговано 27 серпня, 2017 Alver

[Alver]

FBT 50/50 (PLC 1/2)	16	78		1248
PLC 1*2	                500	124		62000
PLC 1*4         	44	175		7700
Пигтейлы         	668	21		14028
PLC 1*8 SC/UPC         	120	265		31800
Боксы           	120	273	150	50760
Абон-Боксы         	500	273	150	211500

Вот так выглядит ПОН бокс со сплиттером на 8 абонентов

 

Что такое в Ваших расчетах "Бокс" и что такое "Абон-бокс"?

 

Вот хорошая статья с картинками - http://ic-line.ua/wiki/pon-glava2, прочитав хотя бы один раз можно вникнуть в приблизительный принцип в\построения сети и сделать новый расчет сети ПОН без непонятных позиций в расчете 

 

Это не мои позиции в расчетах, это автора расчетов. Он полагает что для каждого сплиттера нужен аутдор бокс. Я не могу возразить.

[Dimkers]

 

 

Тебе же сказали, что есть программы расчета покрытия, с учетом рельефа местности, застройки,растительности и др. Все считается

Тебе тоже посчитали в программе с учетом всего. но ты же х@#ню начинаешь сочинять. Почему тебе это дозволено, а мне - нет??

[Alver]

 

Тебе же сказали, что есть программы расчета покрытия, с учетом рельефа местности, застройки,растительности и др. Все считается

Тебе тоже посчитали в программе с учетом всего. но ты же х@#ню начинаешь сочинять. Почему тебе это дозволено, а мне - нет??

 

Я увидел в  расчетах ПОН ошибку. Найдти   и ты в расчетах радио ошибку.

[lemosh]

Может быть "

 

 

FBT 50/50 (PLC 1/2)	16	78		1248
PLC 1*2	                500	124		62000
PLC 1*4         	44	175		7700
Пигтейлы         	668	21		14028
PLC 1*8 SC/UPC         	120	265		31800
Боксы           	120	273	150	50760
Абон-Боксы         	500	273	150	211500

Вот так выглядит ПОН бокс со сплиттером на 8 абонентов

 

Что такое в Ваших расчетах "Бокс" и что такое "Абон-бокс"?

 

Вот хорошая статья с картинками - http://ic-line.ua/wiki/pon-glava2, прочитав хотя бы один раз можно вникнуть в приблизительный принцип в\построения сети и сделать новый расчет сети ПОН без непонятных позиций в расчете 

 

Это не мои позиции в расчетах, это автора расчетов. Он полагает что для каждого сплиттера нужен аутдор бокс. Я не могу возразить.

 

Он же не предполагает что этот сплиттер должен быть на каждой опоре, это Ваше видение, значит сделайте свой расчет хотя бы технически верным!

 

"Абон-бокс" - это может такая вот штука?

так ей цена 15 грн в базарный день!

 

 

Вы делаете расчет даже примерно не понимая что пишите! Давайте в расчет радио-сети еще и новый майбах заложим, ведь директор для принятия объекта должен красиво в село заехать....

[cr0wn]

 

 

 

И если ОСББ решит оставить жильцов без инету, т.к. захочет поубирать кабеля, вы представляете что это будет

ОСББ заставит вас платить по полной. И бабушки, которым интернет нафиг не нужен, буду в первых рядах снятия с вас  денег/ремонта  за "порчу" подьезда.  

 

Вам эти бабушки с ОСББ яйца отрежут - т.к. от ваших антенн голова болит, теливизар не паказывает, кошка не рожаит.

Вы теоретик а с практикой судя по всему не сталкивались.

 

Это мы знаем, и поэтому  обычно не ставят  БС  ШБД и станции мобильной связи на жилые дома.

 

Стоп. А куда тогда  абонентский CPE вешать?

[Dimkers]

 

 

Я увидел в расчетах ПОН ошибку. Найдти и ты в расчетах радио ошибку.

Ты ничего не увидел. Это не ошибка.

У абонов разный сигнал? Разный. Чтоб его выровнять, необходимо вешать базы на каждый столб. Тогда все абоны будут в равной степени иметь одинаковый сигнал и одинаковые условия предоставления услуг. Верно? Верно. Все. Вешай базу на каждый столб в своем проекте и у тебя будет космосумма.

[Alver]

У абонов разный сигнал? Разный. Чтоб его выровнять, необходимо вешать базы на каждый столб. Тогда все абоны будут в равной степени иметь одинаковый сигнал и одинаковые условия предоставления услуг. Верно?

Неверно. Клиенты  совсем не  должны иметь одинаковый сигнал. Он в Downlink  у клиентов  всегда разный, разные модуляции.  У вайфай - разные и в Uplink.  В ШБД  БС станциях с ATPC ( Automatiс Transmit Power Control) БС для возможности Frquency Reuse сигналы UL lдолжны быть не  одинаковые, а не больше заданной величины, скажем ниже -60 дБм  и БС сама это обеспечивает  регулируя мощность передатчика клиента. На дальность покрытия сервисом это никак не влияет.

Відредаговано 27 серпня, 2017 Alver

[Alver]

На аватарке "отколовшийся" по крысячему крыСм.

А флаг чужой страны то зачем  себе вывесил? Какая то  странная логика выразить свое отношение. Впрочем с твоими странными  дебильными ассоциациями -ребусом из крыс под чужим флагом  все понятно, кто хочет и это обсудить, переходим в профильную тему.

Відредаговано 27 серпня, 2017 Alver