NEP

Вам необходимо знать всего два параметра. 1. Количество домохозяйств в многоэтажной застройке и соотв. количество домов. 2. Количество конкурентов на рынке. Далее все просто: 1. Далее от количества домохозяйств берете 30-40% - это проникновение для всех игроков. Доход с домохозяйства расчитываете по минимуму 50 грн. 2. Затратную часть на стройку берете в расчете 10 000 грн на 1 многоэтажный дом (тут учтены не только капитальные, но и операционные затраты до 30-40% проникновения). 3. Считаете срок окупаемости. 4. Срок окупаемости умножаете на количество игроков на рынке --------- Пример: 1. 5000 домохозяйств в 100 домах. 2. 5 игроков на рынке. -------- 1. Проникновение 1500 домохозяйств по 50 грн. 2. Затраты на стройку: 1 000 000 грн. 3. Срок окупаемости в монопольном положении ~12 месяцев 4. В условиях идеальной конкуренции в условиях 5-ти игроков ~60 месяцев или 5 лет Т.е. при 5-ти игроках на рынке вложив деньги в банк под 10% годовых вы получите через 10 лет вложенную сумму, как и при строительстве ISP (ну это в лучшем случае) Вывод: - Т.е. срок окупаемости в идеальных условиях пропорционален и зависит только от количества конкурентов на рынке. - Бизнес-план гарантирует только расходы, но не доходы.

РЭС - не имеет таких полномочий на заключение договоров аренды. А вы получается уже пуганый и....? Ученый. В прямом смысле этого слова. В том же Изюме, как и на других объектах у меня был выбор: 1. Быстренько пройти город соплей по столбам РЭС. 2. - получить акт выбора трассы прокладки кабеля - выполнить топографическую съемку - согласовать съемку и зарегистрировать в обл. архитектуре - выполнить проект - согласовать проект - взять ордер на земляные работы - выполнить работы - закрыть ордер - выполнить исполнительную сьемку и составить отчет - поставить печать архитектуры и нанести мои линии на лавсаны. Непуганные идиоты выбирают первый вариант. Я - второй. Да, я согласен, что совместный подвес возможен и даже необходим, но я не представляю что будет если людям вешающим медные сопли на линии 10кВ дать официальное разрешение на совместный подвес... я пожелаю им счастья и удачи и куплю бару Ибо разделять ответственность у меня нет никакого желания.

А что рассказывать? Стадо непугеных идиотов - оно и есть стадо непуганых идиотов. И только когда их напугают, они начинают шевелить мозгами. Я видел совместный подвес медью на 10кВ линии... понимаете, есть люди по складу ума, образования и образу мышления никаким образом не относящиеся к отрасли связи, но ей занимающиеся. Нет я не порицаю, просто стараюсь свои коммуникации выносить за границы работы таких идиотов.

Незнал что самоуправство теперь называется "зеленый свет". Буду в курсе теперь. Самоуправство - это когда кабель кабельщиков висит, а в Облэнерго об этом ни сном ни духом. В Харькове демонтируют на раз, тут есть Mess на форуме, может поделиться опытом. "Зеленый свет" - это когда ты предупредил что повесишь, тебе в устной форме разрешили повесить, но естественно без договорных отношений. Ну и вопрос по существу. А куда и кому эти предложения вы понесете?

"Зеленый свет" - это вешай, но без договорных отношений. По области такого наблюдал не мало. Но мне подвесной кабель с работой и с арматурой выходит дороже чем прокладка в КК УТ. Нэ кажы гоп.

Как человек, имеющий доступ к работе на высоте посоветовал бы одевать два монтажных пояса. Один перекидываете, на втором висите. Так а как поможет пояс, если вынос траверсы 30 см от внешней стенки опоры?

1 января в Изюме у РЭС оборвался кабель и лег на землю, при этом защита на подстанции не сработала и линию не отключила. Шел мужик, видит кабель лежит, решил сп...ь. А кабель под напругой - мужик есно помер. Обвинили во всем угадайте кого? Местного оператора кабельного ТВ за то что их кабель висел на столбе. Причем кабель висел на 1,5 метра ниже токонесущих проводов РЭС. Но у нас же как всегда - кто в срался? p.s. Одна польза от помершего мужика - сегодня в РЭС собрали всех местных провайдеров, операторов и пр. И предложили вопрос с кабелями на опорах как то решить. Мол двигайте ваши предложения по совместному подвесу а в облэнерго потом рассмотрят эти предложения и будут готовить договора и пр. Правда сначала в Харькове хотели шашкой махать, но местные им напомнили одесскую историю и там решили что проще будет все узаконить и деньгу получать. Так что сейчас будем готовить предложения. Ну что можно сказать... Искренне жаль мужика, искренне рад за себя, что исполнительную сьемку согласовал по Изюму с РЭС 25-го декабря Лично у меня на в Харьковской области на совместный подвес - "зеленый свет". Но я с этим не связуюсь принципиально, а теперь и подавно, когда представлю, что вместе с моим кабелем там будет еще вешать свои сопли стадо непуганых идиотов. Что же касается предложений... я боюсь вы плохо себе представляете что такое Облэнерго. Это акционерное общество - фактически частная структура. Так как государство не регулирует цены на совместный подвес, то все сведется в лучшем случае! до 80 грн за опору в месяц или скажем на участке совместного подвеза заставят заменять опоры и заменять неизолированные фидеры на СИП. Но по личному опыту общения более склонаюсь что все ваши предложения дальше канцелярии не пойдут.

дайте плиз фото Вашего подвеса и какой кабель используете ? Я не использую совместный подвес. В Харьковской области он запрещен. А в пересчете на установку собственных столбов - прокладка в КК УТ или ПНД в грунт деневле. Более того в Харькове запрещены и сами воздушки. Так что делайте выводы.

На вкус и цвет, как говорится... На счёт гибели монтёров - слабо верится в то, что они погибли из за совместного подвеса оптики на клиновые зажимы. Я выложил фото. Куда нужно дотронуться, чтобы дёрнуло током? P.S. Вспомнилось, когда сварочник спалил. Монтёры подключали. Мамой клялись, что слева ноль. Когда лезли на столб, чтобы пройти пушнину из совместно-подвешенных таким образом кабелей, а это +-30 см от столба им приходилось перебрасывать пояс через эти кучи кабелей и самим как то через них пробираться, под ними же не полезишь! А за траверсы с выносом в 30-40 см я бы вообще на месте электриков срезал бы сразу кабель. Нет, кто же против, ставьте свои опоры и вешайте как хотите. А тут же еще потом людям работать и не всегда с вышкой.

Я потому и написал. Народ, который экономит на бандажной ленте, но не может договориться с соседом на счёт совместного использования траверс не будет вешать оптику так, как в США. В разделе "Фото" тоже хватает страшилок. Можно делать аккуратно и надёжно с помощью траверс, крюков, зажимов. Дело в менталитете. Хотя есть приятные исключения, конечно же. В нашем городе зажим спирального типа из нержавейки снимут через пять минут после отъезда монтажников. Вот верите, мне индифферентно, будут так делать или нет. Лично мне импонирует свместный подвес по американским стандартам так как в этом случае нет проблем с прохождением одного пролета в 5-6-8 кабелей включая абонентские, эстетично смотрятся собранный в пучек кабели и муфты, кабель такого типа дешевле, все это не мешает работе электриков. А вот именно из за такого способа совместного подвеса как вы проповедуете - в двух областях Украины погибли два монтера РЭС и запрещен совместный подвес. Ибо такой именно совместный! подвес - бред.

Тут прошло всего три кабеля и нет кабелей РЭС. Столб усиленный. Это не показательный пример. Подвес выполняли дилетанты - не оставили компенсационных петель, кабель покручен, крюк на одной ленте - это вообще жесть... волокна "убежали". А у америкосов ничего не покручено и ничего не "убегает". Ну а теперь покажите нам крепление муфты на 4-5 вводов на столбе, покажите абонентские отводы... Ну а кроме того, что эти три кабеля выглядят менее эстетично, чем собранные в один пучек я категорически не понимаю, зачем тут 3-и тросса, когда все эти три кабеля может нести один. Ведь если вы согласны, что можно совместно использовать траверсы, то почему нельзя совместно использовать тросс?

Уточните пожалуйста что представляет из себя специальная спираль? Насколько я понимаю нужен подъемник по всей трассе подвеса кабеля?! Либо подьемник, либо микроавтобус с оборудованной на крыше площадкой, в нашем случае уазик.

Да вот недавно в новостях такую посылку показывали со слитками золота и часами

Ну типа там лохи? Вводят при тебе в гугле название и им показывается стоимость

Ввоз и вывоз до $200. Все остальное через брокера. Можете рискнуть, личные вещи провозятся без таможни. У меня только фототехники бывает на 2000 с лишним Есть ньюанс - должна работаь от источника автономного питания. Ну если истоника нет - $50 таможеннику и железка превращяется в личную вещ.

Ну вам необходима такая схема: 1. q-in-q транспорт до Г50 Этот функционал поддерживает любое самое дешевое оборудование. 2. Отдельный порт в DTEL 3. любой коммутатор на Г50 (450 грн юнит) и кроссировка на Г50. Либо можете скроссироваться с нашим коммутатором, а от туда уйти на DTEL отдельным портом. И в первом и втором варианте можете построить бесплатный пир с нами: https://apps.db.ripe...#resultsAnchor.

А звисимость тут не линейная, на 1000 ваша форумла может быть и верена, а скажем на 4000 - нет

Да берите сразу q-in-q, ставьте свое оборудование или кроссируйтесь на нас. А так услуга какая то непонятная :)vlan до DTEL-IX... жесть. У них сейчас правило - один участник - один порт, так что я сомневаюсь что это вообще технически реализуемо.

Ну вообще транспорт q-in-q берут до Г50, а там уже кроссируются с DTEL, UA-IX или нашей точкой обмена. В DTEL больше 3к префиксов, в UA-IX больше 6к, но DTEL не перегружен, а UA-IX загибается. Поэтому траффика от DTEL идет соизмеримо с UA-IX примерно 50/50.

Зажимы - это не технологично и не красиво, да это быстро, да возможно это чуть дешевле. Как строят FTTH в США по столбам видел сам лично, облазил весь Бруклин и Майами-Бич У способа крепления самонесущим кабелем есть два принпипиальных недостатка: 1. Вопросы крепления муфт. 2. Вопросы прохождения N кабелей на одном пролете. 3. Вопросы крепления арматуры и зажимов. И так, как это делается в США. 1. На одном пролете прокладывается тросс диаметром порядка 4-5 мм, который выполняет роль кабель-роста. 2. К этому троссу прокрепляются кабели операторов специальной спиралью из пружинистой стали нержавейки или оцинковки, под которую кабель легко как добаить так и извлечь, в некоторых местах - хопутами. 3. Запасы и сами муфты прокрепляются к этому троссу. Выглядит это так: Нью-Йорк: Абонентские отводы: ---- Майами: Вод в элитный "частный сектор": Вот тут хорошо видна, наиболее широко мной применяемая Tyco A4 и увязанные 5 кабелей: Специфическая для рынка США Coyote Runt Closure: Поворот в такой схеме с растяжкой: Вобщем достоинства просты и понятны, зачем платить за 5-6 троссов, за 5-6 комплектом зажимов, траверсы... если можно прокрепить один кабель рост и перманентно экономить на кабеле. Второй момент - это с ростом количества кабелей их не так уж и просто просто будет аккуратно укладывать в "бублики", что в итоге приведет к тому, что вас выгонят со столбов. Третий момент решаются вопросы аккуратного крепления абонентских отводов. Ну и все это вполне эстетично выглядит, уж покрайней мере лучше, чем 5-6 параллельных совместных подвеса и жуткие "бублики" на столбах за которые вас будут материть монтеры РЭС. Как бонус - возможность применения кусков нестроительных длин в кабельной канализации купленных по бросовой цене.

Ну смотрите, допустим самый простой пример - сайт. Вот пусть каждый зайдет на свой сайт и посмотрит на него критически. А потом пусть каждый узнает сколько стоит поддержка и дизайн приличного сайта... И так по всем падежам от дизайна карточек до биллинга, бухгалтерии и юристов... маректинг.... Контроль... А что контролировать? Обьединение снабжает вас результатами труда, готовыми решениями для работы. Нужен биллинг - пожалуйста, нужен сайт - пожалуйста, нужен юрист - пожалуйста, нужен проектант - он ваш. Вам они достаются как участнику обьединения. На баланс обьединения вы ничего не выводите, сеть как была ваша, так вашей и осталась. Лично мое мнение - пересечений у участников обьединений быть не должно. Иначе это действительно ослабление, а не усиление позиций. В этом свете диреткор сети, первым увидивший перспективу в кооперации окажется в более выгодном положении по отношению к партнерам по региону. Хорошо. А что отличает такое объединение от объединения например 200 сетей только на листочке. Точно также можно добиваться уменьшения затрат на транспорт. Только договор будет не 1, а 200. Также платить проектанту, маркетологу. Платить ту разницу, которую каждая сеть в объединении получит от экономии на совместных закупках. Еще вариант. Создается организация которая занимается бух, юр, маркетингом, сайтописанием именно для целей сетестроителей. И она будет предоставлять эти услуги такому объединению. Это некоторое усложнение схемы, но при этом никто не может остаться обиженным, так как выйти из такого объединения - достаточно разорвать договор. Ну так это и предлагается, но чтобы заключать договора, платить зарплаты и представлять интересы - нужно оформленное юр. лицо.

http://www.nag.ru/ar...odeystviya.html Ну смотрите, допустим самый простой пример - сайт. Вот пусть каждый зайдет на свой сайт и посмотрит на него критически. А потом пусть каждый узнает сколько стоит поддержка и дизайн приличного сайта... И так по всем падежам от дизайна карточек до биллинга, бухгалтерии и юристов... маректинг.... Контроль... А что контролировать? Обьединение снабжает вас результатами труда, готовыми решениями для работы. Нужен биллинг - пожалуйста, нужен сайт - пожалуйста, нужен юрист - пожалуйста, нужен проектант - он ваш. Вам они достаются как участнику обьединения. На баланс обьединения вы ничего не выводите, сеть как была ваша, так вашей и осталась. Лично мое мнение - пересечений у участников обьединений быть не должно. Иначе это действительно ослабление, а не усиление позиций. В этом свете диреткор сети, первым увидивший перспективу в кооперации окажется в более выгодном положении по отношению к партнерам по региону.

Ну есть смысл рассматривать варианты транспортов, лямбд, волокон до обл. центров. К примеру я знаю несколько примеров, когда из обл. центров, от куда нельзя взять транспорт до Киева, добираются скажем до Харькова и берут тут РЕТН, Когент... Иногда попадаются варианты аренды ведомственных волокон за вменяемые деньги до обл. центра, кто то вообще строит свое, у нас например один товарищ чтобы добраться до Харькова закопал ~50 км кабеля. Мыслите хотя бы на два шага вперед, если скажем завтра вам вместе удастся договориться об аренде общего траспорта, волокна... или резервировании - то у вас уже готова инфтраструктура.

В связи нет важных и неважных вещей, если у вас аплинк от телии и левел3, сеть построена на оборудовани джунипер и все кабели находятся в КК УТ, но вы закупили некачественные RJ45, то ваша сеть - уг. В связи важно все, от коннектора до аплинка. Устав уже обсуждается на форуме. Юр. отдел, маркетинг и все остальное будет после регистрации юр. лица. А кто же этот "идеальный провайдер"?

И каков же критерий определения с кем можно работать, а с кем нет? Я писал уже 100 раз, что если сеть в состоянии построить пиринг, т.е. для нее это копейки меньше 1% от оборота, то с такими людьми хотя бы можно о чем более серьезном договариваться. А если просто пофилософствовать... Я предложил вот такой критерий природный для нашего вида деятельности. Вы можете предложить другой критерий? Второй момент - это конечно же при таком взаимодействии происходит более плотное, в том числе и личное знакомство, поиск партнеров в регионах, определение потенциальных интересов, степени и роли участия и т.д. Вот как можно работать с человеком, коммутатор которого находится в одной стойке с нашим и которому лень! заказать бесплатную! кроссировку и сделать пару записей в RIPE? Есть и такие индивидумы отписавшиеся в этой теме.