NiTr0

есть четкая количественная оценка. внутреннее сопротивление, определяемое по уровню пульсаций. которое прямо зависит от остаточной емкости. но вы, похоже, не читаете, что вам пишут... ну да, идиоты, производящие разрядные вилки с функцией измерения емкости, не знают наверное что это невозможно а то, что вилка показывает остаточную емкость с довольно высокой точностью (порядка 10%) за несколько секунд - магия наверное ну и да, все эти "вычисления с коэффициентами" сложные только при условии наличия одной батареи. если есть, скажем, 4 батареи в одинаковых условиях (тот же ток разряда, та же температура, тот же % заряда) и нужно сравнить их емкость - внезапно все "сложные вычисления" сильно упрощаются, и по большому счету не нужно знать даже какой пульсирующий ток в данный момент через них течет.

она успеет это сделать, если более 30 узлов и надо проверять состояние батарей ежемесячно (ну чтобы не было "ой, 3 месяца назад работало а сейчас - почему-то нет")? ну т.е. человек 12 часов на офисе сидит над аккумом, плюет в потолок и переписывает циферки на листочек, так? сколько стоит выезд бригады? в гривнах? с учетом ЗП минимум 2 человек (т.к. один даже 100Ач аккум с крыши не спустит, не говоря уже чтобы затащить), стоимости работы авто, и стоимости дня (или более дня - смотря сколько стендов и сколько аккумуляторов) работы аккумуляторщика? ну да, ты говоришь что бригада должна кататься по несколько раз в год на узел, чтобы потягать аккумуляторы с места на место, и загрузить аккумуляторщика работой при том что срок службы гелевого/агм аккума - минимум 3 года, и за этот срок его достаточно всего лишь один раз снять чтобы сменить на новый. таки нет. ты опять не угадал. ну да, необслуживаемые еще АГМ бывают. впрочем, разница там сугубо конструктивная. но ты не ответил на вопрос: ты что, ставишь стартерные везде, и занимаешься "уравниванием плотности и прочей фигней"(с) потому что жаба задавила ставить нормальные аккумуляторы (как сам писал ранее)? или ты (твой аккумуляторщик) доливаешь воду в необслуживаемые, в которые по твоим же словам бесполезно воду доливать? или в чем выражается "обслуживание"? а главное - помогло ли оно выявить факт приближающегося издыхания твоих гелевых, которые через 3 года работы медным тазом навернулись, или полностью дохлый аккум выявился уже после снятия на профилактику?

ну вот, берем ежемесячную проверку (ну чтобы гарантировать. итог - бригада катается только по узлам с аккумуляторами, проверяя их состояние. круто, чо. т.е. 12 часов (или сколько там батарея держит) монтажники сидят, плюют в потолок и ждут, пока батарея до 10-20% разрядится, так? или "ткнули тестером на 5 минут - узел не сдох, напряжения примерно одинаковы - значит все нормально"? так тут и 20-30% разницу в емкости хрен заметишь, да и 50% легко прощелкать. а 20-30% разница емкости - это смерть батареи после нескольких полных разрядов (ну когда на слабом аккуме напряжение просядет вольт до 6-8). по-нормальному - высылается бригада на замену аккумов. один раз за 3 года, как ты говоришь, а не по 4 раза в год. и именно в тот момент, когда надо, а не когда "ой умерло". и да, мы здесь вроде не бизнес-процессы отдельного прова обсуждаем. ну т.е. тебя таки жаба жмет покупать нормальные батареи на узлы, а ставишь обычные стартерные, после чего - каждые несколько месяцев выравниваешь плотности и занимаешься прочей фигней, как мужики в гаражах 30 лет назад (с)? а чего ж рассказывал о том, что у нормальных провов везде гельки стоят и меняют их каждые 2 года по регламенту?

при наличии более 30 узлов - эта бригада будет только и заниматься тем, что кататься по узлам весь месяц. вопрос: нафига? так определись - приехал-долил воды-уехал или приехал-снял-поставил замену-уехал-обслужил на рабочем месте. долить воды, как и долить электролита чтобы плотность выровнять, много ума не надо. вот только сколько циклов заряд-разряд (полных, до отключения стойки) переживет батарея, если у 3 аккумов остаточная емкость 80%, а у одного - 50%? 2 цикла, или целых 4? ну и да, можешь зайти, Валик тебе покажет полностью мертвый аккум, у которого с уровнем электролита было все нормально на момент снятия - пока еще в лом не отвезли его. ок, сдох узел через 2.5 месяца после последнего обслуживания, сдохла батарея. кто виноват? бригада, которая поехала, залила дистиллята, прошарилась день и записала "узел проработал до 80% разряда 5 часов, все батареи разряжались одинаково" и табличку с потолка срисовала с +-3% отклонением по аккумам? или таки бригада нормально обслужила аккумы, просто один из аккумов внезапно сдох (ну оторвалось пару кусков пластин и замкнуло банку, бывает), а никто этого не заметил (ибо некому замечать, бригада не ночует на узле)? и да, что твои бригады будут делать в случае необслуживаемых батарей, которые вроде как у тебя же везде стоят? куда и что доливать и мерить будут? если дергать разряд и наблюдать как меняется напряжение - то нахрена?

выезд раз в месяц и выезд раз в пару лет - есть разница? а почему раз в квартал? вот приехал, посмотрел на батарею - живая, а через 2.5 месяца работы при +50 на чердаке - она взяла и сдохла. и толку что он ездил? ну и пример "специально обученых людей" мобильщиков вон выше приводили.

мобильщики наверное дураки, не снимают со своих БС батареи каждые 3-6 месяцев... ок, полгода назад батарея держала 6 часов, сейчас - 4. дергадация всех батарей? или деградация одной из 4-8? или рост нагрузки на узел? и если полгода узел работал 6 часов - где гарантия что он сейчас не отключится через 15 минут? а главное - какова цена "относительно простого дистанционного управления", и как определять что узел вот-вот потухнет (если там стоит какой-то rucelf с ком-портом к примеру)? или разряжать вплоть до полного отключения? или ставить за 20 баксов роутер с юсб, опенврт и юсб-ком переходником еще?

дык я кажется написал же: начали расти пульсации - пора снимать на обслуживание. а это будет задолго то полного "высыхания". и да, основная задача если ты не заметил - предсказать отказ батареи, сопровождаемый снижением емкости одного из аккумов комплекта. с чем девайс вполне успешно и справляется - внутреннее сопротивление (определяемое по пульсациям), как и предполагалось, прямо пропорционально остаточной емкости, и мало меняется при заряде эдак более 50%.

триггер в заббиксе + скрипт отправки снмп запроса по крону (включить а потом через 15 минут отключить разряд). 21 век как-никак. не приписывай мне своих фантазий. цель деайса - выяснить что у аккумулятора упала емкость и с ним надо что-то срочно решать, пока он не умер окончательно - то ли обслуживать, то ли менять.

включил разряд минут на 10-15, увидел что на 3 батареях пульсации 50 мВ а на одной 100 мВ - все, батарее жопа приходит, менять/обслуживать.

вы читаете что вам пишут? выделю ключевое жирным: или вы не в курсе что разрядный ток типичного упса (не DC-DC) пульсирует с частотой 100Гц и составляет десятки ампер в пике? для того и установлено реле. на АРС такого не наблюдается, там жестко держится 13.6В на батарее, хоть и с приличными зарядными пульсациями. на втором экземпляре такого же упса - картина примерно похожая, вечером - рост напряжения, днем - снижение, хотя там аккумы еще не зарядились, да и в целом там солянка разных номиналов, собранная на несколько дней сугубо для проверки состояния аккумов и работы упса после ремонта.

вообще-то теперишнему комплекту (ну тому что с форсажевской стойки) 5-6 лет. обычные стартерные. да, один уже поддыхает сильнее прочих и их надо менять хором по-хорошему - но это же не 3 года. прошлый комплект на этой стойке прослужил 7 лет к слову, при том что воду ни разу не доливали. это на "перепаянном упсе" и с "дешевыми батареями", да. сколько км до Ровного к примеру? как узнаешь что надо сменить? и что именно через пару лет, а не через 1.5 года и не через 4?

съездить раз в 2-3-4 года при наличии проблемы или кататься каждый месяц - есть разница? сколько там у тебя дорогие необслуживаемые батареи прожили на хорошем упсе? 3 года? не вопрос, можно и на эмерсоновскую стойку питания с аккумами несколько тысяч баксов выкинуть. если есть деньги. вот только много ты видел, к примеру, сельских провов, которые себе на БСку/ретранслятор в соседнем селе ставят эмерсоновские стойки? ну и да, тут цена таки на 2 порядка ниже будет. 40 баксов, а не несколько тысяч.

ответ был уже дан выше. повторяю его, если вы забыли: если на одном из аккумуляторов разрядные пульсации намного выше чем на соседних - аккумулятор пора менять. если при тестовом разряде напряжение на одном аккумуляторе падает до минимума гораздо быстрее чем на остальных - аккумулятор надо менять. и целью эксперимента была как раз проверка, покажут ли пульсации степень износа батареи. и, как показала практика - показывают отлично. ну т.е. не нужно разряжать батарею до почти нуля для теста, достаточно измерить пульсации в течение 10-20 минут. вот скажите, зачем зашивать жесткую логику в прибор, который подключен по сети круглосуточно, если гораздо разумнее эту логику реализовать отдельной внешней программой, опрашивающей прибор/дающей ему команду включить-отключить разряд батареи, с необходимым минимумом логики в приборе (в частности, защита от переразряда)? ок, цена выезда на узел за 30 км от города, с замемной батарей на профилактику, с учетом цены бензина, времени использования машины, оплаты аккумуляторщику/водителю ЗП, командировочных (по закону если)? а при ежемесячном регламентном обслуживании (ну чтобы не оказалось, что полгода назад аккумуляторы еще были живыми, а сейчас - совсем мертвые) - сколько это в год будет? повторюсь: это не ошибка измерителя. и уж тем более не синхронная ошибка всех 4 измерителей (каждый канал - абсолютно независимый измеритель, да, со своим питанием и своим усреднением, выдающий уже готовое напряжение по запросу). это - работа зарядника упса. почему так - вопросы к производителю. если вы не заметили - кривая заряда встроенной мониторилки (той, что в % заряда показывает) вполне совпадает с показаниями внешней. и, повторсь, на другом упсе с мощным зарядником такого эффекта не было.

ну случайно оборвать провод хотя бы 0.5 кв.мм - это надо очень постараться. оборвать сигнальные куда легче. + разные клеммы могут быть (кто-то крокодилами решит временно вешать, кто-то - под болт). + цену заметно увеличит. ну заряжает как заряжает. стойка под рукой, потому после длительного отключения напряжения батареи обычно дозаряжаются внешним зарядным устройством. т.к. встроенное их за вменяемое время не зарядит. разрешение - 1 мВ. больше - делать смысла нет, внутренние шумы перекроют. при разряде - там пульсации все равно десятки (а то и сотни) милливольт будут, потому некритично. напряжение на аккумуляторе зависит и от температуры и от плотности электролита. и по мере разряда снижается именно из-за уменьшения плотности электролита. ну модель я сказал, схема от KIN-2200AP (идентичного) на просторах интернета имеется, можете посмотреть. почему такой график - для меня тоже загадка. график мониторинга упса (% заряда, вычисляется исходя из напряжения) совпадает с графиком мониторинга девайса. при этом ни напряжение в сети, ни нагрузка на упс не меняются. нет. наоборот - 3 канал (тот, что синий) при тестовом разряде умер раньше других. посмотрите, я же выкладывал графики. + при заряде (когда заряд идет) напряжение на них идентично (балансиры стоят). скорее всего - часть пластин осыпалась уже, и плотность электролита (+ соответсвенно напряжение) из-за этого упала. батареи то ли 2012 года, то ли 2011.

12.5-13.2 вообще-то. и да, пара батарей с заниженным напряжением - она такой и была в момент предыдущих манипуляций с батареями (этот комплект стоял изначально на соседней стойке, где полыхнул упс, и после замены упса на подручный 24В - эта пара батарей использовалась, а соседняя - отдыхала, где-то с полгода). напряжение соответствует реальности. на момент установки я тоже поудивлялся, чего это на аккумах 13.1В, потыкал тестером - таки 13.1В и есть. упс - Powercom KIN-3000AP. результат мониторинга соседней стойки (24В, с мощным зарядником в упсе, каналы параллелил) я выкладывал 1.5 месяца назад какой алгоритм заряда производитель этого упса подразумевал, и как реализовывал - сказать сложно. возможно и циклический с ограничением по времени и напряжению (на схеме что-то подобное имеется, Q47, Q54). по факту - на упсе стоят 140Ач батареи при расчетных 7Ач, они ним заряжаются до 13.1-13.2В за примерно неделю (если не навешивать внешнюю зарядку). а возможно - действительно заряд отключается при достижении 54.5-55В, и включается при падении до 50В, просто удачно совпало с суточным графиком. то, что рост напряжения совпадает с зарядом батарей - прекрасно видно по росту пульсаций во время роста напряжения (см. аттачи). температура в это время особо не менялась (датчик показывает температуру процессора - но учитывая постоянное потребление и, соответственно, тепловыделение, можно судить и о температуре воздуха). месячный график показывает такие же колебания. скорее всего, именно поэтому батареи на упсе живут по 5-7 лет при редких разрядах. т.к. режим щадящий. в то время как при 13.6-13.8В дохнут за 2-4 года... для вас же не открытие, что напряжение на клеммах свежезаряженного аккума сверх 12.5-12.8В (в зависимости от концентрации электролита и температуры) - обусловлено уже не материалом электродов, а пузырьками газа (поляризацией пластин) на их поверхности? и что по мере их рассасывания напряжение быстро снижается? и да, снижение напряжения на аккумах было как раз в вечерний пик потребления. может - совпало, может - нет.

обычный буферный режим за сутки, те же батареи что и раньше. днем - просадка напряжения в сети и аккумы понемногу разряжаются (или, вернее сказать, "уходит" поляризация пластин), ночью - напряжение поднимается. это - 41-й день работы, чтобы оценить долговременную стабильность измерения.

в общем таки дошли руки собрать/потестировать немного/пофотографировать, как-то так получилось (см. аттач). нашел еще пару мелких недочетов (некоторые экземпляры LP2950, как оказалось, не любят нагрузку с низким ESR, а CXW8509 не понимает когда ей при отсутствии входного напряжения на выход подается питание от встроенного на плате с STM32 стабилизатора 5->3.3В при подключении по USB). пришлось допаять 4 резистора на разрезанные дорожки и диод с проводочком. на работе не отразится, в серийном варианте будет поправлено. + плату делал исходя из возможности установить и миниатюрный ethernet модуль (их и достать проще, и места занимают меньше), и полноразмерный с креплением болтами. думаю, миниатюрный будет таки предпочтительнее. в финальной версии он и останется. часть комплектухи на другие экземпляры все еще где-то едет (у китайцев, похоже, предновогодние завалы). потестировал термостабильность морозилкой - на удивление неплохо, после заморозки существенно ниже нуля (-15..-20) - показания ушли вниз на 20-40 милливольт + появился небольшой разброс между каналами (менее 20 мВ), при нагреве ессно вернулись в норму. т.е. в 1% точности укладывается. прототип до сих пор висит на стойке, аптайм - 41 день, пока без приключений, работает штатно. по графикам не видно чтобы напряжения сильно расползлись. набросал плату для дополнительного блока на 4 канала, корпус взял для DIN-рейки на 2 места, влезло впритык (универсального и компактного с выводами под внешние разъемы не нашел, делать большой полупустой корпус тоже не хочется). интересно будет финальный вариант потестировать на разряде (по идее - не должно быть больших пульсаций при плохом контакте крокодилов на клеммах), + заодно посмотрю реальную форму пульсаций при разряде и соответствие измеренного RMS значения реальному.

было такое же, закончилось отправкой в сервис. после возврата из сервиса - вроде работает нормально уже с полгода. проблемы с железом похоже.

тестовая партия плат приехала. примерил крупногабаритные компоненты (разъемы, модули) - таки кое-где немного просчитался, будет может чуток некрасиво, но в целом на характеристиках тестовых экземпляров не отразится. в серийных уже будет исправлено. на выходных думаю один экземпляр соберу (если мелочевка приедет), выложу фотки результата. для остальных - часть комплектухи (модули) еще едет.

% заряда при разрядном цикле у многих упсов измеряется в попугаях. по-моему - только APC показывают что-то вменяемое, и то - лишь потому что измеряют степень разряда по времени (с предшествующей калибровкой). реальные разрядные кривые я в соседней теме выкладывал (для подуставших аккумов 5-летнего возраста, но в принципе у новых будут похожие кривые).

инверторники вполне неплохо тянут нагрузку под 100% (но лучше поменьше - для долгой и счастливой работы гены + нагрузка имеет свойство расти). неинверторные - там желательно 2-3-кратный запас мощности (из-за нестабильности частоты/просадок напряжения при переключении на гену), если упс не онлайновый.

итак, потестил таки почти полный разряд. как и ожидал исходя из пульсаций - аккум на 3 канале сдулся раньше всех. занятно вышло с измерением пульсаций. при наличии плохого контакта (подокисленные болты) - девайс фиксирует повышеные пульсации, сильно меняющиеся. на графике - в 16:30 сменили местами каналы 1 и 4 на аккумах, и пошевелили крокодилы 3 канала (все накинуто на зажимные болты клемм, которые хоть и нержавейка но имеют свойство окисляться от электролита). причина, скорее всего - в том что на входе стоит емкость (1 мкф, но все же), что в сочетании с аппроксимированным синусом на выходе упса (и скорее всего с пиками тока на фронте - упс работает на импульсные БП) и малым сопротивлением проводов (0.5 кв.мм - чтобы в колодки зажались) привело к существенным токам. в окончательной версии последовательно с конденсатором будет еще стоять диод, так что думаю девайсы будут менее чувствительны к плохому контакту. графики теста - в аттаче. если судить из них - упс отключится тогда, когда на самом слабом аккуме напряжение упадет до 6.2в (т.е. несколько глубоких разрядов слабый аккум таки добьют). заказал десяток плат на тестовые образцы. так что, надеюсь, через ~месяц, надеюсь, будут тестовые образцы для желающих. пока - 4-канальный, с реле отключения сети и разъемом для подключения измерительного блока для еще 4 каналов. дополнительный блок - думаю тоже скоро будет, как с корпусом определюсь для него и плату набросаю.

датагруп. примерно раз-два в год бывают подобные грабли с одним из их аплинков (то их ядро ребутается с полчаса всасывая фулл, то рвут кабель на мир то еще что). за эти деньги можно взять 2 штуки ASR1001x/1002x... которые и предсказуемее, и с фуллом проблем не имеют, и по производительности эдак на порядок лучше.

72-ядерная вундервафля сдувается на ~1800 сессиях и 2 гбитах траффика, ее начинает весело таращить, вплоть до полной недоступности по сети. ну т.е. по производительности где-то на уровне тазика на современном целероне/пентиуме. а отдельные ядрышки в полку начинают уходить (вместе с резким ростом пинга) гораздо раньше... смысл в фуллвью есть если более 1 аплинка. потому как если у вашего аплинка падает мир, но бгп сессия жива - в случае дефолта весь трафик как лился на него, так и продолжает литься. ну т.е. идет вникуда. итог - резерв получается совсем не резерв...

да. особенно если батарея из 4-8 аккумов. хотя бы потому, что первый же глубокий разряд этот 70Ач аккум убьет. на соседях еще 30% заряда и около 12В, напряжение отсечки упса - N * 10.5В, значит у самого разрядившегося будет напряжение 0..6В в конце разряда. + когда у одного аккума из партии емкость сильно меньше чем у соседей - значит с ним уже что-то сильно не то. которая к тому же будет сильно зависеть от температуры... и не факт что обратный ток будет сильно меньше прямого при милливольтах. при разряде иголки навряд будут. и график не факт что будет более гладким. нагрузка-то тоже имеет свойство меняться, причем - резко.