NiTr0

вообще-то не нужен. если аккум заряжен полностью, и начинает подкипать - его внутреннее сопротивление уже достаточно большое из-за поляризации электродов. элементарно. внутреннее сопротивление при разряде примерно пропорционально остаточной емкости (= площади пластин, которая не засульфатировалась/не осыпалась). т.е. пульсации обратно пропорциональны остаточной емкости. собссно, так и работают разрядные вилки, которые за секунды определяют емкость аккумулятора, и достаточно точно. можно и так. и да, эталонная кривая - она ведь уже есть. это - напряжение соседних аккумуляторов. у которых тот же режим разряда и та же температура. если у всех разряд одинаков - все ок. неодинаков - надо обслуживать батарею пока все не стало совсем плохо. предварительный прогноз я написал выше - 3-й аккум скорее всего имеет емкость % на 25-30 меньше чем соседи. вывод сделан из созерцания графиков пульсаций. прав я или нет - посмотрим на днях. обычная обработка с АЦП. потому как задача не стоит искать "иголочки" и прочее (аккумулятору-то на них пофиг), основная цель - определить состояние аккумуляторов батареи, и желательно - сравнительно быстро, не полным разрядом. предполагаю что лучший кандидат для этого - пульсации при разряде (частота которых - 100Гц). а простому диоду нечего делать при пульсациях в несколько сотен милливольт.

отдельный канал, без делителя. но без выпрямителя. он там не нужен. я сначала делал пиковое усреднение (что выше среднего - усредняется в плюс, что ниже - усредняется в минус, если более 2..4 значений отличаются от среднего - считаем их, если нет - то выводим 0). по результатам - все не особо-то хорошо получалось, слишком большие флуктуации. потому остановился пока на RMS, хотя тоже оно не особо-то вяжется с... ммм... физической сутью (сильно зависит от скважности), но в целом - таки пропорциональны внутреннему сопротивлению. иголки ни на что особо не влияют. да и задача пикового детектора немного другая - быстро определить аккум с меньшей емкостью (из-за осыпания пластин к примеру), а не исследовать зарядное устройство упса. по графикам выше - предполагаю, что 3 аккум таки "уставший" больше других. и разница емкости эдак % 25-30. на днях дозарядим те 2 аккума до 100% внешней зарядкой, и прогоним тестовый разряд. если я прав - то 3 аккум разрядится заметно раньше остальных.

2 * 7 Ач в упсике. ну и упсик powerware 5115, с ВЧ преобразователем а не классическим трансформатором (потери поменьше на нагрев комнаты).

тягать далеко и долго. пульсации скорее всего были - аккум тот не просто с закороченной банкой, но и в целом практически дохлый. + по мере заряда - пульсации растут, т.к. растет внутреннее сопротивление (из-за пузырьков газа на пластинах в конце заряда). ну результат налицо. здесь 4 независимых измерителя на RS232 + собссно управляющие мозги, собирающие данные и выдающие их в сеть. никакого шаманства, специального подбора компонентов, отдельного прецизионного источника опорного напряжения и т.п.; подкинул образцовый источник, пнул калибровку по одному/всем каналам, снял и поставил на мониторинг батареи. и так после каждого обновления прошивки измерительных модулей. не скажу насчет термостабильности, но, думаю, в 1% с лихвой уложится. + калибровалось от подручного источника 18.5В (блок аккумов шуруповерта), что на точность в районе 12-13В не особо повлияло. а вот так выглядят кривые разряда более живых батарей (2 штуки - 1 и 4 - заряжены были зарядником до 100%, еще 2 штуки - стояли в буферном режиме на другом упсе, все 4 штуки из 1 партии возрастом года 4-5 уже). добавил усреднение показаний за 0.64 сек, но на скачки пульсаций при разряде не особо повлияло. хотя графики стали ровнее.

сделал расчет пульсаций как RMS значения переменной составляющей за цикл измерения (1/25 секунды, 2 периода, 64 значения). в принципе неплохо, но таки прыгает значение. в данный момент при разряде работает примерно как на скрине в аттаче (каналы 1-2 и 3-4 запараллелены). запилил усреднение 16 последних измерений (т.е. за последние 0.64 секунды), завтра или на выходных (как руки дойдут) зашью апдейт. на втором скрине - картинка случая КЗ одной из банок в батарее. на нем же и видно резко повышенные пульсации на дохлом аккуме (из-за повышенного внутреннего сопротивления) даже в режиме заряда. что, к слову, приятно радует.

в домашнем упсике уже с пару лет kstar стоят 2шт 7.2ач - пока еще держат, вроде как 30-40 минут (не помню уже, не засекал специально) 140вт нагрузку. сразу - около часа работали вроде, если опять же ничего не путаю. что-то сродни ritar-у по цене.

ты же утверждал что хорошие упсы все делают искаропки и даже кофе заваривают (хоть это нигде не заявлено), не? а потом оказалось, что "хорошесть" - не более чем красиво расписанная бумажка, которая к характеристикам имеет отношение посредственное (пример с "грозозащитой" тому подтверждение). как бумажка будет измерять состояние аккумулятора - загадка. ну и да, поставил девайс на обкатку. немного перемудрил с алгоритмом рассчета пульсаций для повышения точности, считает немного некорректно - потому графики пульсаций не выкладываю; график напряжения - в аттаче (вешал на 2 аккума, каналы 1 и 2 - первый, каналы 3 и 4 - второй). задержка между измерениями каналов - порядка 100-200мс, потому всплески/провалы по каналам немного не совпадают. похоже, всплески наводятся через зарядник упса из сети. точность измерений, думаю, по графикам видна. на днях пофикшу мониторинг пульсаций, и прогоню разряд.

ну т.е. ты утверждаешь, что 8 проводков между разъемами и кишки хуже чем у люксеона - это хороший надежный производитель, а не простой распиаренный бренд, который в производство вкладывает меньше чем в маркетинг? хочешь я подарю тебе бэк-упс, у которого вместо "грозозащиты" перемычки. ну и со сдохшим зарядником батареи (это бонусом, он в таком виде уже мне попал). с одним условием - ты напишешь им письмецо со всеми претензиями, и потом тут на форуме расскажешь, куда ихняя техподдержка тебя послала, и где заканчивается ответственность бренда за несоответствие заявленным характеристикам. а? гарантирует что-либо, кроме гарантийного ремонта устройства в период гарантии. ну, там, покажи хоть один пример, когда производитель жестких дисков либо ссд оплатил восстановление всей бухгалтерии с посыпавшегося винта. или сервис производителя флэшек бесплатно восстановил фотки с глюкнувшей в фотоаппарате карты памяти. что, нет такого? и даже при 20-30% гарантийных возвратов (ну как у OCZ ssd, или сигейтов 7200.14) никаких исков не было из-за грамотно прописанных производителем гарантийных обязательств? пичаль-беда... чем купленный бэушный отличается от купленного давно нового с уже истекшей гарантией? гарантия-то не пожизненная. и да, не распространяется на батареи (на них - отдельная гарантия, да).

понимаешь, эта балалайка стоит в 2-3 раза дороже недорогого китайца, при этом - внутри настолько убого и бюджетно, что китаец по кишкам на голову лучше чем бэк-упс. скажи, как это вяжется с твоими представлениями о "качестве"? или бэкупсы - это у тебя не APC, а китайподвал типа люксеона? "у нашей машины вместо тормозов - муляж, но наши машины хорошие т.к. еще никто за это не подал в суд", да? отличная логика, чо. может ты приведешь пример, кто подобные условия гарантирует? для одиночного устройства, а не комплексной системы питания с дизель-генераторами и двойным/тройным резервированием всего. ну или может ты хотя бы знаешь положительный опыт по выбиванию с APC (ну или любого другого производителя) бесплатной замены убитой упсом аккурат по окончании ее гарантии батареи?

я back-ups даже дома не поставлю ибо дерьмо хуже свена/мастека, хоть и стоит как два-три свена. но кажется речь шла о соответствии реальности написанному в бумажке, не? расскажи же, как сертифицированные перемычки между разъемами, скрытые в корпусе с надписью из трех букв, защищают от реальных грозовых перенапряжений back-ups выпускаются десятилетиями с грозозащитой в виде сертифицированных перемычек между разъемами. как там, выипли кого-то за то, что грозозащита - не грозозащита? а?

да ну? если вы забыли - проблема была в том, что на балансир при обрыве одного из 4 аккумуляторов идет 18-20-25 вольт. а там 100Ом 2Вт резистор. на котором даже при 18 вольтах уже выделяется 3 ватта, и все вокруг начинает весело и задорно плавиться и загораться. и, повторюсь, это - не исключительное событие, а типовый сценарий умирания батареи. вот скажи, ты когда-то APC back-ups (ну те что типа с грозозащитой ethernet) раскручивал? смотрел на "грозозащиту"? не? а советую. могу даже предоставить один такой. вся "грозозащита" заключается в двух разъемах на пустой плате с посадочными местами под диоды но ты конечно можешь и дальше верить, что APC не просто так в 3 раза дороже прочих стоит, и battery pack-и ихние не просто так в 3 раза дороже чем точно такие же аккумуляторы без наклейки APC

эзернета искаропки нет в упсах. есть отдельным модулем. при этом - функционал довольно бедный. ну т.е. узнать, что батарея еще жива но скоро сдохнет если не обслужить/не заменить - не получится. ну во-первых вочдог, во-вторых - реле с нормально замкнутыми контактами и с питанием девайса от розетки после упса (что в принципе логично). т.е. в самом худшем случае который может быть по софтовой причине - упс разрядится, питание пропадет, реле замкнет контакты и все снова запустится как ни в чем не бывало. оптопара для реле как по мне - избыточна при питании от той же розетки. но создаст проблемы с доп.питанием реле (если питать от того же источника - оптопара бесполезна). да и при гипотетическом грозовом разряде, который перекроет изоляцию реле, опять же пробьется в первую очередь управляющий ключ. и оптрон тут не поможет. впрочем, этот же разряд спалит с тем же успехом и упс. вас опять потыкать в ваш балансир, который при обрыве банки в АКБ (да-да, они именно так и дохнут, и это - нормальное, а не исключительное явление) с вероятностью 0.996 устроит пожар на узле? а ведь всего-то достаточно было поставить 1 (один) супрессор, ценой в целых 1.5 грн, чтобы этого избежать... или самовосстанавливающийся предохранитель в непосредственной близости от резистора... или хотя бы термопредохранитель там же... что там ваш опыт по этому поводу говорит интересно?

разницу между отключением домового узла при пропадании света на этом же доме, и отключением всего района при пропадании света на одном доме - ощущаешь? ну зайди в гости посмотри. включили то, что висело без упса вообще - почтовик, мониторинг, веб и т.п. хлам. биллинг/брасы был сразу поставлен на второй powercom. и перетыкать это все барахло на APC из-за шильдика я как-то смысла не вижу. к слову, SNMP модуль под APC стоит заметно дороже 50 баксов

10 кВ врозетке редкий гость. а при меньших напряжениях - искровой пробой маловероятен, дуговой - тут уж сказочно неудачливым надо быть (выброс в несколько кВ который наложился на размыкание контактов). + управляющая часть - она от той же розетки через БП запитана (емкостью потенциалы сровняны), так что вдвойне маловероятно. ну в общем да, даже при 50 тыс. заявленных срабатываний, при тесте раз в месяц ресурса хватит примерно на 4 тысячи лет. и даже если износ будет на 2 порядка больше паспортного - это никто не заметит (за 40 лет скорее флэш в МК "разрядится" да из-за тепловой диффузии кристаллы деградируют, да и будут ли через 40 лет свинцовые АКБ - вопрос). на домовых - ессно не стоят. там где агрегация - в основной массе есть. и почему-то не залипают на них релюхи. хоть и щелкают по сотне раз на день (AVR у них есть, да). и при отключении света не залипают релюхи. и при грозе не залипают релюхи... Валик вроде как говорил что это от хомяков достался киловаттник. хотя мож чего путаю. в любом случае - оно стоит временно на стойке со второстепенным барахлом, потому как мощности не хватает на всю нагрузку (третьестепенная вообще выключена). еще раз: девайсина - не для того, чтобы спасти аккумулятор, резко потерявший 2/3 емкости (спасать там уже нечего - аккум труп, и никакие припарки ему не помогут, сдохнет в лучшем случае за полгода, в худшем - за пару недель). а для того, чтобы выявить такой аккум до того, как его емкость станет равна нулю. ну чтобы не бегать с жопой в мыле - как же так, месяц назад час стойка работала, а сейчас за 5 минут сдохла, район/вся сеть лежит а генератор везти некому + пробки в городе...

раз в 2-3 года или каждый месяц кататься - вот в чем вопрос о чем и речь. зачем катать тудой-сюдой, если можно тыкнуть пимпочку и узнать - жива ли батарея, или скоро будет помирать и надо бы в ближайшем времени ее менять пока не сдохла? а главное - можно узнать, сколько узел проработает на батарее. не посылая туда бригаду. ты много залипших в упсах релюх видел? я - ни одной за 12 лет. по такой логике - и упсы на узлах не надо ставить. а то вдруг включился кондей, пошла просадка, упс перешел на батарею - а релюха залипла, и узел потух и не включился стоит то что валялось (даже не помню что), т.к. что-то надо было поставить. киловаттное, на 2 батареи, потому часть нагрузки (всякий хлам) кинута помимо упса. ну и да, APC не скажет "один аккум из 4 садится быстрее других - значит пора что-то делать пока не сдох до конца". а значит - меняться будут по факту полного сдыхания. электронный ключ - это прекрасно, да. вот только нормально замкнутых да с малыми токами в разомкнутом состоянии их таки нет (ну чтобы это все хотя бы включилось при разряде батареи и отключении упса независимо от того, куда включен БП девайса), и когда вместо 220В прилетит пару тысяч (ну при попадании молнии в арматуру здания) - электронному ключу поплохеет, да и при расчетном токе до 10 ампер на 220В падение даже в пару десятых вольта на контактах как-то не особо волнует...

на чердаке упсов нет? или в них релюх нет? ну и да, в авто немного другие токи. не 2-5-7 ампер, а 20-30 и выше. в агм воду вообще не доливают... а дохнут они тоже внезапно (ну как на инфокоме). гроза длится полгода? девайс покажет, когда у батареи начинаются проблемы (растет внутреннее сопротивление/падает время тестового разряда). а это задолго до ее полной смерти.

скажи, у тебя в упсе хоть раз контакты залипали? а почему тут должны? релюхи-то одинаковые вернее - в упсе 10-амперные стоят обычно, тут - на 30 ампер. да и срабатывает релюха в упсе по несколько десятков раз на день, а не раз в месяц... ну вот был в штате Коля. через 1.5 года его работы при очередном отключении света оказалось, что в тировской стойке 2 аккума из 4 дохлые полностью. хотя 3 месяца назад все были живее всех живых, обслуживались. помогло? с другой стороны, 4к в месяц - это цена 2х 100Ач аккумуляторов. ну или 24 аккумулятора за год... к слову, при ежемесячных проверках (со снятием, контрольным разрядом, все дела) навряд электрик больше 20-30 аккумов в месяц осилит проверить/обслужить. + транспортные расходы. т.е. - ежемесячное обслуживание по цене будет равно ежегодной замене. а если снятые продавать на лох.юа за полцены - обслуживание окажется еще и дороже, раза в 2... такая вот забавная математика.

ну-ну, поделитесь же великой тайной - как же правильно отключить 220 от входа упса контактами реле

а как иначе определить, что одному аккумулятору в батарее вот-вот поплохеет, не включив батарею на разряд (хотя бы на минуту)? хорошо если упс с снмп модулем, а если нет? можно конечно это делать вручную, если это - стойка в подсобке. но если это узел хрен знает где - вручную уже не получится. или ждать когда отключат свет (а по закону подлости - его отключат уже тогда, когда аккум полностью сдохнет). да и если выкинуть реле - девайс не сильно удешевится. разве что появится возможность впихнуть 8 (а не 4) каналов в корпус. хотя если верить опросу - большинству нужно 2-4 канала.

ну я предлагал вариант дешево и сердито - наборная гребенка измерительных модулей, к которым RS232->USB конвертор и в ближайший тазик (либо в роутер-мыльничку с юсб), и все кладется в подручный корпус (от сгоревшей мыльницы к примеру). оказалось - дешево и сердито нужно аж одному человеку, остальным нужно хорошо и с SNMP. в принципе на вариант "дешево и сердито" вполне потянет тот самый дополнительный измерительный модуль. протокол - стандартный (modbus, адреса с 5 по 8), прилепить USB-TTL к нему и будет счастье. а релюхой (10А однобаксовый китайский модуль) управлять дергая DTR.

доп.измерительный модуль еще на 4 канала (стыкуемый шлейфиком с основным) обойдется, думаю, до $20 (возможно - даже в $15 вложится), но прикидки грубые. итого - до $60. отдельный девайс на 8 каналов делать - не думаю что есть смысл (в текущий корпус не влезет, при всем желании, плата увеличится и, соответственно, подорожает - т.е. одну универсальную плату и корпус иметь не выйдет). не, девайс можно немного удешевить - поставить вместо LP2950 с микроскопическим собственным потреблением 78L05 с током холостого хода 6 мА; поставить реле на 10 ампер (у которого размыкающие контакты реально коммутируют 3-4 ампера без последствий) вместо 30-амперного; распаять ethernet на плате вместо использования модуля (что заметно ухудшит ремонтопригодность после грозы, да и впрочем удешевит не сильно); сделать не один измерительный МК на канал а один МК на 2 канала, и т.п... но всех ли устроит такой лайт-вариант ценой баксов на 10 меньше? опять же - если бы производство было тысячами штук, получилось бы существенно дешевле. а так - по оптимистичным прикидкам, думаю, удастся перевалить через сотню девайсов, и то в лучшем случае за год.

сделал прототип, поигрался с ним немного на столе, допилил чуток софт (в основном по функционалу). на следующей неделе, думаю, поставлю на обкатку и заодно выложу скрины графиков - как оно будет выглядеть. в общем характеристики девайса получаются примерно такими: железо: напряжение питания - 12В потребляемая мощность - порядка 1 Вт (львиная доля - ethernet) кол-во каналов - 4 (+ есть возможность подстегнуть доп.блок на 4+ канала) измеряемое напряжение - 5..20В, максимальное напряжение - 27..28В (дальше - срабатывает супрессор, защищая все остальное) измеряемые пульсации - до 1.6В, ожидаемая частота 50-100Гц потребляемый ток от аккумулятора - 2..5мА (в зависимости от частоты опроса каналов контроллером), при отключении основного питания - менее 2 мА точность измерения напряжения - лучше 1% (скорее - погрешность будет в районе 3-4 десятков милливольт) точность измерения пульсаций - несколько % гальваническая развязка измерительных каналов (оптроны) выход для нагрузочного тестирования - 250В 30А, переключающие контакты (SPDT) размеры: 115х90х40мм, монтаж на DIN рейку + крепеж на стену (корпус AK-P-01) софт: USB консоль для конфигурирования запуск/остановка нагрузочного тестирования из консоли или SNMP запросом конфигурируемый порог прекращения нагрузочного тестирования (ограничен снизу 10.5В) прекращение нагрузочного тестирования при отсутствии показаний от одного из каналов более 5 секунд (пропал контакт с аккумулятором к примеру), при условии что канал ранее работал конфигурация из консоли - установка IPv4 адреса, маски, шлюза, snmp community (до 12 символов), порога прекращения нагрузочного тестирования возможность калибровки каналов из консоли по показаниям эталонного вольтметра возможность посмотреть настройки/показания/статистику ошибок из консоли snmp параметры: напряжение по каналам пульсации по каналам кол-во запросов показаний канала и кол-во ошибок ответа нагрузочное тестирование (статус, запуск/останов) аптайм цена девайса, думаю, будет в районе $40. предложения/пожелания? по поводу возможного блока расширения: будет ли у кого-то необходимость в более чем 4 дополнительных (т.е. 8 в сумме) каналах? ну т.е. на сколько каналов в прошивке закладываться?

а на автобусе что, не видно как дороги латают? из того что видел - это только Обуховская трасса, где несчастных 30км строили лет 5-7 (и то - не с нуля, поверх старой)... а не, вру, еще наполовину мост возле уманской трассы построили зачем-то, так и бросили... кто "все"? и да, раньше в Одессу через Николаев что ли ездили? а смысл, если через Умань и ближе и трасса Одесса-Умань в разы лучше (как минимум 4 полосы хорошего асфальта а не 2)? или у нас - город-миллионник, а не городок поменьше некоторых райцентров области, что прям-таки дофига машин из него ездит? уманская трасса - основная трасса направления "запад-восток". ну, там, Днепр, Запорожье с одной стороны и Винница, Львов, Хмельницкий с другой. других нет. а николаевская - там с иногородних разве что зерновозы в порт разгружаться ездят... лет 7-8 назад под Воссиятским было примерно то же что и сейчас. ну разве что не сплошняком бездорожье, а с интервалами в пару км - ну чтобы разогнаться и влететь в яму, разорвав покрышку. и рваные покрышки валялись вдоль всей трассы. не, я понимаю что если под капотом 200-250 лошадок, оно не заметно что тянет хуже... а заправься ссаниной на 50 лошадках - и почувствуешь, что машина как бревно, нихрена на ссанине не едет. судя по тому как взялись - как минимум от Смелы до Каменки сделают целиком. а скорее - даже до Александровки. я голосую рублем, не заправляюсь ссаниной. а кто сказал что халтура будет? я о том, что сварка-напильник-замена на б/у вполне себе проходят там. и основные претензии на ТО будут к движку. потому как кузов - пофиг если не дырявый, ходовка - сделать нормально не проблема занедорого. а вот движок сравнительно свежих авто - он и ходит недолго (милионников давно нет, кончились в 90-е), и капиталить дорого, и сопутствующие мелочи типа катализатора дорого...

таки не совсем поэтому. обработать напильником в гараже там тоже канает, и поварить канает. даже оттуда сюда когда приезжали родственники друга - ремонтировались/варились в гараже знакомого, за смешную как по их меркам сумму. там проблема в другом - есть ТО. где контроллируют в т.ч. нормы выбросов. и ТО с убитым/выбитым катализатором не пройдешь, как и с мертвым лямбда-зондом, зацарапанной поршневой и т.п. - надо ремонтироваться, и не по принципу "чтобы ехало", а "чтобы как с завода". а это - таки дорого получается, дешевле авто толкнуть куда-то, с вырученной суммы оплатить первый взнос кредита на новое (под 4-5% годовых, а то и меньше), и дальше платить не за ремонт перед ТО, а за кредит. + местами еще автостраховка от возраста машины зависит, и обычно пик цены приходится на 15-20-летние авто, те что старше - уже страховать дешевле т.к. переходят в категорию антикварных авто.

вот так чтобы десятками километров перекладывались - не особо помню после 2010. лататься - да, латались. сколько конкретно авто в час в каждую сторону? а если по сравнению с той же александровской трассой? ну или хотя бы с уманской (где порой можно за фурой минут 10-15 тащиться пока окно для обгона во встречном потоке будет)? только вот пичалька - на бензине он едет, на ссанине с твоей любимой заправки - нет. а как ссанину выкатаешь и зальешь снова бензин - таки снова ехать начинает. мистика, магия... заправься матизом каким-нить, а еще лучше - чем-то старым карбюраторным малообъемным, ипа копейки/восьмерки. а потом - на укрнафте, где по бумагам тот же бензин. расскажешь об ощущениях. дык вот прямо сейчас ее делают, да. и до Смелы, и за Смелой. начали с самых печальных мест, от участков по паре сот метров как под Александровкой до десятка километров как под Смелой, и кладут асфальт дальше. и где же можно вызвать ыксперда, сколько стоит вызов и куда потом идти с той бумажкой? и что покажет СТО, если карбюраторы чистые, свечи новые, кольца новые (только обкатку заканчивают), мотор перебран полностью этой весной с заменой клапанов (+ подшипники до кучи на всякий случай), при этом сам мотор в хорошем состоянии и износа цилиндров (ступеньки) нет вообще?