Валера

Однозначно не впливатиме. Головне коли тягнути не порушити інші вже існуючі проводи. У нас були такі випадки вже. Але більшість випадків нам просто приписували - якщо у період коли ми тягнули кабеля у когось не дай боже щось зламається (телефон, кабельне). Так що впевнено показуйте посвідчення крановщика і бажано вдягніть якусь спецформу, щоб при зустрічі з розлюченими жильцями виглядати на висоті. P.S. Ви ще СБУ і МВС забули (якщо поламайте при протяжці кабелів їх підслуховуючі пристрої у щитовій) :loop: P.P.S Коли я протягував по щитовим кабеля - скільки пристроїв різноманітних самопальних там побачив!!! Деякі - навіть не розібрав для чого вони. :-/

Нещодавно робили магістраль на П-296 (довжина повітряного відрізку 140 м.). Без свіча і ящика, але з грозозахистами вклалися приблизно у 430 грн. (без роботи)

Бухтами бери. У тебе що, останні 80 метрів прокласти і все, мережі більше не потрібно? Бухта 305 метрів звичайної витої на радіобазарі по 185 грн. здається. Точно вже не скажу. Пошукай по конторах, які оптом торгують може там дешевше буде.

Хм... насправді я сам юрист і працюю у сфері телекомунікацій (це так, для відому), от тому відношення до цих договорі у мене якраз таке і складається P.S. Якби я був на місці користувача то взув би провайдера незважаючи ні на які договори (маю на увазі, що договір не допоміг би ), а щодо договору то може він і справді допоможе (не усі ж користувачі юристи і не усі знайомі зі сферою телекомунікацій). Це я мабуть зі своєї чисто юридичної точки зору сприймаю.

Добре, тоді зустрічне запитання: якщо, наприклад я, захочу перейти на комерційні рейки, яким чином я маю привласнити собі усе обладнання мережі? Просто забрати і сказати, що воно було спільне, а тепер стало моє? Як інші мережі переходили на комерційну основу? Таким самим чином?

Не знаю, можливо у нас ти будеш першим...Коли я для себе вирішував - легалізуватися запропонованим тобою шляхом (тобто шляхом створенням молодіжної організації) легалізуватися як попало (СПД, різні "договорчики" і т.д.) чи не легалізуватися зовсім - я вибрав останнє. Твій шлях, я вважаю, досить перспективний. Було б цікаво побачити який буде результат. Зауважу, що законодавством створення і діяльність молодіжних організацій врегульована, але... твоя мережа повинна не розподіляти прибутки між її учасниками і справді проводити хоча б деякі із тих заходів, які передбачені у твоєму пості. А якщо ти хочеш заробляти гроші - то ти їх будеш заробляти лише неофіційно, тобто по бухгалтерії їх проводити не можна через моложідну організацію. Для моєї мережі (некомерційної) такий би шлях і справді підійшов, а от чи підійде для твоєї - дивись сам. А взагалі, серйозно, бажаю успіху! Сподіваюся, що влада не буде вставляти тобі палки в колеса.

А знайдеться хоч один трохи грамотний у цих справах юзерок, подивиться-подивиться на договір і скаже: "фількіна грамота" і піде куди треба скарги писати. Після того ти не будеш говорити "я цар". Моя порада: мирися з користувачами відразу і краще на словах. А якщо хочеться щоб написано було і на питання користувача "а де це написано?" ти міг його носом пхнути - склади правила надання своїх послуг і при підключенні давай під розпис.

Ми тут якраз не можемо дійти згоди у понятійному апараті. З висловів Миколи (nn) виходить, що будь-яка чітко організована мережа з власною стабільною фінансовою системою, централізованими органами управління, контролю вже Є КОМЕРЦІЙНОЮ. Знову ж таки: виходить у мене комерційна мережа (якщо розглядати з цієї позиції). Цивілізатор теж висловлюється у досить схожому напрямку. Таким чином, враховуючи спільні ідеї Миколи та Цивілізатора можна дійти до висновку, що некомерційна мережа це просто якась слабо організована сукупність комп'ютерів, яка або переросте у організовану мережу з чітко визначеними господарями (власниками) або розвалиться чи так і залишиться. У кого ще які міркування є щодо визначення типів мереж?

Знаєш, Батон, воно з іншого боку щодо "прочей дряни" він правий. "Дряні" якраз в деяких моментах вистачає, починаючи від прямого значення - голубиного гімна на горищах будинків :argh: і закінчуючи переносним - придуркуватими користувачами.

Ти сам від себе говориш чи представляєш якусь мережу? У нас є проект на використання радіо (якщо у тебе мережа і більш-менш розвинута). Але до тебе можливо скоро дотягнуться інші мережі твого мікрорайону. Я дізнаюся наскільки вони від тебе близько і напишу в цей топік.

Ага, я теж звернув увагу на "юзєркую точку зрєнія". - Але мене це більше розвеселило так як "адмінська точка зору" і справді кардинально від юзверської відрізняється. Нічо, побудує собі мережу, "потусується" на форумах і буде і у нього "адміністраторська точка зору".

Цивілізатору: Давай і справді визначимося з визначеннями. На мою думку визначення комерційної мережі ти дав невірно. На мою думку "комерційність" мережі як така принципово передбачає: 1) належність на праві власності (або на іншому схожому титулі) обладнання мережі або окремим особам (момент власності). І їх не обов'язково повинно бути значно менше інших користувачів. Можливий навіть варіант коли мережа буде у власності більшості учасників і при цьому буде комерційною. Цей варіант я на практиці ще не зустрічав. Він полягає у тому, що більшість власників отримуватимуть прибуток в залежності від вкладених коштів чи зусиль (аналог такій формі господарювання як кооператив). 2) діяльність власників чи розпорядників мережею (обладнанням) обов'язково спрямоване на отримання доходу. Можуть бути і інші цілі, але мета отримання доходу якраз основна (момент мети). Ти зазначаєш, що "Коммерческая сеть - сеть, инфраструктура которой имеет четко определенных хозяев, количество которых существенно меньше общего количества членов сети. Я думаю это ключевой пункт, все остальные свойства коммерческой сети является так или иначе зависимыми от этого пункта." Справа в тім, що якраз господар у мережі Братва я. Виходить, що за твоїм визначенням моя мережа комерційна. Хоча можливо варто виразитися не "господар", а "власник". Тоді щодо мене це не застосовується. У мене мережа належить її учасникам. Увесь прибуток йде у фонд мережі і тому вона некомерційна. А якщо я раптом вирішу повністю комерціалізувати інет в мережі - то це не значить, що мережа перетвориться у комерційну. Це буде лише комерційна діяльність адміністратора. P.S. А те, що я говорю про мережу одноособово нічого не означає. Я кажу однаково і "ми " і "я". Коли люди кажуть: "а ось у моєму універі таке-то..." вони ж не мають на увазі те, що вони є таємними господарями закладу.

Щодо приємності роботи на халяву - мабуть ні, але ж я не сам і не постійно сиджу колупаюся там з усім. А з приводу дзвоників у 3 години ночі - то користувачі у мене такого не роблять. Якщо щось не працює - просто зачекають. Хто багато кричатиме - піде в аут. Я їх усіх попереджу, що можуть бути збої і т.д. Не хочуть - не користуються. Ось і уся політика. Так що вибір у них невеликий, впринципі. Хоч - користуйся на тих умовах які пропонують, не хоч - бувай здоровий, ніхто не тримає (якраз оцього, я думаю, чисто комерційні мережі собі дозволити не можуть). Стасу: щодо нічної закачки - то ми вже так і планували як ти підказуєш. З 2 ночі до 14:00 дня час "качання" або адміністрацією або за замовленням користувачів. Як домовлятися з користувачами - ще не вирішували. З приводу геморності - справді, якщо хтось з наших візьметься цим займатися - то користувачам повезе трохи.

Мені цікаво як на твою думку вплине наявність інету. У мене з'явиться більше обов'язків і мене швидше "обламає"? Може й так. 3 роки все таки великий строк. А інет у мене все рівно буде наполовину комерційним. Тобто дешевше ніж 30 коп., але усі хто займатиметься сервером та інетом будуть отримувати премію у вигляді або інета або грошей (невеликих, звичайно). Певна частина прибутку від інету спрямовутиметься у фонд мережі для її розвитку. Власне з чого починалася тема - те, що я сказав, що планую до 25 коп. зробити за світ. Хоч роздача інета у мене буде напівкомерційна, але не потрібно плутати з некомерційністю самої мережі. Вона так і залишиться. Можливо 25 коп. спочатку і не вийде (ціна залежатиме від обсягів, спочатку вони, зрозуміло, що будуть невеликі). Від України анліма я відмовився, вирішив по 10 коп. за метр робити.

Панове, не бачу ЩЕ ваших запропонованих строків неминучого розвалу чи перевтілення. Отже, поїхали: мережа на громадських засадах існує з березня 2002 року. З січня-квітня 2003 року почався її інтенсивний розвиток. Тобто, власне, час існування мережі у вашому розумінні можна відраховувати з лютого 2003 року (хоча офіційно Днем мережі у нас є 23 квітня 2003 року). Тобто на сьогодні мережа ВЖЕ проіснувала півтора року і включає в себе 42 комп'ютери + 1 виділений сервер. Планку 25-30 я переступив. Рахуємо: за прогнозами досвідченого оракула пана Цивілізатора при кількості 25-30 я маю протягнути не більше 2 років. При кількості 42 (до кінця року планую 45) я протягну пропорційно менше чи тут є якийсь коефіцієнт? Отже, виходить, що десь до кінця року "комуні" капець (максимум день апокалипсусу мережі відтягнеться до лютого 2005 року). Ваші ставки, панове! Скільки ще протягне моя мережа? =:-/

Не зовсім зрозумів яким це боком до мене... Мається на увазі, що це я "нерозумний інтузиаст, якому потрібен розумний начальник"? -) Якщо так - оце посмішив. З приводу порад Mainstas-а та Unlimited-а: дякую, досить корисні поради. Візьму до уваги. Mainstas-у: мабуть вийде щось середнє між другим і третім ("казковим") варіантом трішечки з домішками першого. :loop: Я вже з приводу цього розмірковував. І все ж таки я спробую. Побачимо чи вийде у мене чи ні. По другому варіанту: я мабуть не "обламуватися" буду, а просто гнати в шию тих, хто буде заважати і у них, відповідно, буде 2 варіанти: або користуватися мережею як є і дякувати за те, що для них робить адміністрація або вийти з рядів членів мережі. По першому варіанту: мої помічники (адміністрація) в залежності від виконуваних функцій будуть отримувати певне заохочення у вигляді певної кількості інету чи грошей. По третьому варіанту: я зараз майже такого і досяг. Проте вважаю, що без слова "майже" третій варіант у чистому вигляді не можливий зважаючи на природу людської особистості. Знову ж таки Mainstas-у: гроші у мережі будуть (так як більшість прибутку йтиме не по кишеням, а на розвиток мережі), неконтрольований ріст мережі у мене теж не станеться. Підтримувати послугу на нормальному рівні мені в організаційному плані, я вважаю, вдасться так як я займаюся цим не один. Ну що ж, поживемо побачимо... може й реалізується все те, що я планую.

А це, ти знаєш, типу хоббі щось :loop: З приводу "на розвиток мережі" і "собі у кишеню" - то тут різниця велика. На розвиток мережі у нас грошей вистачає. Постійний фонд є. Розвиваємося досить значними темпами.

З приводу того, що "неблагодарные" - стопудово погоджуюся. У мене є пару штук таких. Але з приводу часу - у мене діє система розподілу обов'язків так що з цим усе нормально. З приводу нахального "заколупування" адміністрації - то такі користувачі у мене довго в мережі не живуть. Так як коли народу даєш багато чого майже на шару - а вони тебе при тому звинувачують і заколупують - то навіщо такі користувачі здалися? Хоча ще жодного не відрубили ми за таке за останній рік. З усіми знайшли спільну мову. І спільну мову знайти - оце якраз і саме найскладніше. Принцип такий: мережа пропонує те-то і те-то. Не влаштовує - не користуйся або геть від'єднуйся.

Не зрозумів фрази. Яке таке "керівництво"? І "враг всего" - це теж про що? І яка різниця між "приличным" і "...."? А з приводу "розница от 32 коп и ниже..." - то це вже хто яку собі ціль ставить.

А от реалізую - тоді і скажу. Спробую до 20 коп за метр взяти, і продавати до 25 коп. десь. Думаю, що таке реально, так що нєфіг тут :tongue: А бабло я на цьому собі заробляти не збираюся. У мене мережа некомерційна.

Да з такими цінами народ поверне назад у доісторичну епоху (dial-up). Я у себе взагалі планую не дорожче 25 коп. робити, а за Україну-анлім по 30 грн. в місяць збирати (хто на неї сяде, звичайно).

Так само ставлять як і провода по будинках і між будинками тягнуть. У когось є дозвіл на право займатися монтажними роботами? Хтось проект робив чи замовляв? Чи може хто спеціалізовану монтажну організацію замовляв? Мабуть ніхто цього не робив і поки що робити не буде.

valerapit@ukr.net ICQ 170-495-330

Потрібні антивандальні ящики для свічів, аж (або всього) 10 штук. Які хто ящики бере, за скільки і де?

А тарифікувати це все як? якщо дещо і можна то це за..б капітальний! :rrr: і навряд чи кому такий геморой потрібен.