[Finesse]

Универ - такая же иерархическая ступенька к развитию специализированных знаний как и работа в специализированной организации - для умений.
Высшее образование, которое у меня есть с компьютерными сетями мне не поможет, да и учиться предпочитаю самостоятельно.
А вот приобрести опыт в работающей локалке - это наиболее правильно.
Только за 3 месяца освоить все любой, думаю сможет, мне же расхолаживаться особо некогда. Вот уже вторая неделя практики в активно развивающейся сети у меня подходит к концу.
Теоретические знания из специализированной литературы, nag.ru, hab.ru, этот форум со всеми полезными ссылками.
Остальное - ответственность, внимательность и уверенность в победе
А вот карьерный рост, это уже "найм". Спасибо, пока обходимся.

[MICROWATT]

Цитата

Универ - такая же иерархическая ступенька

А нужно ли делать выводы в начале пути? В начале надо УЧИТЬСЯ.
Имея образование и опыт это я могу теперь делать выводы и давать советы.
Потому что, только теперь стало понятно что приобретено в результате систематического образования и работы в крупных фирмах.
И ясно стало, кем бы мог остаться, получив профессию на пацанячьих тусовках в журнале "Радио" и работая в "Райкрайдрайсарай" меняя блоки в компах.
Нельзя без нудных гамм и нот "выучиться на Паганини" , посещая рок-концерты и засыпая с плеером под подушкой.
И за три месяца можно только название науки запомнить и отдаленно понять чем она все-таки занимается.
А вот оптимизм - хорошо! К нему еще бы упорство и настойчивость.
Успехов!

[XoRe]

MICROWATT (Jul 24 2007, 11:25 PM):

Цитата

Хочу сказать, что ваши слова я воспринял очень близко к сердцу.

Да не надо так! Армия - еще не конец света.

2MICROWATT:
Да я не про то)
Я про

Цитата

Профессионалом Вы не станете никогда.

Привожу часть того развернутого ответа, да не будет он воспринят как оффтоп )

Хочу заметить, что стоит различать университеты.
Я и сам очень хотел бы обучаться в университете, где могут рассказать не только о *nix, построении сетей, статической и динамической маршрутизации.
Но и о том, как сии знания использовать в бизнесе, об экономической стороне системного администрирования, о SLA, о правовых моментах.
А такие университеты надо ещё поискать.
А потом ещё и умудриться поступить.
Но думаю, что даже после обучания там понадобится некоторое натаскивание по профилю перед заступлением в должность.

Понимая, что университеты бывают разными, я и сделал описку "в нашем университете", т.е. в камчатских универах.
У нас на камчатке университеты не первый год выпускают людей с высшим образованием по специальностям, связанными с админством, сетестроением и типа этого.
Но до сих пор людей со знанием *nix, которых можно взять на работу, мало.
Вспоминая, когда на лекции препод спрашивает "о чем мы говорили на прошлой теме?" и в комнате наступало гробовое молчание, можно понять, почему так происходит )
А приколы типа "где можно скачать документацию по сетям, мне завтра сдавать диплом", я думаю, все видели даже на этом форуме.

Я согласен, что университет нужен.
Даже если университет не дает желаемого уровня образования по профилю, он дает много других знаний, а так же изменяет способ мышления со школьного на профессиональный.
Но вот так утверждать, что профессионалом без универа не стать никогда...
Я это воспринял, как будто мне в нос тыкают факт, что я слесарь-энтузиаст )

2Finesse:
Извините, но за 3 месяца сетестроения освоить "все" скорее не сможет никто.
Год - более близкая к реальности цифра.
ИМХО )
Кстати как успехи с программной частью локалки?
Ну там, сервер, биллинг, выход в инет?

[Колян]

Я можно сказать в интернете и учусь... И никаких университетов, нареканий на работу моей сети ни у кого нету. А значит все работает, и работает достойно. Есть много знакомых, окончивших университет, которые учились по специальностям, схожих к сетевым технологиям, системному администрированию. и толку? Что не спросишь, "мы не учили", "я купил диплом! Да и че ты вообще пристал ко мне?". Диплом еще многого не значит. ИМХО!

[nefart]

У меня сеть состоит из 13 домов и 100 + клиетов. И в универе как построить сервер и решить проблему с килентом - не учат! там учат как- НАУЧИТСО РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ и НАУЧИТСО УЧИТСО ! я ужо на четвертый курс иду ... А толком по сетям за три года ТАК НИЧЕГО И НЕ УСЛЫШАЛ ... !!!

[MICROWATT]

Цитата

И в универе как построить сервер и решить проблему с килентом - не учат! там учат как- НАУЧИТСО РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ и НАУЧИТСО УЧИТСО ! я ужо на четвертый курс иду ... А толком по сетям за три года ТАК НИЧЕГО И НЕ УСЛЫШАЛ ... !!!

Ничего удивительного. Речь ведь идет о тех, кто ХОЧЕТ научиться.
Из 30 школьников, пришедших в ВУЗ, 25 его заканчивают и получают диплом.
А из этих 25 через пять-семь лет упорной работы получается только 2-3 средней руки инженера, еще 3-4 - так, подмастерья для цеховых проблем.
Остальные идут торговать селедкой и обоями.
Настоящий инженер не хныкает, что его плохо учили сетям, термодинамике или химии. Его должны были научить главному - уметь думать самостоятельно, а не списывать.
Когда перед ним встает задача, бывает так, что никто до него ее не решал.
Никто не учил Дизеля, Эйфеля, Лаваля, Калашникова, Котина, Антонова, Ильюшина и многих других настоящих ИНЖЕНЕРОВ тому, что они создали. Но думать их научили.
Начните с того, что научитаесь обходиться без новоолбанского. Человек, который хоть чему-то пытался научиться ВСЕГДА пишет грамотно. Просто потому, что прочел некоторое количество книг. Критическую массу, после которой ему уже все правила помнить не надо.
И помните: бесполезных знаний не бывает! Относитесь с уважением и благодарностью ко всем, кто может и пытается вам передать любые профессиональные знания.
Чтобы после получения диплома не обнаружилось, что крутой спец по сетям не умеет пользоваться тестером, не отличает вольт от ватта и не может рассчитать стрелу пролета троса для подвески кабеля. Не то, что инженеры - рабочие смеяться от таких крутых будут.

[XoRe]

Лично мне бы по программной части больше хотелось учиться.
Хотя жизнь (т.е. работа) заставила уметь находить глюки и в аппаратной области, т.е. кабеля/свичи/железо.

2аффтар:
Как там дела со стратегическим планом захвата прибыли за месяц? )

[Finesse]

Да, месяц был скорей для красного словца, но с другой стороны, помня сроки, хочется их и достичь.
И это помогает. Вот уже и конкретный результат есть:
http://dmitra.com/ru...rnet-provajder/

[drobyshev]

А какой же результат то? Наклеил обьявы с лживой инфой о покрытии сети о количестве пользователей и цене Интернета. Помоему это не бизнес а лохотрон.

Я тоже провожу эксперимет: но у меня не бизнес экспериментальный а экспериментальная локалка. В провинциальном городе, с бедными жителями (это вам не киев) строю локалку, без капиталовложений (все покупаем вскладчину , правда доларов 100 уже своих потратил на всякие расходы) За год существования в сети 4 дома, чуть больше 30 абонентов, из них 5-6 по радио в других концах города, есть интернет. Но мечтать о бизнесе не приходится, уже даже у нас наступают крупные комерсанты. Вижу будущее своей микросети только как некомерческой. А когда (если) цены у комерсантов упадут, или наши люди будут зарабатывать больше, то сеть прекратит свое существование, не вижу в этом трагедии. Но пока все довольны.

[XoRe]

Улыбнул текст со статьи:

Цитата

Решен главный стратегический вопрос дальней перспективы: цель ведения бизнеса.
Продать успешный бизнес!

В правильном направлении мыслите, товарищ!
Если дело с бизнесом пахнет жареным, пора этот бизнес кому-нибудь втюхивать )

Если честно, я ожидал увидеть отчеты о том, как вы уже проложили пару километров кабеля и подключили n-ное число человек.
А так одни рекламные трюки.
Конечно никто не запрещает написать хоть "в сети уже 100 человек (пока отключенных)".
А так же написать "интернет бесплатно!" и внизу шрифтом-двойкой приписать "раз в сутки с 00:00 до 00:10".
И ничего не предъявишь.
Но пользователям-то пофигу на хитрые соблюдения рекламной корректности.
Будут говорить друзьям, что это липа и все )
Юзеры и про честно рабочие локалки нехорошие слухи пускают.
Бывает несколько дней борешься с камким-то глюком, сеть глючит, а потом это ещё месяц-два аукается.
А уж про нерабочую быстро плохое мнение разлетится )
Точнее быстро разлетится правда.
О том, что юзеров не 15, интернет не всегда 1 коп за мб.
И т.д.

P.S.
Если хотите побыстрее перестать быть пионером и стать спецом, может быть начнете прислушиваться к словам спецов?
Хотя, если вы любите самому узнавать, что бывает когда наступаешь на грабли, то, конечно, дело ваше.
Но с такими условиями "за месяц, да без помощи других, да с бюджетом в 1000$" вы себе выбрали грабли железные, шипованные, да ещё и с гидроусилителем )

P.P.S.
Себя к спецам сетестроения не причисляю, я больше по настройке серверов )

[Yuri_Mish]

Когда я увидел этот пост - не поверите, я тоже хотел строить сеть и тоже уместиться в 1000$. :loop:
Сегрдня сеть работает - 12 клиентов в 4 домах, настроен рутер (Mikrotik на PII-400/128- поменьше ничего не было), проброшен радиолинк на 3 км. Естественно никаких лицензий пока нет и в помине.
Но а что получилось по деньгам? :
1. Радиолинк - DWL2100AP 2шт * 64$.
Антены 16dB. 2шт*30$. Кусок кабеля 3 метра из старых запасов.
Итого радиолинк - 128+60=188$
2. Кабеля. Дома рядом - Внешний FTP OK 150м с тросом - 100$.
Внешний FTP - без троса - 185м - 110$.
Бухта внутреннего кабеля 350м - 100$
Разьемы не счтитал ~10 $
Итого - 320$
3. Оборудование -
Свичи - Стоит пока 6 шт простых мыльниц ~ 110$
Рутер - тазик - взял за 30$
ИТого - 140$

Общий итог - 650$. :tongue: И неделька работы.
Сеть за 1000$ - абсолютная реальность!!! Главное голова на плечах, огромное желание поднимать бизнес, хороших друзей, помощников - и все получится!

P/S/
В сети даже удаленное питане свичей есть. 36В и простые 12в кренки с кондючками и радиаторами на входе в свич. Греются на работают отменно. Друзья радиолюбители склепали за ящик пива.

P/S/S
Образование кстати профильное - политех, но работаю сейчас в соовсем другой (финасовой) отрасли. Получилась отличная разминка для мозгов.

MICROWATT - респект, готов подписаться под каждым словом в защиту высшего образования.

[Finesse]

А вот и единомышленники

Скоро опубликую и отчет - просто хочу написать о законченном этапе.
Все советы очень полезные, можно вполне сложить адекватное собственное мнение, а по поводу продажи - так тут я подчеркну - УСПЕШНЫЙ бизнес будет продан и пока его не будет - буду его достигать своими силами. Эксперимент должен быть доведен исключительно до победы!

[Finesse]

Стратегические планы по захвату прибыли за 1 месяц сменились пониманием того, что 3-4 месяца - реальный срок выхода на самоокупаемость. Так сказать, быстро не будет. И причина этому проста:
Бизнес в локальной сети занятие не для одиночки!

[XoRe]

Ога.
Здвиги есть )

2Finesse:
Уважаемый, я тут посмотрел ваши статьи на сайте.
Вам бы web-дизайнером работать.
Или ещё кем-нибудь творческим.
Всяко больше заработали бы )

[Apelsin]

devchaos (Jul 1 2007, 11:07 AM):

$1000 не хватит. Если конечно в роли шлюза будет ипользоватся свой личный ПК который уже куплен и сеть в пределах 1 дома тогда возможно.

инет сервер- 100$ по началу б/у что-то типа пентиума 3
на первом этапе можно и без файлового сервера

кабеля можно купить бухту около 350 грн

обжимное - 50

чп, и жеки лесом на первом этапе

свичи штуки 4 на 400 грн

купить канал 300 баков с бесплатным подключением потом переключитсья на дешовый тарифный план за 100$

итого на первом этапе
600 денег американских
в полне всё реально можно ещё и файловый сервак б/у собрать на 200 баков с 2 мя винтами по 80 гиг
тогда по затратам 800

останутся дкньги на инет за канал в следущем месяце, если вдруг нехватит

[Finesse]

to Xore: Спасибо за комплимент.
Согласен, но время веб-дизайна для меня прошло еще в универе, хотя удавалось подзаработать неплохо. Но потом понял что принцип сдельной оплаты за конкретную работу приносит конечную прибыль, увеличить которую можно только до предела собственной производительности труда и не более.
Поэтому взялся за бизнес, как автоматизацию труда, которая работает согласно эффективности управления этим трудом, что есть масштабируемым до больших и пока отдалённых пределов.

Может кто знает - подскажет, какие принципиальные ограничения меня ждут в этом бизнесе?

[XoRe]

Основное ограничение - кадровое.
1 человек в сутки может выдавать не больше 24 человекочасов работы.
С разрастанием сети понадобятся люди на подключение, на техподдержку, на бухгалтерию, на админство.
Хорошие кадры за дешево может быть сложновато найти.
Самый простой вариант - брать начинающих под крыло и растить )
Это первое принципиальное ограничение.

Неявное следствие основного ограничения:
У всех учавствующих должна быть 1 цель.
Скорее всего цель - это создание и поддержание сети.
Если у кого-то цели будут несовпадать с основной целью, то пользы будет мало, а проблем может появиться много.
Пример несовпадающих целей: у начальника цель - создавать и развивать сеть, а у работника - нахаляву сидеть в сети или в интернете.

Данное следствие надо решать грамотным менеджментомм.

[drobyshev]

Ну что как успехи с бизнесом? Все ждем хепи энда

[MICROWATT]

Цитата

Ну что как успехи с бизнесом? Все ждем хепи энда

А че вы тут все сидите?
Просыпайтесь, кино уже давно кончилось....

[XoRe]

Калибровка "я лузер"-"я бог"-"я лузер"-"я бог" - вполне обычное явление по мере набора опыта.