Jump to content

WI-FI vs PON


Recommended Posts

  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

РАДИО НАДА ТОКА В ГОРАХ, ДЛЯ ЛИНКИВ, И ДЛЯ БЫСТРОГО НАШЭСТВИЯ НО ШОП СТРОИТЬ НА НЕМ СЕТЬ ВМЕСТО ПОНА ЦЭ НАДА БУТЬ ДОВБОЙОБОМ

Да прийдёт Ингвар. Да сразиться 2 адепта в битве не на жизнь а на смерть

грозы стерли к ипеням даже пост......

Posted Images

Ах да. И проект на согласование опор один. На всю сеть один, о чем речь? Меньше проэктов, больше? Потом в этот проект вносятся какие вам угодно изменения. Добавили, убрали...Плата за мониторинг регистрации ..,тоже спорный вопрос. Смотря сколько точек. Короче я от вас устал

Edited by hex@set
Link to post
Share on other sites

Если найдете себе дибилов без мозгов и лпыта. Флаг вам в руки, разводите и подставляйте смело, это их проблема.На ошибках учаться... Для себя лично вайфай только для того чтобы быстро организовать временный аплинк, либо временно зацепить труднодоступное место. И даже тут камбиум не особо нужен, ну разве что если охота лишнего бабла ввалить

Link to post
Share on other sites
Для себя лично вайфай только для того чтобы быстро организовать временный аплинк, либо временно зацепить труднодоступное место. И даже тут камбиум не особо нужен,

 

ФТОЧКУ 

Edited by Dictator
Link to post
Share on other sites

 

 

Показывай свежий погодженый проект пордвеса своих балалаек на стобах облэнерго.

Ты погряз в деталях. Я лично проекты электроснабжения не делаю.   Проектные работы  электроснабжения базовых станций и в том числе типового питания простых  точек доступа  на опорах РЭС/лсвещения и  даже монтаж под ключ могут выполнить  специализированный организации. Часто у наших клиентов  -провайдеров есть сотрудники( отдел), которые это делают сами. Вопрос решается за пару дней ( за сайт или улица ).

 

 

О сроках выдачи лицензий так никто и не услышал

Сейчас только открыли 5670-5725Мгц. Обратись с специализированную организацию типа Телекон, они  все сделают  и лицензию на частоты получишь за два-три месяца. Это не надо делать для каждого проекта. Лицензия выдается на 5, 10 лет и на всю область. 

 

 

Линк 500М на 35 км
 

Камбиум PTP650  в 5 Ггц. 450 Mbps -до  50 км.

Link to post
Share on other sites
Не пойму вас так возмущает что клиент оплачивает материалы на включение в пон, около 1000гр и не возмущает 150 баксов в вайфай

Ты все перекрутил и извратил . Я же не говорю, что СПЕ можно купить ( новый) за 1300 грн, перешить (бесплатно) софтом Камбиум, а 15-30 usd за возможность его подключения  отнести на стоимость опорной сети- базовой станции. И почему стоимость монтажа на трубостойку на стену дома обязательно должна стоит $50 usd - 1300 грн. , а  в ПОН бросить 150 метровый дроп  ( в том числе по столбам ) без стоимости кабеля и ОНУ - 300 грн?

 Я ранее  принял цифру $150 , чтобы  попусту не бодаться с вами, но  если это ПОНодов  стало возмущать, то тогда скажу - вы на дроп  берете минимальные цены , включая мутную ону  за $15, и то я тоже могу сказать, что подключение по радио   обычно на самом деле  значительно дешевле. 

Стоимость  работ  $50 может  быть  если установка все по максимуму-   сложные работы с кранами , мачтами и др. А сделать монтаж на трубостойку на стене, полчаса работы -100 грн.  СПЕ можно поставить и за 1300 грн., Родную Камбиум ePMP -2500 грн.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Откуда сотни раз? К примеру, есть улица протяженностью 1 км, на ней 40 опор, по ней вы прошлись магистральным кабелем, дальше на этой улице вы начинаете включать абонентов, вы как платили за 1 км совместного подвеса, так и будете платить за 1 км и неважно сколько абонентов вы подключаете по этой улице (дропов будут идти к абонентам по этим же проплаченным опорам). "Гитары" запретить нереально, это как минимум намекает на коррупцию и недопуск к опорам конкурентов по сетестроению. В одном кабеле как ни крути не может быть несколько провайдеров.

Вы видимо с конца читаете тему. В самом начале нашелся  человек, который рассчитал сеть  ПОН  на  поселок ( карта прилагалась)  1 тыс человек с подключением 500 из них, всего за $7 тыс USD. Ну не х*я себе !!! Вот это просто вынос мозга .

Начали разбираться.  Да, я в ПОН мало чего понимаю ( во всяких муфтах, сварках траверсах и прочей херне толком не разбираюсь), но километры, столбы  и сплитеры ( делители) я считать умею.

Товарисч сделал просто и сердито. Поставил на  ОДИН квартал  ( размерами 100-120м на 80-100 метров)  из 15 домов  на ОДИН столб  ОДИН бокс-сплитер  и соединил его кабелем с другими такими же боксами -сплиттерами  в других кварталах -это типа опорная сеть.   А дропы на дома ( 8 или 15) бросайте как хотите, по огородам, или по столбам-  подвешивая  дроп на каждый столб по  8-15 раз  от каждого  каждого дома.

То есть,  по этим расчетам   опорную сеть было задействовано  1-2 опоры из 16 на квартал. Но  то, что по любому  придется делать проект подвеса, идти дропами по остальным 14 столбам, это  уже данного проектировщика  не касается. 

Если же сделать правильно, вместо того, чтобы 8-15 раз прокладывать дропы по каждому столбу, протянуть кабель опорной  сети по всей улицам вокруг квартала ( да еще с каждой стороны улицы , потому как дропы бросать через дорогу в любом месте где захочется может быть и нельзя)   и задействовать  все  16 опор  и поставить на каждый  столб или через один, или через два ( в зависимости от плотности домов) по 1 сплиттеру 1 *2  для подключения абонентских дропов, то тогда стоимость проекта увеличивается в 4-5 и более  раз. При этом количество задействованных  опор, ясно дело, тоже увеличивается. А главное арендная плата при 50% проникновении и плотности домов ( один дом на 5 соток) составляет 15% от дохода с арендной платы. А если проникновение меньше, скажем 30%,  и меньше плотность домов? Тогда арендная плата за подвес  га опорах  РЭС становится  неподьемной и бизнес на ПОН - нерентабельным. Это все расчеты по представленной модели. Я просто ввел  ограничение на длину дропов ,    невозможность бросать дропы по огородам и переходить дорогу кабелем там где это делают РЭСовцы . В итоге получили вот такие цифры.

Я представил расчеты и по WiFi доступу ( три разные модели) . Есть там ошибка в схеме и расчетах? Покажите.  Вместо конкретики  и конструктивной критики и предложений ПОНоводы цепляются в какие  не имеющие отношения к делу детали ( типа проект энергоснабжения ему дай) ,  слышны только крики, лозунги, и ругательства. Это все контрпродуктивно и бессмысленно. Есть среди присутствующих здесь ПОНоводов  вменяемые, толковые  специалисты, или только одни пионеры говностроители  и  горлопаны ?

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

 

 

В самом начале нашелся  человек, который рассчитал сеть  ПОН  на  поселок ( карта прилагалась)  1 тыс человек с подключением 500 из них, всего за $7 тыс USD. Ну не х*я себе !!! Вот это просто вынос мозга .

ты удивишься, но на "опорную" сеть с подключением 500 абонов 7 тыс USD хватит со всеми проектами и согласованиями.

Link to post
Share on other sites

 

Показывай свежий погодженый проект пордвеса своих балалаек на стобах облэнерго.

Ты погряз в деталях. Я лично проекты электроснабжения не делаю.   Проектные работы  электроснабжения базовых станций и в том числе типового питания простых  точек доступа  на опорах РЭС/лсвещения и  даже монтаж под ключ могут выполнить  специализированный организации. Часто у наших клиентов  -провайдеров есть сотрудники( отдел), которые это делают сами. Вопрос решается за пару дней ( за сайт или улица ).

 

Они за "спасибо" работают? Почему не учтены эти цифры в расходах в расчете Wi-Fi сети?

 

 

 

 

 

А главное арендная плата при 50% проникновении и плотности домов ( один дом на 5 соток) составляет 15% от дохода с арендной платы.

никогда не задумывались почему по радио тариф 250 грн в мес за 10 мбит, а для ПОН 150 грн за 100 мбит -  считается более ли менее нормой? Как Вы думаете у кого расход на содержание сети выше?

 

 

Показывай свежий погодженый проект пордвеса своих балалаек на стобах облэнерго.

Ты погряз в деталях. Я лично проекты электроснабжения не делаю.   Проектные работы  электроснабжения базовых станций и в том числе типового питания простых  точек доступа  на опорах РЭС/лсвещения и  даже монтаж под ключ могут выполнить  специализированный организации. Часто у наших клиентов  -провайдеров есть сотрудники( отдел), которые это делают сами. Вопрос решается за пару дней ( за сайт или улица ).

 

Они за "спасибо" работают? Почему не учтены эти цифры в расходах в расчете Wi-Fi сети?

 

Link to post
Share on other sites

 

 

Ты погряз в деталях.

Нет, мэм. Это вы погрязли в деталях, растыкивая боксы на каждый столб. ровно с таким же гонором я могу утверждать, что нужно ставить АПшки на каждый столб. И тогда получится дороже....

 

 

 

два-три месяца

Точно? обратитесь завтра. Напишете когда получите.

 

 

 

на трубостойку на стену дома обязательно должна стоит $50 usd - 1300 грн. , а в ПОН бросить 150 метровый дроп ( в том числе по столбам ) без стоимости кабеля и ОНУ - 300 грн?

Работа на столбе, или работа на коньке это 2 разные разницы.

 

 

 

СПЕ можно поставить и за 1300 грн

Алькатель можно поставить и за 11 баксов = 283 грн :lol: :lol:

 

 

 

Да, я в ПОН мало чего понимаю

Но всеравно лезу и доказываю, что так лучше. Я никогда не строил ПОН, но знаю что так лучше!

Садитесь. Пять за артистичность. Кол за исполнение.

 

 

 

А дропы на дома ( 8 или 15) бросайте как хотите, по огородам, или по столбам- подвешивая дроп на каждый столб по 8-15 раз от каждого каждого дома.

О госпаде, зачем 8 дропов в 1 дом вы не задумывались?? Может они идут в разные дома по 4-м направлениям относительно столба?? т.е. по факту в одном направлении максимум 2 дропа?? Быть такого не может!

 

 

 

Если же сделать правильно,

Чтобы понять, как делать правильно, нужно пи.здеть не в этой теме, а доставать бабки и строить. Вот тогда к вам и придет осознание правильности.

 

 

 

Тогда арендная плата за подвес га опорах РЭС становится неподьемной и бизнес на ПОН - нерентабельным

Бл#, ну шо за дичь??? А? Хоть один из тех, кто ПОН построил сказал шо он не рентабельный?? Ну хоть, сука, 1 на этом форуме или наге?? Нет?? Зачем тогда эти сказки на ночь??

 

 

 

Я просто ввел ограничение на длину дропов , невозможность бросать дропы по огородам и переходить дорогу кабелем там где это делают РЭСовцы .

 

Накуя эти ограничения??? Никто по огородам не кидает. Почему нельзя переходить через дорогу?? ПОЧЕМУ??? Зачем ограничивать длинну дропа, при цене метра 1,6 грн? :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

 

 

 

Есть там ошибка в схеме и расчетах? Покажите.

Есть, нужно ставить на кадом столбе АП. Вот нужно и все. Вдруг массовое скопление людей? Вдруг еще что. Нужно на каждом столбе и точка. В данной модели это самый оптимальный вариант - необходимо ставить АП на каждом столбе и подводить отдельное питание с АКБ+ ставить счетчик на электроенергию обязательно! БЕз счетчика это просто недопустимо и неправильно. Все ставят счетчкик, вы просто этого еще не знаете. Вот по моей, более правильной модели, с моими допущениями цена вундервафли просто космически неподъемная!!!

Link to post
Share on other sites

 

В самом начале нашелся  человек, который рассчитал сеть  ПОН  на  поселок ( карта прилагалась)  1 тыс человек с подключением 500 из них, всего за $7 тыс USD. Ну не х*я себе !!! Вот это просто вынос мозга .

ты удивишься, но на "опорную" сеть с подключением 500 абонов 7 тыс USD хватит со всеми проектами и согласованиями.

 

Удивишься-не удивишься, это опять эмоции. Есть расчет , из него   ясно  как  получилась такая цифра. В модели расчетов  присутствует  ошибка, о которой было мною  было совершенно конкретно и определенно сказано. Многие это не поняли, но вот автор, судя  по заданным в конце концов мне вопросам -точно понял и слинял с темы. Если согласно  этому  проекту строить сеть, то получится  говносеть. Такие сети есть и в радио, есть они и  в ПОН. Они есть везде, если сеть строят  дал*бы.  Такую сеть  можно построить и за 2 тыс usd и выше в теме я показал как это возможно, но это будет опять  говносеть, даже хуже..

Link to post
Share on other sites

 

 

Они за "спасибо" работают? Почему не учтены эти цифры в расходах в расчете Wi-Fi сети?  

Точно также потому, что эти цифры не учтены в расходах на строительство ПОН, 

Link to post
Share on other sites

 

 

никогда не задумывались почему по радио тариф 250 грн в мес за 10 мбит, а для ПОН 150 грн за 100 мбит -  считается более ли менее нормой? Как Вы думаете у кого расход на содержание сети выше?

Цифры у радио выше чем за ПОН  не потому, что расход на содержание ПОН меньше чем радио. А потому что конкуренция меньше и продать сервис можно дороже.

Цена на продукт или услугу  мало ( я бы сказал не линейно)  зависит от  себестоимости, это аксиома любого бизнеса. 

Link to post
Share on other sites

 

Не пойму вас так возмущает что клиент оплачивает материалы на включение в пон, около 1000гр и не возмущает 150 баксов в вайфай

Ты все перекрутил и извратил . Я же не говорю, что СПЕ можно купить ( новый) за 1300 грн, перешить (бесплатно) софтом Камбиум, а 15-30 usd за возможность его подключения  отнести на стоимость опорной сети- базовой станции. И почему стоимость монтажа на трубостойку на стену дома обязательно должна стоит $50 usd - 1300 грн. , а  в ПОН бросить 150 метровый дроп  ( в том числе по столбам ) без стоимости кабеля и ОНУ - 300 грн?

 Я ранее  принял цифру $150 , чтобы  попусту не бодаться с вами, но  если это ПОНодов  стало возмущать, то тогда скажу - вы на дроп  берете минимальные цены , включая мутную ону  за $15, и то я тоже могу сказать, что подключение по радио   обычно на самом деле  значительно дешевле. 

Стоимость  работ  $50 может  быть  если установка все по максимуму-   сложные работы с кранами , мачтами и др. А сделать монтаж на трубостойку на стене, полчаса работы -100 грн.  СПЕ можно поставить и за 1300 грн., Родную Камбиум ePMP -2500 грн.

 

Это я то извратил? вам уже 800 раз говорили все берут не МИНИМАЛЬНЫЕ цены , а РЕАЛЬНЫЕ цены на которых строятся, и это уже по ПЯТЬ ЛЕТ и более работает и не жужжит. Цена на ОНУ постоянно падает. Да когда-то они стоили не дешево. Сейчас достойные проверенные экземпляры от 11уе средняя цена 15. Кабель для дропов, вам уже писали по чем покупается. И где ваша реальная поддержка? Где живые люди которые напишут хоть что-то хорошее о вас? Что да, я вот построился по схеме алвера и кошу бабло и не жужжу. ГДЕ!!!??? Кроме ваших бредней о дороговизне ПОН и дешевизне и прочих прелестях радио для народа в зажопьях неньки..., нет ничего...

Итого, может сами таки откроете глаза , включите мозги и посчитаете откуда берется в пон включение от 800гривен? И почему оно ВООБЩЕ не учитывается в расходы на опорную сеть?

Кстати, Алвер, а найдите ка мне монтажников которые за 100гр будет вайфай в частном секторе монтировать..

 

но вот автор, судя  по заданным в конце концов мне вопросам -точно понял и слинял с темы

 

Автор слинял с темы потому что ему жаль тратить свое время на разговоры с дилетантом в теме пона. Он умный мужик и понял все сразу. 

 

бл@#ь жаль шо ЭПЛ и камбиум ону не выпускает, этот клоун бы предлагал ставить только праведные ону , эпл или камбиум.

 

Подумываю, а не пора бы ввести бан за тупой и агрессивный маркетинг, местами задрал чес слово...

 

Link to post
Share on other sites

 

никогда не задумывались почему по радио тариф 250 грн в мес за 10 мбит, а для ПОН 150 грн за 100 мбит -  считается более ли менее нормой? Как Вы думаете у кого расход на содержание сети выше?

Цифры у радио выше чем за ПОН  не потому, что расход на содержание ПОН меньше чем радио. А потому что конкуренция меньше и продать сервис можно дороже.

 

У меня закрадываются сомнения в психической нормальности этого индивида.. "Коршун" не ваш родственник?

Хз , я так просто спросил чисто для себя , может эта болячка наследственная...))

Link to post
Share on other sites
Бл#, ну шо за дичь??? А? Хоть один из тех, кто ПОН построил сказал шо он не рентабельный?? Ну хоть, сука, 1 на этом форуме или наге?? Нет?? Зачем тогда эти сказки на ночь??

Просто посчитай в проекте сколько нужно задействовать опор и поскольку ставки арендной платы узаконены, то  сразу  узнаешь размер арендной платы.

Раньше просто вы все строили без согласований и за оплату -как договоришься  с местными хозяевами столбов. Сейчас  ( в этом году) все узаконено , причем ставку аренды привязали  к  размеру мин. зарплаты.  На хера спрашивается это вам было надо ?.  Вы блин, дебилы?  Теперь будете платить всем, всегда и по  закону. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Почему нельзя переходить через дорогу?? ПОЧЕМУ??? Зачем ограничивать длинну дропа, при цене метра 1,6 грн?

Я  выложил фотку улицы, в ней по каждой стороне дороги идут опоры . Улицу кабель энергоснабжения переходит между опорами  каждые 5-7 опор. Если сами РЕСовцы так делают, то неужели они вам разрешат переходить дорогу вашими дропами где вы хотите, с провисами, гитарами  и т.д?

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

 

 

Есть, нужно ставить на кадом столбе АП. Вот нужно и все. Вдруг массовое скопление людей?

Вот! Для оценки этого  и есть модели радио покрытия, есть модели расчета пропускной способности в зависимости от количества клиентов. Я же показал скрины как считается  покрытие, как считается пропускная способность. Ты в упор не видишь? 

Link to post
Share on other sites
на каждом столбе и подводить отдельное питание с АКБ+ ставить счетчик на электроенергию обязательно! БЕз счетчика это просто недопустимо и неправильно.

Ставится счетчик один на все ( группу) ТД в   сети. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
се берут не МИНИМАЛЬНЫЕ цены , а РЕАЛЬНЫЕ цены на которых строятся, и это уже по ПЯТЬ ЛЕТ и более работает и не жужжит. Цена на ОНУ постоянно падает. Да когда-то они стоили не дешево. Сейчас достойные проверенные экземпляры от 11уе средняя цена 15. Кабель для дропов, вам уже писали по чем покупается.

 Проблема ПОН не в  высокой или низкой стоимости кабеля, онушек и др материалов и работ. Пусть себестоимость сети  ПОН  через год -два будет реально  5тыс USD на 500 человек. Проблема в том что за аренду опор  нужно будет платить больше, чем  стоит  сеть, больше чем доход от сети. Это новая реальность, которая еще год назад не была столь актуальна. С весны этого года все поменялось и каждый строитель ПОН   если будет строить сеть по правилам, то поставят на счетчик и  попадет на бабки. Если без правил- получит говносети, вырежут все.    

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Платим от 9.50 до 15гр за столб. Очень даже все рентабельно , что делаем не так? А.. догадываюсь камбиум не покупаем...

Повысят в 15 раз цену на столбы чтобы рентабельнсть ушла в 0 ? Отвечу, зароем в землю всю опорку к ебеням, будут вообще законно хер сосать. Так кстати укртелеком строит, я вам уже об этом говорил.

Edited by hex@set
Link to post
Share on other sites

 

на каждом столбе и подводить отдельное питание с АКБ+ ставить счетчик на электроенергию обязательно! БЕз счетчика это просто недопустимо и неправильно.

Ставится счетчик один на все ( группу) ТД в   сети.

Как поставить один счётчик на группу разнесенных по территории ТД, расстояние между которыми может измеряться в километрах?

 

 

никогда не задумывались почему по радио тариф 250 грн в мес за 10 мбит, а для ПОН 150 грн за 100 мбит -  считается более ли менее нормой? Как Вы думаете у кого расход на содержание сети выше?

 

Цифры у радио выше чем за ПОН  не потому, что расход на содержание ПОН меньше чем радио. А потому что конкуренция меньше и продать сервис можно дороже.

Цена на продукт или услугу  мало ( я бы сказал не линейно)  зависит от  себестоимости, это аксиома любого бизнеса.

Наверное вы имели ввиду потому что нормальные мужики строят радио и умеют заработываль а лохи строят ПОН и занимаются благотворительностью! Поймите одно, подымут цены на поры и владельцы ПОН сетей с лёгкостью подымут тариф на услугу до экономически обоснованной, может также по итогу получиться 10 Мбит за 250 грн.

Link to post
Share on other sites
Как поставить один счётчик на группу разнесенных по территории ТД, расстояние между которыми может измеряться в километрах?

Выше же представлены схемы построения сетей WiFi и ШБД. В километрах измеряются  дальности между станциями в сети ШБД, в аутдор WiFi-сотнями метров. -Стандартное подключение к энергоснабжению до 50 КВ и до 300м. Свыше -нестандартное-стоит на 1 тыс гр за кВ дороже.

Я повторяю что питание для точек доступа и ШБД не есть критическая проблема, значимый фактор, определяющий рентабельность бизнеса сетей BWA&WiFi. А вот количество используемых опор РЭС и арендная плата за них  таковой является.

Простой пример. Аплинк 30 км, нужно подать  от 300-400 Mbps до 1 Гbps.

По радио, это решение точка-точка, например на Cambium PTP650i, $4.5 тыс за  линк ( включая  антенны), 400 Mbps ( Downlink в  канале 45 Мгц). Или релейка скажем в 11 Ггц, 460М или 920М  Full Duplex за $10K+. Дорого? Скоро будут ( как раз работаем над вопросом) 1Gbps+ за <$2тыс за линк . Ставится оборудование на крышах высотных зданий или на вышках. Э/питание -вообще не вопрос.

Тот же аплинк в населенный пункт на оптике, 30 км -это по прямой, по дорогам будет все 40км.  На 1 км  300 -опор РЭС, всего 1200 опор. Стоимость только оптоволокна   $2.5тыс, плюс работы - $3 тыс. Проект и согласование - не вопрос, пропускаем.  Если бы на этом  все закончилось, то было бы супер. Но, сколько нужно будет платить арендной платы за 1200 опор? $700 в месяц!!! $8 тыс в  год. Нормальная рентабельность? Что я считаю не так? Что, чтобы понять о неподъемности этой аренды нужно таки построить этот линк, получить от РЭС  платежку и потом думать, что же я сделал не так? 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Да "нормальные мужики" cтроят говно-радио. Потом носятся с ним как дурень с торбой. Каждые 3-5лет модернизируя, пиля деревья, перевешивая от изменившейся радио обстановки, и скакая с ним от села к селу куда еще понщики не зашли. "Повышая" свой авторитет как говносеть на радио с скоростями на порядок ниже чем у нормальных провайдеров. 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...