Alver
-
Всього повідомлень
6 745 -
Приєднався
-
Останній візит
-
Дней в лидерах
62
Тип контенту
Профили
Форум
Календарь
Сообщения додав Alver
-
-
да, но тут есть 2 стороны медали: вы не забывайте, что оборудование убнт предназначено для людей с доходом ниже среднего, грубо говоря..
Т.е. это самый главный фактор, они пытались сделать что-то стоящее и дешевое.
Люди, которые используют оборудование для корпоративных клиентов, которым нужна стабильность в любое время суток и идеальная связь, закладывают в свой бизнес совсем другой капитал и хотят получить совсем другую прибыль.
Для "пацанов", которые хотят заработать себе на пиво(таких уж очень много на этом форуме) это самый оптимальный вариант
ЗЫ: я думаю вы поняли одну из сторон этой самой медали...
Я согласен что wifi это недорого и во многих случаях приемлемо . Ничего против не имею. Целью наших испытаний -определить область эффективного применения того или иного оборудования, в частности, для каналов точка-точка( корпоративные клиенты в multipoint это другая тема).Например, в чем разница между wi-fi 802.11n за 100 USD и TDD PTP на тех же самых радио картах 802.11n и похожих бордах но с другой прошивкой TDD за 5 тыс USD. И когда есть смысл платить такую цену за канал точка-точка.
а есть уже хоть какое-то сравниние? Хотелось бы почитать о ваших экспериментах.
в личку направил уже полученные результаты. Результаты оценки помехоустойчивости с агрегацией 802.11n в работе в MIMO при наличии препятствий на трассе будут позже.
-
да, но тут есть 2 стороны медали: вы не забывайте, что оборудование убнт предназначено для людей с доходом ниже среднего, грубо говоря..
Т.е. это самый главный фактор, они пытались сделать что-то стоящее и дешевое.
Люди, которые используют оборудование для корпоративных клиентов, которым нужна стабильность в любое время суток и идеальная связь, закладывают в свой бизнес совсем другой капитал и хотят получить совсем другую прибыль.
Для "пацанов", которые хотят заработать себе на пиво(таких уж очень много на этом форуме) это самый оптимальный вариант
ЗЫ: я думаю вы поняли одну из сторон этой самой медали...
Я согласен что wifi это недорого и во многих случаях приемлемо . Ничего против не имею. Целью наших испытаний -определить область эффективного применения того или иного оборудования, в частности, для каналов точка-точка( корпоративные клиенты в multipoint это другая тема).Например, в чем разница между wi-fi 802.11n за 100 USD и TDD PTP на тех же самых радио картах 802.11n и похожих бордах но с другой прошивкой TDD за 5 тыс USD. И когда есть смысл платить такую цену за канал точка-точка.
-
нельзя, излучает сразу в гор. и вер. он. Как базу для Ж зачем его использовать? Ставте сразу ракету с сектором. Антеннка там шикарная
Скорость в 40 Мгц на двух чейнах MIMO 802.11n на процах Atheros 400 Mhz M5/M2, ( включая рокет )а также MIPS 600 MHz RB411AH не выше скорости MIMO на 20 Мгц и более того скорости на одном чейне 802.11n ( один передатчик) в 20 Мгц на пакетах меньше 350 байт из за низкого pps. А 300-400 байт и есть средний размер пакетов современнного трафика с торрентами, голосом и играми. Так что применение хороших антенн MIMO и вообще технологии MIMO на малобюджетных бордах 802.11n типа рокета на реальном трафике не имеет смысла. Вместе с тем само по себе применение карт 802.11n даже на одном чейне дает на мелких пакетах в несколько раз большую скорость чем на картах 802.11a/g за счет аппаратно-программной агрегации пакетов в 802.11n. При этом эта агрегация также имеет обратный эффект увеличения задержки и джитера ( на котором перестает работать VoIP ) и снижения помехоустойчивости. Применение nstreme MT c программной агрегацией frame policy совместно с аппаратной агрегацией AMSDU на картах 802.11n дает плохие результаты ( вообще пакеты не проходят при определенных параметрах AMSDU). Таковы выводы по результам наших испытаний этих железок в разных условиях.
-
Ну что, попался в руки 2 шт М2 нанос...
Расстояние 1 км, эфир - клоака, обратите внимание на ццкью и скорость...
я был приятно удивлен, не плохо себя показал..
аирмакс вкл, макс прокачать получилось 72 мбита халфа..
Прокачка длинными пакетами 1500 байт непоказательна.
Отключите airmax, он в ptp не нужен и делает только хуже. ПОставтье ширину канала 20 МГц.
Агрегация вкл.в дефолте.
1) Измерьте скорость прокачки iperf UDP пакетами 150 байт в дуплексе, имитация uTP торрента.
2) Прокачайте iperf UDP 300 байт потоком 5 Mbps в дуплексе и во время прокачки измерьте задержку пинг тестом.
3) Повторите второй тест но уменьшите размер агрегации с дефолтного значения 32x50000 до 32x25000 и потом до 32x 10000.
4) Измерьте скорость прокачкиi perf UDP пакетами 150 байт в дуплексе с оптимальным значением агрегации, полученной в тесте 3- если такое будет получено.
Попробуйте повторить тесты на канале 40 Мгц. Тесты на столе показывают, что скорость в канале 40 и 20 Мгц и даже в режиме с одним чейном-там где это можно установить ( siso) одинакова на пакетах меньше 400 байт. То есть режим MIMO на коротких пакетах не дает роста производительности канала. Это надо проверить в поле.
Смысл тестов в следующем.
На сегоднящний день стало всем очевидно,что торрены погубят wifi 802.11a/g.
Спасет ли от торрентов 802.11n? C одной стороны за счет агрегации пакетов устройства 802.11n значительно лучше справляются с мелкими пакетами ( например ns5 дает всего лишь 1 Mbps дуплекса на пакетах 64 байта, а NS M5 - 5 Mbps дуплекс). Но использование длинного пакета увеличивает задержку и при помехах приводит к резкой деградации канала ( высокие потери и переповторы передачи длинных пакетов). Есть подозрение что размер агрегированного пакета в 802.11n слишком велик чтобы давать приемлемую задержку и обеспечивать нормальную работу в условиях помех. Это и надо проверить.
-
5250-5350 -это единственный диапазон в 5 Ггц где можно получить лицензию в Украине.
Эммм... А ее хоть кто-то уже получил? А то по слухам еще задерживают по непонятным причинам.
Есть процедура согласования ЭМС в УДРЦ поданных для регистрации под получаемую лицензию первых БС. Они там могут пару месяцев и больше согласовывать вопрос, в том числе с разными министерствами, например генштабом МО. Все же 5 Ггц лицензия как и например 2.4 Ггц на "вторичной основе". Диапазон открыли в январе - подождем до апреля-мая, удовлетворят ли первые уже поступившие заявки.
18.03.10 первые несколько лицензий в 5250-5350 мгц в Украине получены операторами под широкополосный мультисервисный доступ -802.16 wimax и 802.11a wifi.
-
Берете План распределения частот на ......
Вы , наверно, имели ввиду 5,25 ... 5,35 гГц?
5250-5350 -это единственный диапазон в 5 Ггц где можно получить лицензию в Украине.Есть еще 5150-5250 - для технологических пользователей - EIRP до 200 Вт.Что там сертифицировано я перечислил в предыдущих постах. Можете сами посмотреть в Реестре.
-
Та куда там)) Wimax это круто. Все это знают...Но я уверен что половина суммы что берут интеграторы за среднюю базу на 50 человек это сума просто за кричащее название wimax 802.16! А на счет частот то это отдельная история... Кароче малый бизнес этого не выдержит)))) тут если wimax то нада строится и строится, и в масштабах всей Украины. А человеку нада просто село покрыть)))) а не страну) если вы тут на форуме мега крутых инвесторов ищете с сотнями тысяч долларов то не там ищете)) Сеть Yota России не из пальца высосана ведь так?!
Цены снижаются. Сегодня fixed wimax стал по ценам доступен для операторов так называемого уровня wireless isp, что еще пару лет назад это было для них недоступно. Цена 2200-2500 за базу wimax - это уровень малого -среднего wisp ( беспроводного провайдера районного и областного масштаба). CPE 250-350 USD корпоративного уровня - также доступная цена. Это только как пару тройку лет назад с появлением Atheros c встроенным на борту радио ( борд 20- 30 USD на Тайвайне ) и нелицензионного софта wifi CPE стал стоить с интегрированй антенной меньше 100 USD. Раньше 300-400 USD за CPE была хорошая цена и никто не жаловался что дорого, клиенты брали без претензий . Сейчас ниже 100 USD за CPE и AP - привлекательная цена, но одно плохо -хреново работает.
Давайте закроем тему села c 10 клиентами- нерентабелен там wimax. Там и wifi нерентабелен, если ради одного села покупать лицензию и регистрировать все базы.
-
Недавно в 5.4 и 5.3 Ггц кроме 802.16 допустили и 802.11a.
Cсылку можно?
Некоторое оборудование ваймакс по цене от 3 до 5 кило зеленых даже рядом не стояло с микротиком.
Марку озвучит не могу, но отстой полный.
Берете План распределения частот на сайте Держзвязку и смотрите какие технологии в каком частотном диапазоне разрешены.
Берете Реестр разрешенных к эксплуатации РЭС на сайте НКРС и смотрите какое оборудование в каких диапазонах разрешено.
Насчет отстоя - возможно Вы имеете ввиду оборудование, которое внесено в Реестр ( по мотивам сказанным в моих предыдущих постах ) как 802.16 в 5.4 , 5.8 Ггц которое на самом деле таковым не является. Некоторое из них действительно полный отстой. Одно могу сказать, что вряд ли Ваши претензии касаются оборудования с 802.16-2004 чипсетом внутри. Хотя справедливости ради следует сказать что и среди 802.16 есть неудачные реализации. Через мои руки прошло больше десятка типов оборудования fixed wimax от разных вендоров в 3.5 и 5 Ггц. Треть из них были очень сырыми.
-
Читать и участвовать -разные вещи.
Я например работаю в этой области больше 10 лет, начинал с 1997 года с wifi. Знаю ( очно и заочно) почти всех легальных операторов оказывающих услуги в 2.4 и 5 Ггц. Думаю что многие из них и меня знают:-). Почитывал постоянно форумы , надо как бы знать чем люди живут. А вот участвовать начал только недавно. И таких много.
Известно ли Вам что до недавнего времени в 5470-5725 Мгц в Украине была разрешена только технология 802.16 -wimax? Недавно в 5.4 и 5.3 Ггц кроме 802.16 допустили и 802.11a. Так что все легальные в 5 Ггц в Украине операторы уже больше 3 лет как работают на 802.16 согласно лицензионным условиям НКРС. Так что эта технология не просто популярна, она до недавних пор была единственной легальной к использованию в 5 Ггц в Украине технологией. Это надо бы знать.
Да, я этого незнал! Вы я вижу человек приемник работать строго настрого по законам канечн. Но по вашим писанным законам человеку я уверен врядли это будет выгодно... Все это попытки как то продвинуть вай макс, что все нормально, покупай, исспользуй, скоко бы оно не стоило. Но отзывов реальных пересечных работяг по поводу вай макса и не дождетесь на этом форуме...А вам я вижу просто выгодно найти себе клиента, потому и рисуете золотые горы. Почему бы не доверять тому что проверенно и испытанно, многими людьми на практике?!
Вы наверное меня не за того приняли , я не пионер, который зацепился за какую то новую вещь , пытается ее продать и ищет поддержки на форумах.
А Вы меня пытаетесь вразумить, что мол не надо, доверяй испытанным и проверенным на практике работягами вещам.
То что "проверенно и испытанно, многими людьми на практике" прошло через мои руки как раз этим людям за много лет в тысячах экземлярах. Я знаю как wifi работает у сотен - простых малых и средних провайдеров . Я знаю как работает wimax - у десятков средних и крупных провайдеров. Клиентов на форумах я не ищу, точнее если даже такие и будут они не делают мне погоду. Посетители форума в основной своей массе - не мои клиенты (пока:-) ), хотя бы потому что wifi -это уже массовый рынок, wimax - нишевый. Когда wimax найдет поддержку на форумах, тогда он станет массовым, но это будет не моя заслуга,хотя там будет и мои посильный вклад. То же самое было с wifi. Много лет назад я давал рекламу wifi карт в Hotline в разделе локальные сети, просто не было еще рубрики беспроводные сети. И не было никакой поддержки ни на форумах, нигде. Сейчас wifi везде и в этом есть и мой посильный вклад. А Вы меня учите не надо ничего нового - доверься опыту работяг :-). Мои совет - применяйте новые технологии, проверенные на практике, но еще не успевшие стать массовыми.Это даст Вам конкурентные преимущества,хотя и повышенные риски. Но без рисков нет успешного бизнеса.
-
Тут есть люди создавшие своими руками сеть wimax?
Известно ли Вам что 80-90% операторов , имеющих лицензии и работающих в диапазоне 5 ГГц в Украине используют оборудование fixed WiMAX 802.16-2004? Сети конечно построены не в селах -нет платежеспособного спроса там пока на такие услуги .
Вряд ли эти люди активно участвуют в работе данного и подобных wifi форумов. Нет у них проблем, волнующих вайфайщиков, типа почему падает канал и что лучше MT или UBNT.
Есть конечно другие проблемы - не без этого.
Вообще редко встретишь на форумах вопросы по WiMAX и по preWiMAX и вообще по более менее продвинутым железкам операторского класса.
У них на порядок меньше проблем с оборудованием и обслуживанием сети , а если есть - сами все вопросы решают, вряд ли кто из бывалых вайфащиков может им помочь.
Ну вот! Из этого следует, что вас сдесь никто не поддержит! Смысл предлагать такое таким людям, которые посещяют этот форум, если сюда ваши единомышлинники даже и не заходят то(вы сами только что об этом сказали).
А то что там операторы предоставляют и исспользуют, то я таких незнаю))) И не думаю что услуга предоставления доступа в сеть интернет посредством вай макс у них популярна, потомучто в обратном случае wimax обсуждали бы сдесь не меньше чем "что лучше MT или UBNT".
Читать и участвовать -разные вещи.
Я например работаю в этой области больше 10 лет, начинал с 1997 года с wifi. Знаю ( очно и заочно) почти всех легальных операторов оказывающих услуги в 2.4 и 5 Ггц. Думаю что многие из них и меня знают:-). Почитывал постоянно форумы , надо как бы знать чем люди живут. А вот участвовать начал только недавно. И таких много.
Известно ли Вам что до недавнего времени в 5470-5725 Мгц в Украине была разрешена только технология 802.16 -wimax? Недавно в 5.4 и 5.3 Ггц кроме 802.16 допустили и 802.11a. Так что все легальные в 5 Ггц в Украине операторы уже больше 3 лет как работают на 802.16 согласно лицензионным условиям НКРС. Так что эта технология не просто популярна, она до недавних пор была единственной легальной к использованию в 5 Ггц в Украине технологией. Это надо бы знать.
на частоте 5,0 работают на оборудовании РАПИРА (в сертификате написано -ваймакс) а в роли клиент - нонстейшн2.
хочется строить такие базы, чтобы абонент покупал не дорого оборудование (цена 2000 ограничивает количество потенциальных клиентов) подключался сам (и не нужно было бы тратить 2-3 часа на монтаж мачты 10 м.).
Во первых украинская Рапира -это не тоже самое что российская Рапира. Во вторых да не обидятся на меня ее продавцы - Рапира ни та ни другая - не является wimax 802.16. Вообще по железу это wifi ,по софту украинская Рапира - mikrotik. Почему написали в реестре и сертификате 802.16 , потому что это была единственная возможность легализовать эту железку, поскольку как я уже говорил было разрешено только 802.16 . Та же самая история с Proxim MP5054 который на самом деле wifi Atheros 5212 + outdoor router protocol поллинга (типа nstreme ) и alvarion vl -который на самом деле Atheros 5012 правда с программной реализацией TDMA. Из реально 802.16d в Украине сертифицировано в 5.4, 5.8 ГГц Airspan Micromax, Axxcelera ABMAX, Aperto PacketMAX, MAXBridge 50,а также Alvarion BMAX 5000 Extreme 802.16e. Несколько месяцев назад в 5.4 ГГц сертифицирован wifi 802.11n NS M5.
В 5150-5350 Мгц сертифицировано только Proxim AP700/4000 ( wifi), , Radwin WL1000, Radwin 2000 ( оба ptp), Рапира и MAXBridge 50 -и ЭТО ВСЕ.
Как мы видим, все что реально и легально применяется в Украине в 5 Ггц, практически не упоминается ( за исключением Nanostation M5)на форумах, что говорит не об отсутствии единомышленников этого оборудования , а наборот - что обсуждаемые в форумах темы ( не только данного но и например nag.ru ) далеки от реалий операторского сервиса. Оборудование Mobile wimax 802.16e сети Yota ( 300 тыс юзеров в России ) практически на российсикх форумах не обсуждается.
з.ы. на сегодняшний день только 802.16e mobile wimax может предоставить клиенту со стоимостью CPE за 30-60 USD сервис 1-4 Mbps c 50 и более одновременно обслуживаемых клиентов на базе. И даже не ищите альтернативы - ее нет. Это современный уровень развития технологии беспроводного доступа.
-
Тут есть люди создавшие своими руками сеть wimax?
Известно ли Вам что 80-90% операторов , имеющих лицензии и работающих в диапазоне 5 ГГц в Украине используют оборудование fixed WiMAX 802.16-2004? Сети конечно построены не в селах -нет платежеспособного спроса там пока на такие услуги .
Вряд ли эти люди активно участвуют в работе данного и подобных wifi форумов. Нет у них проблем, волнующих вайфайщиков, типа почему падает канал и что лучше MT или UBNT.
Есть конечно другие проблемы - не без этого.
Вообще редко встретишь на форумах вопросы по WiMAX и по preWiMAX и вообще по более менее продвинутым железкам операторского класса.
У них на порядок меньше проблем с оборудованием и обслуживанием сети , а если есть - сами все вопросы решают, вряд ли кто из бывалых вайфащиков может им помочь.
Ну вот! Из этого следует, что вас сдесь никто не поддержит! Смысл предлагать такое таким людям, которые посещяют этот форум, если сюда ваши единомышлинники даже и не заходят то(вы сами только что об этом сказали).
А то что там операторы предоставляют и исспользуют, то я таких незнаю))) И не думаю что услуга предоставления доступа в сеть интернет посредством вай макс у них популярна, потомучто в обратном случае wimax обсуждали бы сдесь не меньше чем "что лучше MT или UBNT".
Читать и участвовать -разные вещи.
Я например работаю в этой области больше 10 лет, начинал с 1997 года с wifi. Знаю ( очно и заочно) почти всех легальных операторов оказывающих услуги в 2.4 и 5 Ггц. Думаю что многие из них и меня знают:-). Почитывал постоянно форумы , надо как бы знать чем люди живут. А вот участвовать начал только недавно. И таких много.
Известно ли Вам что до недавнего времени в 5470-5725 Мгц в Украине была разрешена только технология 802.16 -wimax? Недавно в 5.4 и 5.3 Ггц кроме 802.16 допустили и 802.11a. Так что все легальные в 5 Ггц в Украине операторы уже больше 3 лет как работают на 802.16 согласно лицензионным условиям НКРС. Так что эта технология не просто популярна, она до недавних пор была единственной легальной к использованию в 5 Ггц в Украине технологией. Это надо бы знать.
-
CPE c интерированной 23 dBi будет стоить 350 USD.
и вы считаете, что в селе найдется 50 абонентов готовых выложить 350 у.е. за клиентское оборудование? ха-ха-ха...
кроме того, его так же нужно выносить на улицу и поднимать на 7-10 м.
какие ГЛОБАЛЬНЫЕ преимущества оборудования UNIDATA по сравнению с МТ?
Fixed WiMAX имеет по сравнению с любым страндартным wifi или проприетарным wifi в два раз больше скорость, в три-пять раз больше дальность, в десять раз большее количество обслуживаемых абонентов, QOS c параметрами CIR,MIR, delay, jitter, возможность работы в nearLOS ( частично закрыта зона Френеля) - может и не придется поднимать антенну на 10 метров).
Дорог ли fixed WiMAX CPE ? Он все же ориентирован по своим TTX на корпоративный рынок и требовательных к сервису но платежеспособных продвинутых юзеров.
Цена CPE 250-350 USD - столько же сколько и MT CPE или preWIMAX CPE на приличной платформе с хорошей картой в качеcтвенном корпусе с качественной антенной и PoE.
MAXBridge CPE имеет внутри аналогичную RB системную плату по сопоставимым ценам ( даже дешевле ) , карту mini PCI( wimax) которая тоже дешевле чем хорошая мощная карта wifi miniPCI. Такая цена 250-350 USD складывается потому что нет смысла упаковывать это "чудо техники" в такую дрянь как например antennabox.
Но если есть мнение что wimax СPE в antennabox или типа того - главное минимальная цена , например, 200 USD ( но с трехмесячной гарантией поскольку корпус негерметичный) село потянет, то можно и такую цену предложить.
Но думается это не решит вопрос и село не потянет базу ни за 2500 USD ни даже 1000. Дело даже не в том что дольше времени придется отбивать вложения.
Пионеры без лицензии и регистрации баз , которые в основном промышляют в таких местах пока туда не пришли операторы, не будут вкладываться в дорогое но правильное оборудование, которое ГИЭ в любой момент может конфисковать.
Поэтому и ставят всякие мыльницы за 500 грн на самопальных антеннах баночного типа, чтобы побыстрей деньгу срубить, а заберут -так не жалко.
Плохо работает ? Так ничего лучшего в селе нет, на том и держится бизнес.
1. в unidata мне озвучили минимальную цену на клиентский девайс - 350 у.е. если бы речь шла об 200-250 у.е. - можно продолжать разговор. \
2. село потянет БС и за 2500 у.е. 100%. пусть больше времени будет окупаться - но потянет.
3. без лицензии и регистрации - это не серьезно. будем работать только с лицензией и регистрацией на 5,25-5,35. если оборудование за 500 грн заберут - не проблема. проблема - смотреть в глаза и прятаться от дубин 50 абонентов выкинувших 1500-2000 грн. за клиентское оборудование.
4. скоро в селе будет лучше, чем есть. поэтому нужно думать наперед. поэтому и заинтересовало Ваша "рекомендация"
5. как freshtel может продавать свои модемы по 199грн?
6. на чем можно сделать БС (легально), чтобы продать клиенское оборудование до 500 грн и одновременно обслуживать 40 абонентов с одной БС на скорости 1024-2048? и желательно не обеспечивать прямой видимость к БС (чтобы выше жеревьев клиентскую антенну не поднимать)
1. Звоните. Будет как пилотный демо проект в селе :-) со скидкой
2....
3. клиенты будут счастливы ( особенно после сервиса wifi)
4. Скоро в любом селе начнут массово качать фильмы через торенты и звонить по voip. Первым в multipoint умрет dlink , потом MT c нстрим и рокеты ptp.
5. Freshtel субсидирует ( немного ). USB mobile WiMAX 802.16e - от 30 USD. Outdoor CPE тоже от 250 USD - они все на корпорейт расчитаны - бриджинг, pps держать, поэтому сам борд (без чипсета и радио ) минимум 100 USD.
6. За 500 грн клиент, база с 40 абонентами и 1-2 Mbps -только mobile WiMAX - в 2.5 или 3.5 Ггц. База Pico/femto от 3-6 K USD. Но легально в Украине никак не получится частоты заняты.
зы. деревья с листьями никак не прошибешь, если лес - сигнал затухнет. А если на входе приемника нет сигнала -никакой wimax не поможет.
-
Тут есть люди создавшие своими руками сеть wimax?
Известно ли Вам что 80-90% операторов , имеющих лицензии и работающих в диапазоне 5 ГГц в Украине используют оборудование fixed WiMAX 802.16-2004? Сети конечно построены не в селах -нет платежеспособного спроса там пока на такие услуги .
Вряд ли эти люди активно участвуют в работе данного и подобных wifi форумов. Нет у них проблем, волнующих вайфайщиков, типа почему падает канал и что лучше MT или UBNT.
Есть конечно другие проблемы - не без этого.
Вообще редко встретишь на форумах вопросы по WiMAX и по preWiMAX и вообще по более менее продвинутым железкам операторского класса.
У них на порядок меньше проблем с оборудованием и обслуживанием сети , а если есть - сами все вопросы решают, вряд ли кто из бывалых вайфащиков может им помочь.
-
CPE c интерированной 23 dBi будет стоить 350 USD.
и вы считаете, что в селе найдется 50 абонентов готовых выложить 350 у.е. за клиентское оборудование? ха-ха-ха...
кроме того, его так же нужно выносить на улицу и поднимать на 7-10 м.
какие ГЛОБАЛЬНЫЕ преимущества оборудования UNIDATA по сравнению с МТ?
Fixed WiMAX имеет по сравнению с любым страндартным wifi или проприетарным wifi в два раз больше скорость, в три-пять раз больше дальность, в десять раз большее количество обслуживаемых абонентов, QOS c параметрами CIR,MIR, delay, jitter, возможность работы в nearLOS ( частично закрыта зона Френеля) - может и не придется поднимать антенну на 10 метров).
Дорог ли fixed WiMAX CPE ? Он все же ориентирован по своим TTX на корпоративный рынок и требовательных к сервису но платежеспособных продвинутых юзеров.
Цена CPE 250-350 USD - столько же сколько и MT CPE или preWIMAX CPE на приличной платформе с хорошей картой в качеcтвенном корпусе с качественной антенной и PoE.
MAXBridge CPE имеет внутри аналогичную RB системную плату по сопоставимым ценам ( даже дешевле ) , карту mini PCI( wimax) которая тоже дешевле чем хорошая мощная карта wifi miniPCI. Такая цена 250-350 USD складывается потому что нет смысла упаковывать это "чудо техники" в такую дрянь как например antennabox.
Но если есть мнение что wimax СPE в antennabox или типа того - главное минимальная цена , например, 200 USD ( но с трехмесячной гарантией поскольку корпус негерметичный) село потянет, то можно и такую цену предложить.
Но думается это не решит вопрос и село не потянет базу ни за 2500 USD ни даже 1000. Дело даже не в том что дольше времени придется отбивать вложения.
Пионеры без лицензии и регистрации баз , которые в основном промышляют в таких местах пока туда не пришли операторы, не будут вкладываться в дорогое но правильное оборудование, которое ГИЭ в любой момент может конфисковать.
Поэтому и ставят всякие мыльницы за 500 грн на самопальных антеннах баночного типа, чтобы побыстрей деньгу срубить, а заберут -так не жалко.
Плохо работает ? Так ничего лучшего в селе нет, на том и держится бизнес.
-
1. у одного пользователя этого форума все на убнт. и работает....
2. эфир зашумлен
3. сетка может хоть какие кроны деревьев пробивать
вопросы
1. сколько оновременной сидящих/качающих/играющих пользователей на сектор 5 ггц. чтобы по 1024 килобит раздавать?
2. сколько оновременной сидящих/качающих/играющих пользователей на всенаправленную 2,4 чтобы по 256 килобит раздавать?
3. если нужно 1 входящий линк, 2 исходящих и 3 сектора и все на 5 ггц. это все поднимать на отдельных микротиках?
1. Оно то работает, но как?
2. Тогда в 5ГГц
3. Сетки юзать вообще не стоит, вы себе-же эфир зашумляете.
1. Штук 20-25 работать будут, может и больше, зависит от условий.
2. До 25-30, может и больше, тоже зависит от условий.
3. Если все в 5ГГц делать, то да. И разнести как можно дальше, например на вышке разместить ярус с секторами на расстоянии 2-3м от яруса с магистралями и разнести сектора на расстояние 1,5-2м один от другого.
А вообще желательно бы схему этого всего с расстояниями увидеть, советовать что-то было-бы проще.
Да и без прямой видимости лучше не работать, особенно на 5 ГГц.
здесь на форуме на всенаправленную антенну советуют 5-10 абонентов - не больше. и то не одновременно работающих - а общее кол-во абонентов.
а на сектор рекомендуют цеплять всего 20 чел, - тоже общее количество абонентов, а одновременно 10-15
последние вопросы и сокойной ночи. с понедельника созвонимся по поводу закупки у Вас оборудования...
1. какие сигналы у абонентов должны быть чтобы не тормозить всю сеть
2. какие сигналы между БС должны быть чтобы не тормозить всю сеть
3. если на 2,4 одновременно работает 20 абонентов, с средним сигналом -75 -80. какую макс скорость можно всем дать 512? 1024?
4. какие сектора советуете? airmax? rocket для связи БС? микротики с ними работают?
5. село на 10 абонентов. расстояние от села с 3-мя секторами 5 км. есть ли смысл ставить направленную антенну на маленькое село или можно брать с сектора?
Весь это зоопарк из тиков ( втч с нстрим) наносов и прочее не потянут 40-50 одновременно работающих абонентов ( даже на два сектора ) по 1 Mbps безлима так чтобы обеспечить нынешние запросы ( которые постоянно растут ) клиентов, чтобы работали качки - торенты и игры и др.
1) Покупайте 40 Мгц лицензию на область в полосе 5250-5350 Мгц
2) Ставьте 2 базы fixed wimax MAXBridge 50 Pico по 2500 USD на два сектора по 180 град .
один сектор дает в полосе 10 Мгц 34 Mbps (dl+ ul ) на ethernet.
CPE c интерированной 23 dBi будет стоить 350 USD.
тем самым у Вас в 20 Мгц почти будет 70 Mbps, из них 50 Mbps можете отдать на downlink, 20 Mbps на uplink,средняя задержка при полной загрузке RTT - 25-30 ms на 5 ms фрейме, 40-50 ms на 10 ms фрейме. Радиус обслуживания 15 км на максимальной скорости 64QAM3/4.( уровни RSSI -65 dBm)
Даете каждому клиенту Uplink MIR ( макcимальная скрость ) 1 mbps, Downlink CIR ( гарантированная полоса) -1 Mbps, MIR 4 Mbps. Игрокам ( игровому трафику ) вообще можно дать гарантированную узкую полосу скажем CIR 128 mbps, c гарантированной задержкой RTT например не выше 20 ms.
3) На эти БС в оставшихся 20 Мгц подаете backhaul 100 Mbps ( dl + ul ) Radwin 2000 - 5K USD -можно что нибудь попроще типа MT с nstreme в бондинге 2x20 ( не уверен что 40 Mгц turbo в nstreme даст качественный канал хотя бы 70 Mbps) но тогда для 70 mbps dl+ul понадобится не 20 а 40 Мгц полосы ( дополнительные затраты на частотную лицензию) . При этом не ставьте в ptp - 802.11n типа рокетов с их 150+ Mbps. Нет там реально этих скоростей . В 20 Мгц MIMO 2x2 нестабильные максимально 35 Mbps дуплекса на малой дальности они может и вытянут на FTP трафике, но когда пойдут uTP торенты - все обвалится.
Radwin 2000 - дорого, но там синхронный канал TDD и 85 K pps пакетной нагрузки тянет и никакие торренты его не положат. И с wimax будет супер работать.
Fixed wimax как базы так и клиенты тоже подороже чем wifi, но это будет предсказуемо работать с гарантированным сервисом, а wifi может будет работать может нет, или сейчас будет а завтра -нет,зря потратитесь.
А в селах с 10 клиентами можете ставить wifi - mt или ubnt
з.ы.
на одном борде больше двух карт высокой мощности как правило работать не будут ( даже с достаточным частотным разносом) , соэдают интерференцию друг другу в ближней зоне, хотя многое зависит от карт.Но по любому 6 карт на одном ПК или 3x 2 борда -это глупость и спектра это потребует минимум 150-160 Мгц- легально это не получить и да и нормальной работы не будет
-
Доброго времени суток уважаемые админы. Подскажите что можно сделать в ситуации с зашумленным эфиром. Стоит линк 1,5 км на МТ 2.9.27 радиокарточки dwl-g520 и харьковские решетки. До недавнего времени все работало отлично (прокачивал 3 мегабайта). С недавнего времени качество линка сильно ухудшилось (прокачивает до мегабайт) и скорость соединения точек постоянно прыгает, аналогичное творится и с CCQ. При установке на базовую станцию RB-133 (МТ 4.6) и карточки NMP-8602+ LFP в режиме wds-bridge ситуация становиться еще плачевнее.
wifi c помехани ничего сделать не сможет. Либо ставьте синхронные TDD железки ( бюджет от 2k USD) либо переходите на 5250-5350 МГц, но легально с лицензией.
-
-
то wifi_master а что твой ник не оправдывает хозяина ?
Итак гаспада фафайники:
Тестировался данный девайс с антенной 20дб на 120 грд. Конечно же последняя прошивка. Накинули на неё больше 25-ти клиентов в режим Download стабильно выдавали до 5-10мб/с фулл в полосе 10мхз. Ето значит что на минимальных параметрах и максимальных дальностях -20 км можно подключать клиентов. Последний тест показал что рокет стабильно справится с нагрузкой на 40 абнонентов без увеличения пингов [у него по умолчанию 3-4мс] критично на 20-30 никому не повредит
Ефир достаточно насыщенный то есть КИев. В другой сфязке тестировался на дальность что составляла 53 км !!! с порогом скорости 10-20мб. Облучатели сделаны собственно Другой вариант исполнения такими решениями НО на 2.4 можно сейчас построить в следующем порядке. Берётся такая-же антенна но на 2.4, и ней успешно при помощи 2 - буллетов м2 HP, про ХП можно чуток позабыть снижаем до стандартных 20-21 дб [100-150мв] и 2 пигтейлов папа-мама прикручиваем буллеты. Исполнение антенны сделано очень- очень хорошо [сравнение сделали со шелевой антенной на 22дб]...итак продолжим: один буллет будет вешять в горизонталь другой в вертикаль. суммарно получается практически то-же количество клиентов, чем отличается от 2-х просты секторов: 1 цена 2 качество 3 кроссполяризация которая составляет где-то 30-33 дб если не ошибаюсь, другими словами друг другу не мешают.
Думаю бесплатных советов на сегодня достаточно.
Хорошего вечера.
Ну Остапа понесло :-) !!!
1) антенны 20 дБ на 120 град в 5 Ггц не существует в природе .
Возможно это 20 db 90 град от ubnt. Так там такие же 20 дБ как и "150 + real throughput TCP/IP"
2) 25 клиентов в download любая железка выдержит. Вы запустите дуплексный трафик скажем 2-3 Mbps между клиентами и покажите как держится сквозная между клиентами скорость. Это покажет как шедулер базы отработывает множественный доступ. Кстати Airmax был on или off? Если Вы в Киеве ( или сеть в Киеве)- пригласите нас для тестирования Вашей сети ( у нас есть инструментарий и грамотные инженеры - мы бесплатно все измерим и дадим полную картину по всем критичным параметрам сети, в том числе по скорости,пакетной прозводительности девайсов, качестве каналов - чтобы получить ответы на простые вопросы , например,как сеть держит нагрузку , торренты,голос и т.п. Результаты опубликуем.Мы все равно этим занимаемся ( работа такая ), но для этого мы разворачиваем тестовые сети, а тут у Вас прямо у нас под боком такая вот красота судя по Вашим словам есть.
3)Конструктив из Ваших облучателей и разного рода рефлекторов судя по внещнему виду не позволяют получить dual pol антенны с требуемой крос пол развязкой. На самом деле MIMO линки на Вашей антенне работают в одной поляризации и соответственно в одном из двух MIMO каналов.
3) Насчет прикручивания двух m2 в 2.4 Ггц на одну антенну в разной поляризации это вообще нонсенс.
Дело даже не в том что 30-33 дб крос пол развязки панельная антенна никогда не даст ( только dish).
Дело в том что MIMO мультиплексирование -это не то же самое как простое обьединение двух каналов в разной поляризации от двух девайсов пусть даже M2. У вас такая схема без частотного разноса скажем 100 Мгц каналов от двух этих девайсов просто не будет работать. А если включите на одной частоте то еще девайсы можете спалить на pathloss 20-23 dB( это реальная кроспол развязка любой панельной антенны).
Какой у Вас частотный разнос или Вы такие работаете на одном частотном канале?
На самом деле людей интересует опыт применения m2, m5 в мультипоинт и в частности как работает так называемый tdma ( airmaх on)- корректно ли распределется емкость базы между клиентами особенно при высоком uplink трафике, который простой wifi c CSMA не любит. А Вы лепите какие то причудливые схемы подключения, которые никогда нормально работать не смогут и приводите как пример успешной работы.
-
я к чему клоню. На данный момент на линк висят 400 он-лайн пользователей. Какие еше вам факты нужны
А фотки я выложил в другом посте о релейках на 35 км.
Я добавил в свой пост мои факты. Хотел бы получить аналогичные от Вас.
-
WIMAXX
спокойно никаких деградаций нет, всё пучком. При канале от 30-40мб пинги от дефаулта деаже не поднимаются, а на расстояний 30 км они составляют 7-10мс, в пик нагрзки сотставляют 10-20. Я думаю на такой линк +/- 10мс не особо критично, он-лайн игрушки и любой стрим идёт без проблем, ван надо самому порпобовать прежде чем спорить и спорить, и всё ето стало после последней прошивки от юби. Вот прилагаю фотки облучателя.
Не надо спорить. Предьявите факты - результаты , а не фотки. Что может быть проще взять запустить в Вашем канале например iperf dupleх UDP пакетами длиной 200-150 байт ( имитация uTP торрента) и обнародавать рузультат по полученной скорости и pps. И будет видно есть или нет деградации.
Мой результат -линк 3.5 км LOS ( не wifi ) при полной загрузке канала держит 11 Mbps в дуплексе UDP 150 байт трафика, что равно pps 46K (суммарно in -out) и 69 Mbps суммарного трафика ( ul+dl ) UDP/IP. А Ваш результат?
-
ну во первых даже те кто не один день с микротиками работает с них же и спрыгивает. Гибкось настройки ?
сомневаюсь, мне нужен линк и скорость/стабильность. Етот комплект етого даёт и причём очень неплохо, у самого был микротик. Загнулся на 24мб/с а сейчас рокет не нагреваясь лопатит до 50/20мб/с каждый день и так уже-с полгода. Лёгкая установка хороший мониторинг и немалос скорости.
Что еше обосновать тут..пашет, и совсем неплохо. Ах да да еше и всё наружного применения.
У TC проблема не в скорости а в низком pps. У него 90 проводных клиентов генерируют много сессий и по-видимому много мелких пакетов. Деградация канала в час пик говорит именно об этом. Простое увеличение скрости передачи данных ничего не даст.
Из бюджетных решений нужно поставить мощный борд типа alix или RB 433AH c Mikrotik Nstreme агрегацией пакетов frame policy больше 2000 байт.
Рокет или любой борд с 802.11n карточкой тоже подойдет ( там в 802.11n аппаратная агрегация пакетов ). Его необязательно в MIMO использовать ( не будет стабильности) , можно поставить одну простую grid или панельную антенну в одном из каналов MIMO и получить max 20-25 Mbps в дуплексе в полосе 20 Мгц.
Но это все будет работать пока пользователи не начнут тянуть торренты, особенно uTP ( короткие UDP пакеты размером вплоть до 150 байт).
pps с торентами от 90 и более клиентов потянет только TDD.
Самое бюджетное решение TDD 18 Mbps дуплекс ( 18 DL + 18 UL)в полосе 20 Мгц примерно 2200 USD c антеннами (в 2.4 ГГц или 5 Ггц ) - WL-1000 - поcтавите и забудете до тех пор пока не понадобиться увеличить скорость.
-
Насколько я понимаю основными параметрами при выборе базы являются:
Скорость процессора и количество оперативной памяти.
Давайте рассмотрим два недорогих варианта.
Первый RB/411
Процессор: Atheros AR7130, 300MHz
Память: 32MB SDRAM
Второй вариант Bullet M2HP
Processor Specs Atheros MIPS 24KC, 400MHz
Memory Information 32MB SDRAM
+не надо покупать карточку.
Из логики второй вариант по мощней.
Не спорю что есть RB/411AH и т.д.
Но если рассматривать базу на небольшое количество клиентов.
Хотелось бы услышать мнение спецов.
Просьба не говорить о том что bullet это исключительно клиентское оборудование. Так во всех других версиях булетов стоит процессор 180 Mhz и 4 раза меньше оперативки..
google.com.ua -> 802.11 CSMA и 802,11 TDMA и там сами дадите ответ на свой вопрос...
ЗЫ: проц к выбору базы не имеет никакого отношения)))
ubnt есть 802.11 TDMA? На заборе много что написано, и к сожалению ubnt стал таким забором. У них там то что они назвали tdma - csma c поллингом - к тому же неработающее. Почитайте на их форуме с вопросами к ubnt как можно сделать на картах wifi - протокол доступа tdma. Изворачиваются они с ответами как могут, но признают что там поллинг.
-
Это он посчитал с условием что у него выстроилась очередь клиентов он им продал оборудование они сами сделали сеть установили БС, получили лицензию, договорились за установку БС, подвили оптику в село к БС от аплинка, поубивали всех левых вайфай и еще в конце месяца скинулись ему по 100 грн за интернет.
П.С.
Шоб я так жил....
Если клиенты платят по 100 грн, то легальный бизнес ( с лицензией и регистрацией ) фиксированного ШПД на wifi нерентабелен. Только за регистрацию и проведение всяких ПТК в УЧН нужно будет выложить несколько тыс грн за точку доступа, плюс ежемесячная плата за аренду площадки и зарплату . При этом на wifi точке доступа нормальный сервис больше чем 15 клиентам не предоставить и потому доход 1500 грн от них не покроет все затраты.
Тем самым нужно подключать больше стационарных клиентов скажем 50+ но база будет стоить не меньше 2K USD и этих 50 клиентов в радиусе базы надо еще найти. ТО есть здесь также есть большие риски.
Поэтому фиксированный беспроводный доступ ориентирован в основном на корпоративный рынок 70-80% дохода ( в среднем 10-15 корпоративных подключений на базу в радиусе до 20-30 км по 50 -100 USD) и остальное- продвинутые частники способные платить от 30 USD ( 20-30%) дохода. При стоимости базы от 2K это будет рентабельно. При этом сэкономить на базе не получится - корпорейты на wifi работать не смогут. Если таких клиентов в данном конкретном месте нет - то бизнес фиксированного доступа в данном месте нерентабелен.
Беспроводный доступ для обслуживания одной базой несколько десятков и сотен физлиц на одной базе с ARPU 15-30 USD с технической точки зрения возможен и эффективен на OFDMA базах ( 802.16e ) , что известно как мобильный wimax. При этом собственно сама мобильность с роумингом в селе не нужна, поэтому такая база без роуминга ( ASN gateway) будет стоить ( на сегодняшний день) минимально 6K USD.
Если легально поставить такую базу в селе и продавать клиентам USB wimax по 30 USD, то очень может быть что пару сотен человек за 10-15 USD в месяц подключится, что будет очень рентабельно. Здесь вопрос упирается в легальность и частоты. Возможно 2 обладателя частот 2.5 и 3.5 ( в Украине ) пойдут в ближайшее время на аутсорсинг в отдаленных районах, тогда , имея до 10K и доступ к площадкам в своем "селе" и способность привлечь пару сотен абонентов можно наладить легальный и рентабельный бизнес.
Заметим также, что теоретически OFDMA радио сможет работать и в 2.4 ГГц :-) ( точно также как wifi в 2.3 и 2.5 GHz)-но это будет года через два-три.
-
А я гляжу тут "умники" собрались обсудить сколько у кого в тумбочке денег . Однако в личке можете такую ср... обсудить .
Толочь "воду в ступе" бесполезно , не прогнозируемый рост пингов в радиоканале wifi заложен в самом стандарте , в котором отсутствует QoS http://www.ccc.ru/magazine/depot/05_05/read.html?0102.htm . Таким образом вы можете только молиться , что в определенный момент один из ваших пользователей на базовой станции не "завалит" радиотракт вашей БС , создав космические пинги для других участников . Данная проблема решена на WiMAX , однако на сегодня наш карман этого не потянет . Вывод прозаичен - вкладывание денег в беспроводные сети стандарта a\b\g просто не имеет экономического смысла .
Вывод о росте колва pps и падении железок за "200 баксов" . Ну я думаю разделить 20 мегабит на 150 байт пакета торента = 13000 пакетов в секунду , думаю такое кол-во переварит любая SOHO железка . Это проблема прова с широким каналом у которого уровень pps может перевалить через порог производительности маршрут. железки .
Если просто разделить 20 mbps на 150 байт то будет почти 14kpps
Однако на практике 11 Mbps дуплекса UDP пакетов длиной 150 байт дают 46 kpps нагрузки на борд и
и 69 Mbps суммарной загрузки канала c учетом всех оверхедов.
Ну пусть будет 14 kpps.
Вопрос потянет ли RB 411 wifi или в режиме с nstreme 14 kpps - 20Mbps uTP торрентов ?
А точка дступа 680 MHz rb433ah+nstreme 14 kpps ?
Какая будет задержка для VoIp и геймеров при загрузке 6 kpps с учетом что uTP торрент будет пытаться вложиться в 100ms задержки и будет вытеснять другой UDP трафик ?
А как насчет pps наносов в том числе в режиме с airmax on ?
Может кто провести такие испытания и поделиться результатами с общественностью ?
R52N
в Wi-Fi
Опубліковано:
Уровень термального ( собственного шума )приемника не может быть меньше чем -97 dBm в 20 Мгц - теоретический минимум.
Карточка должна показывать -97 dBm ( в 20 Мгц) когда помех нет , либо выше если помеха есть.
-110-118 - это однозначно карточка неправильно измеряет уровень помехи. Она в принципе это и не обязана делать, поскольку помеха может отличаться от "белого шума", точно измеряет это только power meter.
От чувствительности карточки то, что Atheros называет noise floor , не зависит.