NEP

Помоему это проектант тормоз...

Группа компаний - это не более чем PR ход отбеливающий схемы оптимизации налогообложения. Да, группа компаний есть, да это разный юр. лица в обл. центрах, по районам вообще ЧП-шники, но хозяин и инвестор там один. Эта схема делалась так, что бы нельзя было найти концов, а всю ответственность замкнуть на местное юр. лицо.

Странно.. мне дал номер, позвонилоплатил через месяц лицуха на руках. кстати, готовте около 40к грн Да она стоит 4500 грн, выдается и оформляется в каждом областном центре...

Ну для построения туннеля - тоже нужен канал, и он тоже стоит скажем 125 грн в месяц, но на фоне л2 транспорта за скажем 3000 я считаю это условно-бесплатной услугой. Вопрос звучал так - что если нет канала, я на него ответил. Вы сможете предложить что то взамен?

А в чем же смысл такого участия? Ну во-первых можно уйти от ната, во вторых поиметь собственную политику маршрутизации, а это механизмы резервирования и балансирования нагрузки... да масса преимуществ. Есть и экономическая составляющая. Толи скажем 3000 грн за 100Мбит связности с Украинским сегментом, толи прогнать его туннелем и бесплатно забрать... Я конечно не пропагандирую подобные методы, но если другой возможности нет и некуда деваться...

ipip или gre туннели через тот же КС на сервис обьединения - строите BGP сессию и участвуете.

BD8810 8G на плату. C6509 + SUP720-3cxl это уже $30к+

Из нового DELL 410 на базе Xeon 5650+ 10G карта Intel + vyatta = бюджетный "джунипер" за $5к.

к пЕонерам строить интерконнекты смысла нет, ибо все прожевывается DTELом. а ломанись, как ты указал к операторам - первым делом предложат купить ip-транзит. и строить халявные стыки со всякой мелочью (99.9% тутошнего контингента) никто не будет. ИМХО Ну с одной сеткой не будут. Я рад, что ты уже осознал эту реальность данную тебе в ощущениях. А если таких сетей десятки или сотня, то строят еще и как. См. подпись.

Дак проблема в том, что с ростом количества включений растет объем траффика. Линейный рост траффика скажем в 2 раза, потребует оборудования уже в E^2 раз дороже, рост в 3 раза траффика, потребует скажем оборудования в E^3 раз дороже и т.д. Т.е. линейный рост доходов не компенсирует экспоненциальный рост затрат на оборудование.

У любого оборудования есть ограничения, есть они и у оборудования UA-IX. Проблемы связаны с тем, что из фабрик коммутации выжали все 100%, на которые они были расчитаны. Эволюционный путь резнесения коммутаторов без установки более мощных фабрик в ядре - естественно только отсрочил deadline UA-IX. Одна "железка" проблемы конечно не решит. Любой IX - это фактически не точка, а сеть обмена траффиком, такой себе кластер коммутаторов в общем случае имеющих связность каждый с каждым (иногда даже на уровне L1) и образующих единое облако. Да, такие точки есть: http://www.ams-ix.net/infrastructure/ http://www.de-cix.ne...k/topology.html Но, хочу заметить, что при траффике всего в два-три раза меньше!, структура UA-IX не сложнее уровня доступа одной сопливой PoP AMS-IX или DEC-IX. Второй момент - это не очень обычный для IX выбор оборудования Extreme, как правило выбираются решения Brocade. Причем Brocade хорошо себя показал не только в IX, но и на транзите скажем в GlobalCrossing, чего нельзя сказать об Extreme. Но, теперь вопрос, а кто заплатит за пару MLX32 в случае бизнес-модели UA-IX? Это и есть то, о чем писал выше, рост траффика всего в два-три раза потребует инвестиций в 10^2 или в 10^3 раз больше. --------- Естественно этих денег никто не вложит в Украине. Но, выживать то как то надо. И именно этим обусловлено то, что сейчас все операторы стремятся к связности каждый с каждым, ведь по крайней мере это более надежная на порядки более высокопроизводительная за счет своей распределенности и наименее затратная модель. Ну к примеру, вы проанализировав траффик пришли к выводу, что к 5-ти сетям у вас пробегает по 800Мбит траффика. Ваши действия? 1. Включиться в UA-IX 10Г за 1250 грн в мес. и дропнуть этот траффик 2. Включиться в DTEL-IX за ну пусть 5000 грн в мес и обработать этот траффик 3. Построить 5-ть прямых кроссировок к этим оператором в рамках Л9, Г50 = 750 грн и гарантированно обработать этот траффик, сэконосить средства и повысить надежность и что самое главное - масштабируемость! такой схемы.

Угу... обращали... почти год там пытаюсь зарегиться и не фига не выходит. :-) Так что обращай туда свое внимание или нет все равно ничего не увидишь. Там есть такая мудрая фраза, на которой нужно поставить пцицу, и на ступает счастья. > I've read and agree to the Terms of Use Блин, поспешил, не видать мне счастя! [#10245] Вы не можете просматривать профили пользователей. Все как то мега сложно, наверно туда никто не проникнет! Пробуйте.

А теперь подситайте неэффективность этих затрат и затрат на оборудование. Начинать надо с чего то простого, дешевого и поняного, а затем усложнять. Оптимизация затрат на каналы, обслугу и налоговое планирование в масштабах скажем сотни региональных операторов до 1-2к абонентов позволит высвободить средства на строительство собственной первичной сети, а то и двух 2-3 млн - это сумма аренды 7000-8000 км/волокон. Или же строительство 100-150 км в месяц собственной кабельной трассы.

Да под тем же что и здесь - я стараюсь на всех форумах под одним логином региться. :-) Ваша учетная запись есть. Попробуйте войти.

На сегодня UA-IX уже не справляется с обьемами траффика, которые они набрали. Все быстро спрыгивают в DTEL-IX, но чем DTEL-IX в техническом плане принципиально лучше UA-IX? В техническом плане - ничем. Да, сейчас DTEL-IX не так загружен, поэтому там все весело, но пройдет год и там столкнутся с теми же проблемами, что сейчас на UA-IX. А контент только тяжелеет! Уже сейчас многие замечают потери на UA-IX. В этом свете такие ресурсы как ex.ua вежливо просят слить траффик в обход точек обмена - напрямую к операторам. Сегодня ex.ua, завтра google, yandex.... и еще не известно кто. Поэтому строительство прямых интерконнектов - это перспективное направление не по причине какой то уникальности предложения, а по причине того, что централизованная модель обмена траффиком - упирается в ограничения оборудования. И при линейном росте траффика, затраты на оборудование в централизованной модели растут экспоненциально. В идеале модель Интернет предполагает связность каждый с каждым, т.е. это распределенная модель и к этому необходимо стремиться. Это не просто понты, это технически оправданная необходимость. И поэтому мы, как и Триолан, как и Уарнет, как Датагрупп... да и любая другая компания тратят деньги именно на построение прямых интерконнектов, размещают у себя CDN google... фактически поддерживают свой карманный IX и это почему то у вас не вызывает сомнений, а вот именно наша затея поддается безаргументной критике. Ну и кроме технических моментов есть безусловно и экономический. Я не понимаю, как КС может иметь расходную часть на UA-IX 2400 грн, а сотня региональных операторов вынуждены тратить 120000 грн. при той же абонбазе. Ну где же здравый смысл?

Угу... обращали... почти год там пытаюсь зарегиться и не фига не выходит. :-) Так что обращай туда свое внимание или нет все равно ничего не увидишь. Internet Explorer 6 уже официально похоронен Ну обновите же браузер.

Неверная математика. Небольшим сетям порт в ua-ix нафиг не нужен, а магистралы гиг ua-ix/dtel дают за 1к грн с радостью. Или вообще бесплатно, если мировой трафик у них купите. Насколько я понимаю, в том же ua-ng сейчас дешевле не получается. Ну допустим так, приходит 30 операторов на Г50 и в сумме платят 30к грн за патчкорд через оборудование посредника. При том, что за эти деньги они могли сами стать участиком УА-ИКС, сами арендовать стойку и установить свое оборудование. Так что лучше? А если операторов 50, 100? Я понимаю, что 1000 грн - это не проблема, но это простой и понятный пример как экономя на каждом городе по копейке строится инфраструктура, которая уже стоит немалых денег. И так по всем падежам вы несете неэффективные затраты от 1000 грн при закупке УА-ИСК до nх10 000 грн затрат на обслугу - юристов, бухгалтеров, маркетологов, пр-щиков... а экономия на обслуге уже позволит не просто заиметь стойки и магистральное оборудование в ДЦ, а уже и строить собственную первичную сеть.

Еще одна точка обмена трафиком, расположенная НА ТЕРРИТОРИИ 2-х других точек обмена трафиком - это конечно круто! Это как внутри фрибсди развернуть вмварю, а в ней поднять еще одну фрибздю. Это увлекательно, познавательно, интересно, прикольно и есть чем похвастать перед пациками и подругами. Но только НА КОЙ? Что дает сама по себе UA-NG такого, чего не может дать UA-IX и DTEL-IX вместе взятые? Если я дотянулся дорогим транспортом из мухосранска в столицу, то какой мне после этого резон строить пиры с НЕСКОЛЬКИМИ иксами, если в каждом из них есть одни и те же префиксы? Изначально была идея вскладчину покупать ип-транзиты - это да! Это реально выгодно. Но далее пары тайных засекреченных групок по интересам эта идея не пошла (что с самого начала и было понятно ). То есть, кто-то получил что хотел и поостыл... ИМХО, не IX должен быть основой объединения сетей, а именно юридическая организация. Объединение должно участникам прносить реальные и весьма ощутимые ВЫГОДЫ, а не просто возможность обмена трафиком. Ведь затраты на трафик сегодня (тем более за вычетом затрат на транспорт) - это далеко не самое важное для мелких операторов. Гораздо важнее оптимизация налогообложения, легализация, лицензирование, легальный контент и т.п. А IX, конечно же, имеет право на жизнь, но только уже как придаток - БОНУС к более весомым и важным вещам. Не? Да, но чтобы централизованно закупать ip-transit, (а это расходы, один из важных момоентов оптимизации налогообложения) необходимо подготовить для этого инфраструктуру, ведь свести критическую массу участников в одноу-две точки закупки - это годы. С другой стороны если человек смог подготовить свою инфраструктуру к взаимодействию и сделал к этому реальные шаги - то с таким человеком по крайней мере хотя бы можно обсуждать дальнейшее более плотное сотрудничество. Ну это как тест на проф. пригодность. А выгода реальная есть уже сейчас. 1Г порт УА-ИКС + 1Г порт DTEL = 5000-6000 грн в месяц + кроссировки + аренда юнита + оборудование. Ощущаете экономию для сети до 1-2к абонентов? Более того, многие кооперируются на закупке транспорт до иксов, а это еще дополнительные 2-3к грн экономии в месяц. Это называется централизация и именно за счет централизации и унификации крупные операторы снижают себестоимость. Вот берем КС - у него платеж по УА-ИКС скажем за два порта 2400 грн! А вы предлагаете сотне мелких операторов включиться в УА-ИКС и потерять тупо на этом 120 000 грн в месяц? Да на эти деньги лучше закупить ip-transit, которого хватит на всех с головой, а платеж в УА-ИКС иметь 2400 грн как у КС.

В условиях идеальной конкуренции - да, это так и есть. Но идеальной конкуренции не бывает никогда. Пример очень простой, киевстар может себе позволить грамотного инженера, проектанта, сметчика, юриста, бухгалтера, маркетолога... с окладами свыше $2к А вы? Можете себе позволить нанять таких профессионалов? Что, нет? А кто же у вас выполняет всю эту работу и на каком профессиональном уровне? А рекламу на национальном канале можете запустить? А лоббировать ваши интересы в органах власти? А квалифициорованно защищать свои права? А вот кс, мтс, датагрупп... все это имеют и могут. И вы хоть из штанов выпрыгните, но сами все эти профессии не освоите, да и нанять таких специалистов не сможете, так как вы не сможете загрузить их работой и дать достойный оклад. Поэтому любой мало-мальски у вас подучившийся сотрудник будет уходить в более достойную компанию. А именно кадры решают все. Да, у больших компаний есть и другие недостатки, но собственно и необходимо взять от этой модели все достоинства и присовокупить к имеющимся. Т.е. вы как качественно работали, так и работаете, но теперь ваши проблемы с выбором решений по оборудованию, проектированию сети, бухгалетрией, органами власти, каналам, поставкам оборудования... решает обслуживающая компания, частью которой вы владеете. Т.е. вы не тратите личное время на освоение десятка профессий, а заниметесь исключительно своей работой! Вам не надо по утрам читать журнл бухгалтер, ближе к обеду встречаться с дизайнером для обсуждения рекламных листовок, потом ехать в типографию забирать карточки пополнения, потом сидеть искать в прайсах где достать нужное оборудование, договариваться о его поставке... Зачем тратить на эту ерунду личное время или нанимать по каждому вопросу сотрудника? Да одного дизайнера приличного нанять - это уже я думаю тут до 5% личного времени каждого руководителя освободится. И если каждый посчитает сколько он времени потратил на освоение изменений в законодательстве (а врезультате так и не разобрался и не понял что же делать) в том числе и налоговом, а потом посчитает стоимость своего личного времения, тот я думаю поймет то, о чем я написал...

Ну это известный трюк. Например так поступает Кока-Кола. Почему вам не интересно, скажем куда девается прибыль Кока-Колы в Украине? Да очень просто - нет ее, вся прибыль ушла на покупку дорогущего концентрата из которого и делается напиток, стоимость которого завышена в тысячи раз. И таких легальных схем существуют сотни!

А что делить в бесприбыльной компании без балансов? Тут скорее всего ООО может решить вопросы легализации и налогового планирования, чем извлечения прибыли.

Бессмысленно заниматься анти-рекламой. Необходимо разрабатывать, рекламировать и продвигать собственные продукты и решения.

Начните с простого и естественного пусти - построения интеконнектов между вашими сетями. Уже только это позволить экономить на закупке каналов и материалов за счет большх обьемов.

http://38044.org/wiz...eminar=7&city=1 Участие в семинаре ~850 грн. Предлагаю от UA-NG послать двух-трех грамотных человек, способных написать подробный и адекватный отчет. В программе семинара: База персональных данных сотрудников, контрагентов, потенциальных клиентов. Где регистрируется, что нужно вносить. Огромные штрафы за отсутствие регистрации Образец- как заполнить регистрационную форму. Послать по почте или кинуть в ящик? Виды деятельности на едином налоге (в налоговой, у регистратора, в статистике) Услуги связи: какие они бывают. Новая секция КВЕД Информация и телекоммуникация: новая концепция. Когда провайдеры оказывают услуги связи, а когда деятельность по управлению компьютерным оборудованием: договор с телекомпаниями на доставку пакетов телепрограмм, транспорт (владеет проводами, беспроводная связь), компьютерами с банками данных, организация удаленного доступа к компьютерам, Разработка программного обеспечения (адаптация готового програмного обеспечения, делают на заказ, веб-узлы, веб-порталы). Издательская деятельность- новая концепция КВЕД относительно электронных книжек. Курьерская деятельность, почтовая деятельность- КВЕД и право находиться на едином налоге управление имуществом- как альтернатива сдаче в аренду- стоит ли идти в этом направлении АрендаСубаренда. Какой КВЕД нужно занести при сдаче в субаренду. Можно ли часть имущества сдать как физическое лицо, а часть как предприниматель. Какие налоги при сдаче в аренду физическим лицом. Нормы Жилищного кодекса в отношении сдачи квартиры под оффис (комментарий к действующей статье 6 ЖКУ). Можно ли сдать в аренду 100 м2 из жилого помещения общей площадью 300 м2 сдача в аренду интеллектуальной собственности, роялти

http://38044.org/wiz...eminar=7&city=1 Участие в семинаре ~850 грн. Предлагаю от UA-NG послать двух-трех грамотных человек, способных написать подробный и адекватный отчет. В программе семинара: База персональных данных сотрудников, контрагентов, потенциальных клиентов. Где регистрируется, что нужно вносить. Огромные штрафы за отсутствие регистрации Образец- как заполнить регистрационную форму. Послать по почте или кинуть в ящик? Виды деятельности на едином налоге (в налоговой, у регистратора, в статистике) Услуги связи: какие они бывают. Новая секция КВЕД Информация и телекоммуникация: новая концепция. Когда провайдеры оказывают услуги связи, а когда деятельность по управлению компьютерным оборудованием: договор с телекомпаниями на доставку пакетов телепрограмм, транспорт (владеет проводами, беспроводная связь), компьютерами с банками данных, организация удаленного доступа к компьютерам, Разработка программного обеспечения (адаптация готового програмного обеспечения, делают на заказ, веб-узлы, веб-порталы). Издательская деятельность- новая концепция КВЕД относительно электронных книжек. Курьерская деятельность, почтовая деятельность- КВЕД и право находиться на едином налоге управление имуществом- как альтернатива сдаче в аренду- стоит ли идти в этом направлении АрендаСубаренда. Какой КВЕД нужно занести при сдаче в субаренду. Можно ли часть имущества сдать как физическое лицо, а часть как предприниматель. Какие налоги при сдаче в аренду физическим лицом. Нормы Жилищного кодекса в отношении сдачи квартиры под оффис (комментарий к действующей статье 6 ЖКУ). Можно ли сдать в аренду 100 м2 из жилого помещения общей площадью 300 м2 сдача в аренду интеллектуальной собственности, роялти