Валера

Смисл в тому, що у звичайній локальній мережі можливо не користуватися інетом, а у МЕГ-лайна таке не прокатить. Або користуєшся або тебе відрубають.

Чого ви мозги парите? Читайте закон України "Про телекомунікації". Він регулює сферу телекомунікації взагалі. Тобто він є загальним нормативно-правовим актом. Спеціальних нормативно-правових актів, які б регулювали сферу локальних домашніх мереж як добровільних неприбуткових об'єднань немає. Прибуткові (комерційні) мережі регулюються загальними господарсько-правовими нормами (реєстрація як СПД і т.д.). В разі здійснення діяльності, яка підлягає ліцензуванню - застосовуються норми закону "Про ліцензування", а також низка підзаконних актів виданих на виконання цього закону і що стосуються порядку (вартості, строків і т.д.) отримання ліцензій. А щодо існування спеціального закону - то все басні. Я про такий навіть не чув, не те що не бачив (а пан Орлан такий закон навіть і не шукав мабуть ) Міськради можуть видавати певні акти, але щодо загальнообов'язковості їх я б ще поспорив. Я взагалі прийшов до висновку, що легше діяти без ліцензії, реєструючись як СПД, укладаючи з юзерами договір на "якісь-там" послуги та сплачуючи єдиний податок і займаючися при цьому дрібним провайдингом (модель малої комерційної локалки).

Та нормальні тарифи. За ту абонплату (75 грн.) 250 метрів трафа дають. І ця мережа (а точніше конторка) лише вигляд локальної робить. Це суто інтернет-користувацька мережа. Ніякою локалкою тут і не пахне, навіть комерційною. Коротше провайдер та й усе. Рівняти з локалками навіть не варто.

Ми у себе ввели абонплату у розмірі 5 грн. лише з липня 2004 року (коли кількість компів досягла 40). До цього існували за рахунок вступних внесків та інших мізерних надходжень. Нічого так, нормально, з усіма проектами справлялися. Ось зараз у нас відразу декілька не дешевих проектів і ми ввели до кінця року абонплату. Коротше я тримав мережу без абонплати стільки довго скільки це можливо було. А взагалі з абонплатою (невеликою, не більше 10 грн. на місяць) легше адмінам живеться. А то з деяких "валянків" по пятаку виколочувати досить складнувато буває.

Орлан, давай з тобою може комерційну діяльність адміністрації розгорнемо? Напишемо працю "От чайника к чайнику: об исскустве сетестроения". Я організаційні питання - ти технічні. З цінами ти трохи загнув, є значно дешевші. Щодо свічів - то це у нас лажові Surecom стоять. У інших - кращі (3сом і т. ін.). Так що треба ще й визначитися з типом апаратури. Щодо сервера - то він, власне, мережам до 10 компів і не потрібен (якщо нема інету, звичайно). І ще, коли класти проводи - потрібно дивитися щоб він ніде не терся і т.д., коротше головою думати під час прокладки. А ще краще - то це покликати того хто шарить, тобто людину з великим обжимним ключем і серйозним виглядом. Щось схоже до цієї теми я писав на форумі http://local.com.ua/forum/index.php?showtopic=509 про нашу мережу. Для новачків, щоб уявляти собі картину того, що може бути - почитайте на тому ж форумі повідомлення Doozer-а. А взагалі-то не соромтеся запозичувати чужий досвід.

Я йому дав, я там де я брав - уже нема (бо я диски не повернув ) А взагалі скачати можна тут: http://frigate.kiev.ua/games/cs/main/ http://dizzy.roedu.net/pub/linux/games/HalfLife/ http://gamefiles.blueyonder.co.uk/blueyond.../patches/linux/ http://thproxy.jinr.ru/file-archive/unix/distfiles/ ftp://ftp.planetmirror.com/pub/gameaholic...-life/official/ http://www.jetstreamgames.co.nz/files/pub/halflife/cstrike/ ftp://ftp.bluesnews.com/half-life/servers/ Подивись по усім ссилках, може надибаєш чого... Там різні версії контри лежать. Яка треба - таку й закачаєш. 1.6 ставиться оновленням дистрибутиву 1.5, як правило. Я у свій час шукав.

Дик... то ж за скільки у кого інет тема. А це взагалі про способи організаційної та фінансової політики в локалках.

Нє, цей форум мабуть не просто так. Тут про систему кожен розуміє щось "своє". А може тут і взагалі якийсь свій розклад типу "люді в чьорном" Да, Foster, запитання трохи не в тєму: а де можна глянути список усіх статусів, з кількістю повідомлень для кожного статусу, членів форуму типу "пролетал мимо" і т.д.?

Угу, нам теж на 2 свіча такі штуки потрібні будуть. А то вже запарило: світло відрубається на 5 сек - а свіч після цього починає глючити. Допомагає (вже перевірено) лише відключити живлення від свіча і включити його назад (при чому відключати потрібно сам блок живлення). Може це сам блок живлення глючить - але я такого не чув ще. Після того як зникає і зявляється живлення - вибірково перестають працювати деякі порти на свічі. Після виключення блока живлення і включення його назад - тут же стає все нормально. До речі, може хто знає, що це за муть така? Чи може при цьому блок живлення глючити? (12 В, 750 мА)

Може кому цікаво почути досвід нашої мережі - поділюся. Існує мережа принципово як некомерційна. (Теоретична різниця між комерційною і некомерційною в тому чи отримують собі "на карман" адмін чи адміністрація мережі чи ні). Починала розвиватися мережа виключно зі "своїх", потім, коли почали проситися "ліві" - був розроблений механізм регулювання і дотримання порядку в мережі. Становлення цього механізму, звичайно спочатку проходило не легко. Були і показові відключення, і погрози адміністрації і навіть просто переконання. В результаті - зараз утвердився порядок (співчуваю Doozer-у, повідомлення 06.06.2004 - 12:31) заснований на авторитеті влади в мережі при якому кількість патологічно невдоволених будь-яким порядком знизилася до 7-10%, кількість активних користувачів значно зросла, технічна організація мережі задовольняє потреби (при відсутності абонплати і лише 30 грн. вступної здачі у фонд мережі та 30-60 у будинковий фонд). Наразі маємо: 37 компів у мережі, виділений лінуховий сервер з усіма необхідними прибамбасами (пошта, файловий сервер і т.д.), швидкість між найвіддаленішими кінцями мережі (десь 800 м., магістралі на П-296) по звичайному протоколу сягає 6-7 мег. в секунду. В мережі сформувалася своя субкультура, більшість членів мережі становлять одну велику компанію, ніхто нікого не відрубає (навіть якщо тормозить комп, а якщо і відрубають то попереджують), допомагає при налаштуванні компа криворуким юзерам не лише адміністрація. з 1 липня 2004 року, для покриття значних витрат (модернізація сервера, встановлення виділеного каналу інтернет, зєднання з сусідніми мережами іт.ін.) на півроку було введено абонплату (5 грн. з компа в місяць), незадоволених в результаті - немає. Підключення до нас в мережу проходить так: 1) спочатку адміністрація, яку очолює адмін, проводить співбесіду на предмет того чи є можливість підключення, розповідають умови підключення, користування мережею. Реально на цьому етапі новенький знайомиться з адміністрацією мережі та багатьма активними користувачами (при чому кожним знищується декілька плях пиваса), а головне - з бажаючим знайомиться мережа. Коротше новенький вливається в колектив. Після цього, якщо новенький нормальний і ніяких на нього зауважень немає, здає гроші та домовляється на дату підключення. Умови підключення: погодитися з Правилами користування мережею, здати у фонд мережі 30 грн., оплатити провід до свіча (або принести свій провід), здати у фонд будинку (з якого і купується свіч) від 30 до 60 грн., купити свою сітьовуху і все. З новими будинками у нас так: самі собі купують свіч (ми допомагаємо), проводи по будинку, кожен здає по 30 грн. у фонд, витрати на провід між мережею та новим будинком діляться 50х50. Багато чого можна було б розповісти... Але хочеться сказати головне: Я, як адміністратор і головний розпорядник коштів мережі, взагалі ніяк не сприймаю саму ідею здирання собі бабла "на карман" (типу як за свої заслуги) зі своїх же пацанів (навпаки, за заслуги перед мережею у нас є навіть офіційна винагорода - пивас з фонду ). Хоча - у кожного різні умови. Наш приклад реалізовувався з самого зародження мережі, як би воно пішло коли б була анархічно-демократична мережа, а тут раз! і якісь там Правила, адміністрація, порядок і таке інше, спрогнозувати важко. Так, звичайно, комерційна мережа - це простіший шлях, але не дає того ефекту який хотілося б мати. Професійність і таке інше - це все звичайно добре, ми у себе теж стараємося (виглядати так, принаймні ). На нашому прикладі видно, що побудувати повноцінну локальну мережу можна і без великих вкладень грошей та комерційної основи. Так що, майбутні мережебудівники, хочу сказати таке: обирати шлях розвитку мережі, яким він би не був потрібно з самого початку, а не казати собі "якось там воно буде" або "тобі й розберемося".

Блін, інет у нас (мережа "Братва") буде лише мінімум з 9-10 липня. А коли ми його зможемо по-людськи налаштувати - це вже точно не знаю. Може через тиждень. До речі, хто використовує Friendly Chat? Там якась інтерграція з IRC, здається. Може його можна використовувати як IRC-клієнт? Хтось знає?

А що за кидалово? Поясни побільше. Я у них брав раніше, здається все нормально було.

Я поясніть хтось як взагалі можливо підмінити MAC-адресу. Наскільки я знаю, на лінухах та FreeBSD створюються ARP-тайбл де записуються усі маки з прив'язкою до IP. Програми підміни Мак-адреси (наскільки я знаю) не спрацьовують в цьому випадку. Чи спрацьовують все-таки? Чи фішка якраз в тому, що підмінити МАКу можна лише в лінуху?

А оце вже правильно. Найдієвіший спосіб, як на мене. Наряди видавати можна. Наприклад: "поставити з мітлою біля радіоантени щоб хвилі розганяв цілу ніч" і щоб у нормальних чесних пацанів радіоінет класно працював (якщо це не радіоінет - можна інше щось придумати). А якщо серйозно - то просто спостерігати статистику кожен тиждень хоча б. Аналізатори логів і все таке. Таким чином можна довести, що хтось використовував чужий АйПі і скачав те-то і те-то. Принаймні, я собі це так уявляю.

Підкажіть що таке "Фриско".

І давно ви організувалися? Ви комерційна мережа? Скільки у вас людей і скільки компів? Який у вас інтернет-провайдер?

Та ж сама фігня. Укрелеком нас довго за носа водив на південній борщагівці. У нас там наземних каналів взагалі немає нормальних. Лише ВАТ "Укртелеком" який вже півроку змінює своє обладання. Виявилося, що обладнання змінювали для того щоб "поцифрувати" старі номера, а також познімати з блокіраторів тих хто на них залишався... Врешті-решт вирішили ми радіоінет собі ставити.

Народ, у нас теж є задумка коннекта через IRC, візьміть і нас в тусовку. У нас 32 компа, за місяць думаємо поставити виділенку. Сервачок є. Сайт на підході... Народ культурний, не злісний. Усім по 17-23 роки. ---------------------------------------------------------------- Мережа "Братва" (Київ, сама найпівденніша борщага)

Народ, підкажіть де можна почитати інфу по установці лінухового сервака контри. Нещодавно закачав дистрибутиви 1.3., поставив. Запустив. (адмінпак ще не ставив) Починаю коннект на створений сервак і сервак тут же "валиться". Може хто знає що робити? (client.dll змінював, не до помогло) Може тут вся справа в WON? Сервак постійно ломиться на ті сервера і видає матюки типу "ваш абонент в зоні недосяжності" :-) P.S. Про кривизну рук моїх можете зауваження пропускати, я в Лінухах майже не шарю.

У нас Пешка на 160 метрів сегмент. Паше все нормально. Стоять примітивні Surecom 100 мегабіт. Швидкість отримуємо (по FTP, правда) до 10-12 мег в секунду. Може у вас якість трабли з обладнанням? Ось приклад нашого досвіду: В нас прокладка Пешки була 2 місяці тому. Клали 3 сегмента одночасно. Після прокладки 2 не запрацювало. Розбиралися і тестували проводи після роботи цілий тиждень різним обладнанням. Через тиждень вияснилося: в одному випадку була невірно змонтована "земля", в іншому - заводський брак коннектора (2,3 проводи були якимось чином замкнені ). У сусідньої мережі теж не відразу запрацювало... Так що не втрачай духу. Попийте пивка, закрийте пульку, потім з новими силами візьміться і взуйте ту злозчасну Пешку.

Дякую, Аліас. Про "сетачки" і Южбор, і Сімнет, і 3Т я вкурсі. Але нас більше цікавить залучення нових учасників саме з тих будинків, які вказані вище, а також міжмережеві контакти. P.S. У нас 32 компа, 1 виділений сервер.

На південній борщагівці розширюється локальна некомерційна мережа "Братва". Бажаючим під'єднатися, а також бажаючим налагодити міжмережеві контакти локалок Києва - писати на valerapit@ukr.net Мережа охоплює будинки по вул. Булгакова, 16,18, проспект Корольова, 24, 24-а, вул. Симиренко, 31 Скоро буде виділений канал інтернет, стануть можливі інтернет-мости і т.д. Приймаю будь-які ідеї та пропозиції.