VAI

Тут ты прав. Но можно таки сделать версию на 8 и 12 волокон, но нужно ли? Вопрос поставлю по-другому. Нужен ли такой кабель в 1Кн на 12 волокн ? Да чуть не забыл, все волокна тогда будут G.652D (ну или под заказ)

Держать собака будет, все верно, но на кабеле VLC будут затухания больше чем на FDC - уже проверено. Для кабелей VLC xxF и для TKO xxF отлично подходит крепление KLIN-H3

Гайджин, спасибо за развернутое тестирование (отчет), жду от Вас кусок кабеля, для отправки производителю. На этой неделе Я вел переговоры с производителем и получил некоторые ответы по материалам (которые годами не меняются) : Гель используется только двух типов первый тип -40/+70 (Украинские нормы) второй тип -60/+70 (Российские нормы) материалы в кабеле начинают сжиматься от -15(-20) А тут фантастика какая-то, что при +11 такие затухания, очень похоже на то, что был перекручен кабель (модуль) в бухтах запаса. Но это мое предположение. Кабеля 5150 метров, как Я и обещал, Вам заменим. Пускай производитель выясняет, в чем там дело.

В кабеле 5 и 5.5 мм - материалы и диаметр модуля не менялись. Ждем пятницы и Ваших новых замеров.

Каждый случай (монтаж), нужно рассматривать отдельно. Производитель утверждает, что использует гель -40/+70. Жду от Гайджин(а) кусок кабеля 100-300 метров, его запросили производители (чтобы выяснить, является ли это производственным дефектом).

Да хрен их знает почему? - Может и распрямились, но через какое то время.В кабинете, в кабеле в виде бублика, распрямились же через две с лишним недели. Мне кажется что просто Индусская логистика напортачила и прислала барабан кабеля, предназначенного для стран с более теплым климатом, в Украину.Ну а дальше пошло поехало. +1 за волокно для теплого климата. Нет. Следующее исполнение кабеля -60/+70 градусов. Но как говорится, всякое бывает (мало ли). Мне известно всего 2 вида геля который использует производитель. Для Украины используют -40/+70

Понимаете, мы с Вами разные цели преследуем - Вы ищете "кто виноват", а я "что делать". Для меня вопрос "кто виноват" вторичен и для меня ясен. Для меня монтаж первичен. Какого монтажа Я только не видел. А удаленно смотреть издалека на фото и видео, как установлен кабель - сами поймите, что даже сняв кабель с опоры не сразу можно найти заломленную его часть при установке. Да - проблема наблюдается только в кольцах запаса, только на кабеле 4 FO, и только в кабеле с одного (из трех) барабанов. Вот поэтому желательно было найти, как избавиться от этой проблемы, потому как они возникают после монтажа на кабелях многих производителей (в одномодульных кабелях). При прочих равных на двух барабанах 4ки проблем нет, а на третьем есть и Вы не видите проблем в кабеле? - Хм... Знятно...Уже само то, что на барабане кабеля около 1.5 км отсутствуют метражные метки говорит о том, что приемка этого кабеля проводилась с закрытими глазами. Текст на кабель наносят на других установках. И никакая приемка (этого не делают на заводах) Вам этот тест на определение пропал текст или нет, не сделает. Этим грешат все заводы по производству любой кабельной продукции (не только оптоволоконной). Ну да - не вижу. А Вы видете? - Если видите, так скажиче что мы должны сделать, что бы стало хорошо.Я же уже говорил - мы готовы многое сделать, лишь бы не перевешивать и не переваривать. Я далеко от Вас и мне точно не видно. Вы же сделали кольца на 75 см в диаметре. Давайте подождем, когда волокно уляжется. Конечно нет.Я отправил бригаду, она сделала рефлектограммы по пролету из 3 понбоксов, потом перещупала и перемотала эти три пролета, а зетем сделала еще раз рефлектограммы. - Результат одинаковый в рамках погрешности. Я именно по этому и спросил Вас - сколько по Вашему нужно времени ждать, пока на рефлектограммах могут появиться какие то изменения? Ну давайте подождем 3-5 дней (при плюсовой температуре днем, было бы быстрее). P/S - Закончил только что переговоры с производителем. Кабель Вам поменяем. Но с Вашей стороны просьба отправить от 100 до 300 метров кусок, для отправки нами на производство.

У меня остались обрезки одного из пролетов, который мы в целях поиска истины изрезали 19 января 20014 года - несколько кусков длинной 6 - 10 метров. Это те самые куски на которорых мы первый раз увидели спирали и фото которых (с вылезшим на 3-4 см волокном) я посылал нашему поставщику, а он VAI-у. Куски эти свернуты в кольца диаметром 35 и 40 см и перетянуты изолентой. Все это время они пролежали у нас в кабинете при температуре около 23 градусов. Сегодня я от одного из них отрезал пару метров, полностью их распустил и достал волокна. - Спирали нет. В Вашей бухточке кабеля (см. фото ниже) около 8 метров кабеля. 2 см волокна, (0,25%) как раз и является избыточным запасом волокна. Но на таком маленьком кусочке в 8 метров нереально определить избыток волокна на 1 км.

На видео действительно плохо видно на фоне снега, да и на волокна фокусировку тяжело навести было - это понятно. На фото видны легкие волны на волокнах, не нужно было гель счищать, а сделали бы пару фоток после того, как сняли модуль, как волокно вьется с другими волокнами (косичкой, как Вы говорите). Волокно без нагрузки думаю не распрямится. Пока так и непонятно, что же все таки случилось и на каком этапе. Проблема же только в зонах запаса, а во всех зонах провиса кабеля между опорами такого нет. Вины кабеля пока не вижу, но Вы также не видите и проблем монтажа. А сейчас когда вы сделали бублик 75 см диаметром, на рефе все ок ?

А на каких натяжных FDC висел и на каких пролетах? 30 метров, ACA. В место рефлектограмм прилагаю фото разрезанного FDC. Что-то мне кажется что волокно волнистое... IMG_20140210_114320.jpg Это не изгибы - это волна, кевларовые нити (пряди) обжимают волокно + кабель в не натянутом состоянии. Все в норме.

Да, все верно.

Может где-то и повторюсь в описании. Была буря, ветер мотыляя кабель формировал ударные волны, кабель крутило как скакалку. Крепления испытывали не только продольную нагрузку (как и всегда должно быть), но и как-бы крутяще-выворачиваемую вокруг крепления и т.д. и т.п. Выворачивало (проворачивало) скобы об траверсу (в момент порыва ветра, когда натяжение ослабевало на креплениях и они находились в какую-то долю секунды вне натяжения) и крепления слетали. Кабель оттянутый по правилам в эту же самую бурю (проезжал и смотрел на него лично, так как это был первый по правилам оттянутый линк) висел слегка пошатываясь от сильных порывов ветра. Расстояние между всеми опорами было разное 30-45-60 метров +/- 10%. Линк чуть больше 20 км длинной - это около 700 опор. Расстояние между каждой опорой было замерено лазерной рулеткой и значения перенесли в техзадание. Все опоры в техзадании пронумеровали и между всеми этими расстояниями между опор были сделаны расчеты натяжения и также все эти значения были перенесены в техзадание. Монтажники выехав на местность пользуясь техзаданием (начальник группы монтажа) устанавливали кабель с натяжением необходимым на каждой опоре. Я согласен, что монтаж был чуть дольше. Но что лучше, быстро на глазок натянуть линк и потом приезжать несколько раз в год (месяц) на его обслуживание или потратить на пару дней больше на монтаж?

Пару линков, около 20 км оттянуто по безмену. В проекте все опоры пронумерованы и рядом написаны значения оттяжки в кг. После сильных бурь линки не упали ни на одном пролете. Рядом были линки которые монтажники оттягивали на глазок, так вот эти линки пролетами попадали. Пострадали и крепления и кабель. Это все при одинаковом кабеле, креплениях и метраже между опорами. Может пора уже уходить от установки на глазок и переходить немного к цивилизованным, расчетным методам? Можно вместо безмена использовать динамометр, но он будет подороже и покрупнее. Интуитивно с Вами согласен, но ни как не могу разобраться (для себя) на что влияет сила натяжения, т.е. если кабель натянут слабо, сто происходит и что если перетянут? Растолкуйте мне пожалуйста. Все, что пишу ниже - это мое ИМХО. Если слабо натянуть кабель, то ветровые (+ледяные) нагрузки раскачивают его (так как успокоители с креплениями ни кто не использует) и он испытывает повышенные нагрузки - это сказывается при дальнейшей эксплуатации кабеля, происходит его быстрое старение, при близких максимальных нагрузках растяжения. В свою очередь при максимальных нагрузках на волокно, действует также его старение. Старение = срок эксплуатации (службы) Если перетянуть кабель (не известно конечно на сколько) летом, то зимой также можно получить нагрузки бОльшие, чем постоянная эксплуатация кабеля (волокна). Не забываем, про все тоже обледенение зимой, которое добавит нагрузки к растяжению кабеля. Таким образом, правильно рассчитанная стрела провеса - это как золотая серединка.

Волокно 657 является продолжением линейки 652 с уменьшенным ядром. Ну, а наматывание кабеля (без использования креплений) вокруг опор, уже есть такие примеры монтажа и эксплуатации.

Депс проверял на оправке диаметром в 10 мм., может и Вам взять 10мм - ?

Вот тут посмотрите презентацию. www.youtube.com/watch?v=UBt00CVvMBA

To Гайджин: Хорошо, отправлять кабель мне не нужно. Сделайте только детальное видео, как выздоровеете, чтобы Я мог показать производителю. Но на сколько я понял - нужно резать (запас) кабель и снимать видео на холоде иначе в тепле ничего не увидим. Размотка Вами кабеля и улучшение на 0,3 dB как раз и говорит о том, что волокна в модуле начали расправляться, а до этого их что-то поджало. И на холоде Вы так быстро улучшений не получите (даже при 0 градусов). Я так понял, что Вы все равно хотите снимать некоторые куски. Если таки снимите хотя бы один, то пускай такая бухточка полежит (не стоя, а именно лежа) сутки в тепле и потом сделайте рефом замеры. Думаю, что с волокном все будет хорошо. Это так тест для себя, чтобы понять что с кабелем и волокном внутри все ok. Можно и на морозе положить бухту на дня 3 и так же сделать тест рефом, по ходу можно исследовать места где крепления выжимали кабель (мало ли). У Вас же 1550 окно не умирало однородно и не становилось слепым, а была только ступенька в пару dB. А вот найти то, что поджало волокна, было бы очень интересно. P/S Пока не дергайте Вашего поставщика кабеля, все равно все вопросы придут ко мне.

Если не затруднит, сделайте пожалуйста видеоролик, как Вы вырезаете кусок (1-2 метра) кабеля с 10-20 метрового куска запса и достаете из модуля спиральные волокна. Может действительно что-то с кабелем (Я на Вашей стороне). Сорри не сделали видео. Сегодня вырезали еще один кусок на запасе, в модуле волокно было гармошкой. Но скорее всего сигнал был плох еще при прокладке кабеля летом, а зимой он ухудшился(на всех лямбдах). Волокна при производстве модуля подаются все параллельно и только склеиваются гелем в пучок, но так же они остаются параллельными всегда. А вот гармошка - это читайте мой предыдущий пост.

Понимаете, запасы тут ни при чем. Просто при изготовлении кабеля производитель должен "вктывать" в оболочку больше волокна, чем длина оболочки. К примеру на 100 метров оболочки - 105 метров волокна (пример!!! не бить по голове за пропорции) Запас вам может понадобиться только при ремонте... Запас волокна в модуле (кабеле) должен быть не менее 0,6% - это и есть минимально необходимое значение. Так как 0,6% это максимальная (временная) нагрузка на волокно, такая нагрузка может случиться при монтаже кабеля и разного рода погодных условий (эксплуатации). При удлинении волокна более 1,2%, волокно уже получает микротрещины. Волокно проверяют на соответствие 1% удлинения и только после этого оно вставляется в модуль. В модулях (кабелях) TKO избыток волокна укладывается не менее 0,7%. Пример: с 9 этажки опустили кабель на 2 этажку. Будь запас хоть 2% по волокну. Где окажется волокно в модуле? Правильно на 2х этажке (вернее ближе к ней) внутри модуля гель начнет двигать волокно вниз (при жаре особенно быстро) собирая его в нижней точке модуля. И волокно будет иметь очень большое количество микроизгибов, которые в свою очередь не очень (да еще и на волокне G.652D) то любят окна 1550-1625, а потом зимой добавится еще и мороз, который еще ухудшит эти окна в dB Кабель с гелем внутри используется в основном для горизонтальной прокладки. Если на пути есть перепады, то нужно оставлять обязательно запас кабеля в нижней точке, а так же желательно и в верхней. Таким образом можно остановить движение геля с волокнами внутри модуля.

Я задал вопрос на производство, о сложившейся ситуации с запасом кабеля в морозы. Производство дало такой ответ: "По теории минимальный диаметр бухты запаса (с волокном G.652D) для подвесных кабелей =20Dx2 (эта формула годится для кабелей диаметром от 8 мм, (как оказывается этой информации нет в старой учебной литературе)), то при кабеле 5,5 мм минимальный диаметр бухты должен быть не менее 220мм. Но на самом деле, все (тонкие кабели с гелем в модуле) кабели вплоть до 8 мм. в диаметре, минимальный диаметр бухты запаса с волокном G.652D необходимо делать не менее 450 мм". Если не затруднит, сделайте пожалуйста видеоролик, как Вы вырезаете кусок (1-2 метра) кабеля с 10-20 метрового куска запса и достаете из модуля спиральные волокна. Может действительно что-то с кабелем (Я на Вашей стороне). Обзвонил порядка 10 крупных клиентов у кого морозы были около -25 градусов за последние дни. Некоторые даже прокладывают в такую погоду кабель. Ни у кого нет проблем, (многие используют PON) используемые кабели TKO SM xxF/FDC/VLC. Внутренний диаметр бухты запаса колебался от 30 до 50 см. У клиентов запасы исчисляются сотнями бухт. Кабель с 2007 по 2013 (все редакции). Кстати старые редакции кабеля имели модуль 1,6мм. диаметр вплоть до 12 волокон внутри, с 2012 года в кабеле TKO SM xxF диаметр модуля стал больше - 1,8 мм.

Это наша действительность, что тут тогда говорить. Скоро будем без опор обсуждать монтаж

1. Расчет такой же. 2. Гель в кабеле начнет вытекать при вертикальной прокладке. Запас на верху и внизу желательны.

1. Ну я не знаю как это назвать - т.е. при поворотах на трассе один радиус изгиба, на кольцах запаса другой.... - Занятнос...2. 60 см? - А почему не 80 или 100? В спецификации же написано совсем не это. p.s. Я тоже уже сижу и второй месяц думаю над тем, почему кабель так плющит и таращит. Говорю же - уточняю у производителя, чуток потерпите (пару рабочих дней).

1. Ну я не знаю как это назвать - т.е. при поворотах на трассе один радиус изгиба, на кольцах запаса другой.... - Занятнос...2. 60 см? - А почему не 80 или 100? В спецификации же написано совсем не это. p.s. Я тоже уже сижу и второй месяц думаю над тем, почему кабель так плющит и таращит. Берем Кабель ОКАДт-Д(1,5) и проблем не знаем. p/s только не подумайте что реклама На вкус и цвет... http://www.youtube.com/watch?v=JeEc6gYvlHE P/S Не подумайте, что анти реклама.

1. Перефразируйте плиз, потому что Ваше высказывание имеет двоякий смысл.2. Минуточку, а как же правило 12/24 диаметра кабеля? - в Ваших же спецификациях для TKO SM 2F КП - мин. радиус изгиба (монтаж/эксплуатация) = 50/100 мм, т.е. 400 мм это более чем с запасом. p.s. А вот то, что на сайте лежат спецификации по кабелю TKO SM КП первой версии, а продается вторая - это не гуд. Да и то что кабель себя так ведет - это тоже не гуд. p.s.s. Вы кстати уже переезжать закончили? Радиус изгиба при поворотах на (трассе) монтаже остается такой же как и в спецификации. Многие публикации (довольно старых изданий) про монтаж оптоволоконного кабеля на опорах глосят: "Минимальный диаметр кабеля в запасе, оставлять не менее 20 диаметров кабеля". Но не оговаривается, что за кабель используется при монтаже (одно или многомодульный). Кабель TKO SM xxF, а также кабель VLC одномодульный. По моему мнению запас кабеля нужно оставлять не менее 60 см внутреннего диаметра (для погодных условий). Но это значение еще необходимо проверить. Беру тайм аут, чтобы уточнить это у производителя. Кабель постоянно модифицируется в лучшую сторону, при этом цену стараемся сдержать на том же уровне. Каюсь, что не успеваем обновлять спецификации на кабель. Наш прокол (сорри). Переезжать закончили, но уйдет еще время на усадку в новом офисе и настройку тут всего на месте