PTP550 Cambium Networks для 5 Ггц каналов точка -точка

[Alver 335]

А новое в новых технологиях то, что именно  wifi 6   может на 300+ метров  на смартфон  и вайфай роутер внутри дома в ЧС  дать  500М-1 Гиг в NLOS.

Ранее на вайфай 5 это было невозможно. Сейчас - это  возможно и мои   расчеты и натурные  испытания см  здесь это подтверждают.

Придет 5G,  то это сможет делать  и он тоже.

Відредаговано 2020-11-22 12:14:59 Alver

[Alver 335]

6 часов назад, hex@set сказал:

И тяжело не узнать BridgeWawe...

Так это 80 ГГц  или релейка?

По любому стоит очень дорого.

Если речь идет о  Millimeter Wave, то тренд сейчас  60Ггц - Tеrragraph ( Facebook) 802.11ay - тоже кстати новый вайфай.

Очень интересное решение - гигабиты на короткое расстояние точка-точка и малтипойнт . Есть в исполнении Cambium cnWave и других вендоров типа Микротик.  Например Cambium V3000  точка-точка  до 7.6 Gbps  ( 3.8+3.8 FDD full duplex)   до 1.5-3- 6 км . Отличное решение последней мили в городе - как зайти в многоквартирный дом от колодца -точки выхода оптики на типовой дальности в городе 1-3 км  на V3000 или пробросить  гигабитный канал  между домами   на V5000 , V1000 на 200-500 метров- 1км  вместо воздушек .  Стоит  $700 за устройство    V3000  Cambium, $300 - V1000 . Есть подобное у  МТ , но предыдущий стандарт ( отстают от лидеров как всегда), дешевле , но и  работает хуже.

Что это вообще за оборудование, где  и как его применять и сколько стоит - отдельная тема, только вышло, будет в  Украине через 2-3 месяца ,  рассмотрим попозже  в профильной теме.

Відредаговано 2020-11-22 19:01:15 Alver

[Alver 335]

42 минуты назад, hex@set сказал:

Это не 80, это именно 60ггц. Могу отдать вам по блату комплект за 550уе , с сфпешками  + с одной запасной банкой HIGH и одним активным комбинированным пое с защитой) 

В 60 Ггц есть стандартные 802.11ay,  дальнобойные,  недорогие  и уже проверенные в деле решения. Ваш Bridgewave , его параметры и эффективность работы  малоизвестны,   рассматривать его как универсальное решение 60 Ггц  последней мили  - проблематично. Но может комплект БУ за недорого кому то, где то, для какой то частной задачи и  сгодится. А то, что лично вам это не нужно  ( может ты есть далб*б :), то это совсем не значит , что решение 60 GHz  Tеrragraph от Facebook нерабочее или бесперспективное.

 

Відредаговано 2020-11-22 19:46:34 Alver

[martin 170]

Бляя.. да снимите ктонить с него шлем ))

Какое нафиг давление РЭС ? какие отключения столбов ? что за ахинею ты несешь ?) Выйди из тьмы ))

Я реально не могу понять - ты действительно веришь в то что для wifi6 не существует интерференции, слабого сигнала, препятствий, переотражений, несовместимости чипов, разных стандартов на одной БС.. и всей остальной хрени которая появляется при построении PtMP ?))) Тоесть законы физики, манагеров и экономики для wifi6 (а особенно для камбиума) не работают ?)

Ну ок), назовем это явление - парадокс Alver*а )

(кстати.. это вполне возможно, ведь у него под ником так и написано - Бог ))

[Alver 335]

1 час назад, martin сказал:

 для wifi6 не существует интерференции, слабого сигнала, препятствий, переотражений, несовместимости чипов, разных стандартов на одной БС.. и всей остальной хрени которая появляется при построении PtMP ?))) Тоесть законы физики, манагеров и экономики для wifi6 (а особенно для камбиума) не работают ?)

 

А кто сказал что эти все вещи не существуют? Кто сказал что на  новые технологий радиодоступа  не распространяются законы физики? C  чего ты это все взял и приписываешь это мне ?

Вряд ли здесь на форуме найдется человек, который  со знанием дела  рассказал бы об этом , в том числе   в реализации wi-fi 6,  больше меня.

 Учись студент, а пока не научишься ,не следует поучать меня, да еще по  хамски.   

 

Відредаговано 2020-11-22 23:00:22 Alver

[Alver 335]

8 часов назад, hex@set сказал:

Удачи вам что ли .

Я так понял вы раскланиваетесь  и покидаете  как минимум  эту тему.

Вам тоже дам совет. Когда  вы в следующий раз будете вступать в дискуссию,  то делайте это без  провокаций, переходом на личности , по делу, раз у вас   есть   опыт работы с радио  и есть  что сказать .

  Не надо меня троллить    не имеющей отношения к теме мутью,   и  делать это с агрессией  и хамством  со своего первого поста. Тогда вас никто не назовет далб*бом и может получиться спокойный деловой  и конструктивной диалог.

И вам удачи !

ЗЫ

А  ваш БУ  Bridgewave могу взять  за те деньги, что вы предлагаете. Скажите только какая точно модель и размер антенны ( если она там встроенная есть), напишите  в личку.

Это нестандартное ( не 802.11ay) и  далеко не бюджетное решение   ( что минус), но  малтигигабитное  и с высокой энергетикой ( дальнобойное). Если это именно то, что я предполагаю, и мне подойдет для решения  моей задачи, то заберу.

Відредаговано 2020-11-23 06:27:20 Alver

[nordstream 1 246]

Я извиняюсь но.... вам всем самим не надоело тут религиозные срачи разводить? Тема профильная, и сюда заходят посмотреть те у кого РТР-550 имеется. И хоть железяки работают без проблемно но все равно сюда иногда заходишь глянуть новости тут. А тут ваши срачи вместо нужной темы.

 

 

 

з.ы. Я иногда и сам не прочь посратся с кем нибудь под настроение но надо всетаки вовремя останавливаться чтобы другим не мешать

 

[BALTAR 44]

В 22.11.2020 в 07:40, nordstream сказал:

Где-то в области какого то кренделя с лестницы  скинуло когда но опору полез

Что за область? 

[Alver 335]

2 часа назад, hex@set сказал:

Нет, уходить я никуда не собирался. Просто искренне пожелал вам удачи. Ибо обижаться на вас у меня нет никаких причин. Я даже можно сказать вам очень благодарен. Именно благодаря вашему агрессивному методу продаж не вляпался в очередной виток радио и перетянул все что было оптикой.
И как не странно, там где я наивно считал (по радио) , что НП не перспективен. Получил до 80% проникновения оптикой, и очень быстрый рост ,новых включений. Что минмум на порядок не сравнимо с динамикой проникновения и подключений по радио технологии. 
Тема "не имеющей отншения к теме мути"(с) будет возникать постоянно, когда вы будете упоминать в суе и сравнивать "хрен" с "пальцем". Причем тот настоящий полноразмерный "хрен" который вы в глаза не видели. И пугать тут людей его мифическими "заболеваниями". Да, где-то, кто-то болеет)) Но болеет всё, как "хрен", так и "палец" )))
Все зависит от иммунитета.

 По мосту , Это мосты GE-60. Если интересны подробности, набирайте 066699IЧЧЧ 

Это тема не про ПОН и не распределительные сети Wi-Fi vs PON, так что не нужно сюда лезть со своим  ПОНом.

А вот  1Gbps на PTP550 на 10-30 км в поселок  от точки выхода магистрально оптики  vs  оптический кабель в грунте по лесам полям и рекам или  дорожным  столбам, вот это можно обсудить. Но без хамства.

Відредаговано 2020-11-23 13:31:14 Alver

[Alver 335]

В 12.11.2020 в 07:51, BALTAR сказал:

А можно фото сего чуда? 

 

Гермоввод под SFP модуль- самосбор.

Відредаговано 2020-11-23 13:12:04 Alver

[martin 170]

В 23.11.2020 в 00:16, Alver сказал:

А кто сказал что эти все вещи не существуют? Кто сказал что на  новые технологий радиодоступа  не распространяются законы физики? C  чего ты это все взял и приписываешь это мне ?

Ага.. диагноз подтверждается ))

Но мы все поняли что выше посты про БС через столб и пробивание до 800 (вроде) метров писал не ты ), это был твой злой двойник )), и он просто не вкурсе законов физики и сколько еще всякого говна в эфире светит от каждого дома, не говоря уже о многоэтажках )))

Ну вы как пересечетесь вдвоем в полнолуние, пообщайтесь основательно.. чтобы в итоге выйти на свет и не пытаться доказать всем что радиоволна в эфире быстрее (да еще и PtMP) и надежнее света в кабеле )

Кстати, как там с дуплексом в новомодном wifi6 ?) Все также печально ?) странно все это..

[Alver 335]

8 часов назад, martin сказал:

Ага.. диагноз подтверждается ))

Но мы все поняли что выше посты про БС через столб и пробивание до 800 (вроде) метров писал не ты ), это был твой злой двойник )), и он просто не вкурсе законов физики и сколько еще всякого говна в эфире светит от каждого дома, не говоря уже о многоэтажках )))

Ну вы как пересечетесь вдвоем в полнолуние, пообщайтесь основательно.. чтобы в итоге выйти на свет и не пытаться доказать всем что радиоволна в эфире быстрее (да еще и PtMP) и надежнее света в кабеле )

Кстати, как там с дуплексом в новомодном wifi6 ?) Все также печально ?) странно все это..

 Во -первых не 800 метров, а 150-300 метров в зависимости от условий  NLOS/LOS .

  Две точки доступа  Wi-Fi 6  с направленными внешними антеннами  размещаются на каждой 10-20-й опоре РЭС и светят  в противоположные стороны  улицы   в частном секторе.  

Это OFDMA доступ с сигналом с 512 поднесущими в 2.4 и 5 Ггц, работает в  NLOS.

Ты же конечно мал и глуп и не понимаешь с кем имеешь дело и на кого,  моська,  лаешь.

Я то конечно в теме ( в курсе :) как это работает и я не простой продавец  интернет магазина,  потому что

1) Мы как фирма и я-  ее  руководитель,   производили  ( с 2007 по 2013) в Украине  и продавали в 6 стран мира оборудование MAXBridge  ( торговая марка наша)  Fixed WiMAX 4 G  в 5 GHz и 3.5 GHz. Там TDMA  доступ c  сигналом 512  поднесущими

2) В 2009-2011 были поставщиками для сети для Mobile WiMAX в 2.3 GHz  для  г. Киева и пригорода  клиентских  CPE ( USB  dongle и стационарные  indoor 4G  роутеры).  Там один в один как в  wi-fi 6 доступ OFDMA c сигналом  OFDM  FFT 512 в 2.3Ггц. И я совершенно определенно знаю     в теории  и на практике как  работают  системы    TDMA/OFDMA с сигналом OFDM 512FFT в 2.3,2.4, 2.5, 3.5 и 5 ГГц.

И конечно же я знаю  и точно поболее тебя ( нашелся тут умник, блин:)  что такое " интерференции, слабого сигнала, препятствий, переотражений, несовместимости чипов, разных стандартов на одной БС". Про все это ты можешь   почитать  в  моей монографии от 2009 года здесь. Ознакомься  и прозрей.

Последние наши испытания работы wifi 6 на улице показали, что

На дальности 250 метров  NearLOS вдоль улицы  в частном секторе от точки доступа Wi-Fi 6 с направленной  (ширина ДН 30 град) антенной с усилением 19 dBi в 5 Ггц, 14  dBi в 2.4 ГГц, размещенной  на опоре РЭС ( высота 5 метров) сигнал DL RSSI  в канале 40 МГц в 2.4 Ггц и 80 Мгц в 5 Ггц   на смартфоне c WiFi-6   составляет -45  dBm в 2.4 ГГц и -50   dBm в 5  ГГц. Это дает data rate 574 Mbps  и реальную скорость 400+ Mbps в 2.4 Ггц, и в 5Ггц  канал 80 Мгц -1200  Mbps ( GI =800 ms), 1020 Mbps ( GI 3200 ms) - реальная скорость на смартфон 600-700 Mbps.  Ясно дело, что на wifi 5 предудущего поколения результаты работы по дальности и скорости в 10 раз ниже . И общее между wi-fi 6 и wi-fi 5 только то, что они оба работают на частотах вайфай. Технологически это принципиально разные устройства.

Более подробно с этими исследованиями можно ознакомиться ( пока не создана профильная тема)  здесь  

Сюда в тему PTP550   по этим вопросам  ( а также провокациями, троллингом  и тем более срачем) писать не надо. Не засоряйте тему вопросами, не имеющими отношения к  работе  PTP550.

Відредаговано 2020-11-24 08:08:29 Alver

[martin 170]

Ой )), теска, ну ты как нибудь при встрече на Укосе расскажешь мне насколько я мал и глуп ) (но ты туда боишься ездить ))

 

Как ты думаешь - насколько часто люди будут поджигать БС почти на каждом столбе  "с направленной  (ширина ДН 30 град) антенной с усилением 19 dBi в 5 Ггц, 14  dBi в 2.4 ГГц"   ?)

[Alver 335]

34 минуты назад, martin сказал:

Ой )), теска, ну ты как нибудь при встрече на Укосе расскажешь мне насколько я мал и глуп ) (но ты туда боишься ездить ))

 

Как ты думаешь - насколько часто люди будут поджигать БС почти на каждом столбе  "с направленной  (ширина ДН 30 град) антенной с усилением 19 dBi в 5 Ггц, 14  dBi в 2.4 ГГц"   ?)

 

Ну то , что ты глуп, это видно по твоим постам, а то,  что если ты еще  и мал, то  глупость простительна.  Так представься кто ты и откуда , чтобы и я и люди знали с кем имеем дело.

Відредаговано 2020-11-24 12:18:22 Alver

[martin 170]

Вот как избавишься от своих страхов и приедешь на Укос, там и представлюсь лично тебе за стаканчиком виски ))

[nordstream 1 246]

40 минут назад, martin сказал:

Ой )), теска, ну ты как нибудь при встрече на Укосе расскажешь мне насколько я мал и глуп ) (но ты туда боишься ездить ))

 

Как ты думаешь - насколько часто люди будут поджигать БС почти на каждом столбе  "с направленной  (ширина ДН 30 град) антенной с усилением 19 dBi в 5 Ггц, 14  dBi в 2.4 ГГц"   ?)

 

Да зае%#ли вы уже тут. Хотите херами померятся ? Создайте тему и там меряйтесь у кого больше. 

[ISK 259]

3 минуты назад, hex@set сказал:

И самое прикольное , что как правило все это хозяйство, в ЧС ,в плотных не прорубаемых зарослях плодовых придомовых деревьев.

+1! А если ещё и пруд поблизости... м-м-м, вообще смакота!

Відредаговано 2020-11-24 16:13:06 ISK

[nedoinet 440]

5 минут назад, ISK сказал:

+1! А если ещё и пруд поблизости... м-м-м, вообще смакота!

дык камбала она ж рыба. при вайвае головного моска все ни по чем.

[Alver 335]

4 часа назад, hex@set сказал:

. 20тый... сам и посчитай.

Арифметику в школе  учил? 20 столбов - 600 метров между двумя столбами. На каждом столбе висит по две ТД. Одна из ТД смотрит в сторону соседнего столба и бьет на 300 метров. С другого столба  другая ТД смотрит на первую ТД и  покрывает  вторые 300 метров.

Деревья вносят затухание сигнала. Сколько ?   Может и 10 дБ.  В этом случае, одна ТД нужно ставить на каждый 10-й столб.  Тогда одна  ТД будет покрывать 75 метров  из 150 метров между каждым 10-м столбом.

И плодовые деревья обычно ниже двухэтажного дома высотой 6-7 метров и столба  6-8 метров.

Орех может быть выше. Но это не столь важно. Линк  не будет продираться  по огородам,   а идет вдоль дороги  по улице между домами , цепляя несколько деревьев перед  заходом в каждый дом.

ЗЫ

Еще раз обращаюсь, задавайте эти вопросы  в подходящей для этого теме. 

Відредаговано 2020-11-24 21:03:03 Alver

[Alver 335]

4 часа назад, ISK сказал:

+1! А если ещё и пруд поблизости... м-м-м, вообще смакота!

А пруд то как влияет?

[Alver 335]

34 минуты назад, hex@set сказал:

Охренеть. Уже 600 между двумя столбами.. Так 20 или 2 ? Арифметик не бухай. Ты если имееш ввиду расстояния между ТД. Не оперируй тогда колличеством столбов. Ибо расстояния там величина непостоянная. И Между первым и 20тым может быть как 500м так и 1км. Если речь о 0.4кв. Если напряжения линии выше, или это только освещение, то там вобще расстояния тебя удивят. 

 Подразумевается что типовое расстояние между двумя столами обычно 30 метров. И когда я говорю что каждый 20-й столб, то подразумевается что расстояние между двумя ТД, смотрящими друг на друга 600 метров.

Если расстояние между столбами 20 метров, то коню ясно, что ТД будут висеть на  каждом 30-м столбе. Что тут может быть непонятного? К чему придираться то? Больше не к чему  ?

Если не привязываться к столбам ЛЭП или освещения скажем проще. Расстояние между ТД -300-600  метров в зависимости от условий видимости , в том числе затухания сигнала от деревьев.

Если  и это не понятно, то скажем еще проще - дальность покрытия одной ТД - сектор 30 град  на дальности 150-300 метров. 

На дальности 250 метров сигнал RSSI  в LOS - 45 dBm. Затухание при прохождении глухой кирпичной стены 5 дБ в 2.4 Ггц, 15 дБ в 5 ГГц  Затухание от листвы деревьев - 5- 10 дБ, По любому в доме сигнал 2.4 Ггц будет не менее  - 60-65 дБм, а это 100+  Mbps в 20 МГц. 

Відредаговано 2020-11-24 21:36:34 Alver

[Alver 335]

21 минуту назад, hex@set сказал:

Очень просто. Растительность бурная.

 

Зачем же пруд пробивать?

 Подсвечивается улица с высоты 6-8 метров, примерно вот так.

Відредаговано 2020-11-24 21:37:39 Alver

[Alver 335]

9 часов назад, hex@set сказал:

Наврно 6 метров хватит) , если учесть что фото 2000х

 

 

Вот тебе еще участок с растительностью 10ти летней давности. Прикинь как сейчас это летом выглядит))

 

Вопросы про затухание сигнала2.4 и 5 Ггц от листвы деревьев есть. На сколько дБ затухает сигнал -сказано выше. Однако у системы есть достаточный запас по энергетике - system gain.

Я сказал выше - экcпериментально установлено,  на 250 метров сигнал  от ТД WiFi 6 на смартфон wifi 6   составляет -50  dBm в LOS 5 GHz .

При этом КУ антенны 5 Ггц 19 дБи, Tx =20 dBm , но на 1024QAM-14  дБм. То есть system gain на 16QAM 1/2 ( где в 80 МГц можно получить  100+Mbps  = 19+14  - (- 77 dBm - чувствительность приемника на 16QAM 1/2) = 110 дБм.

При этом использовалась плата IPQ8072 , снятая с дешманского вайфай 6 роутера Xiaomi Redmi AX5 стоимостью в Китае  $32 ( вместе с БП, корпусом и 4 антеннами).  Сама плата стоит видимо $20.

Та же самая плата дизайна  Atheros IPQ8072 в реализации Cambium  Force 425 ( кстати сейчас испытываем на линке 9 км, предварительные результаты 400 Mbps в 40 Мгц, 800 Mbps в 80 МГц)  имеет  Tx 26 dBm на 1024QAM ( у  Cambium другие усилители и вообще элементная база)

Тем самым на профессиональном оборудовании с   system gain 19+26 +77 =122  дБм мы будем иметь на 250метров -12 дБ - то есть  DL RSSI -38  dBm и до  порога чуствительности  приемника -77  dBM  мы имеем запас на потери 39 дБ. При этом мы  принимаем сигнал на indoor вайфай роутер с антеннами 5 дБ,  то есть  имеем запас 42 дБ.

При прохождении сигнала в дом теряем в 5 ГГц 15 дБ, ( в 2.4 ГГц 5 дБ)  тем самым мы можем потерять по улице 28 дБ в 5 Ггц и  33 дБ в 2.4 ГГц.

Такое затухание может дать высотный и широкий ( 2-3 подъезда ) дом. Растительность в частном секторе такие потери не дает,  максимум 10 дБ,  лесополоса шириной 50 метров - 20 дБ.

Так ли это есть на практике? Cобственно для ответа и на этот вопрос и проводим испытания. Но уже сейчас ясно, что огороды частного сектора - не есть преграда , точно также как они не сильно мешают   проникновению  сигнала  станций 4G мобильной связи в 2.5 Ггц. 

Кроме затухания сигнала есть переотражения   сигнала  multipass. Сигнал у  wifi 6  c 512 поднесущими, которые подавляют  замирания сигнала от переотражений ( у вайфай предудущих поколений -64 ).  Плюс у wifi 6 другие guard interval, рассчитанные на  уличные переотражения, приходящие с большой задержкой. Поэтому для работы wifi 6  точно также как для 4G не обязательна свободная зона Френеля и система может работать в  NLOS.   

 

Відредаговано 2020-11-25 07:53:12 Alver

[WIFINS 42]

Вячеслав, вопрос "прямо в лоб".  Ориентировочная цена одной такой точки?   

[Alver 335]

23 минуты назад, WIFINS сказал:

Вячеслав, вопрос "прямо в лоб".  Ориентировочная цена одной такой точки?   

Самосбор из платы IPQ 8072    от дешманского роутера   скажем  за $40  плюс корпус с антенной  типа  от SXT2/ SXT 5 , то есть будет меньше $100.

Если делать профессионально на полнофункциональной ТД на  Cambium, то   цена  indoor  cnPilotXirrus XV2-2 -$445,и  это не Atheros , а SDR.

Если взять Force 400     CSM на  Atheros IPQ 8072  ( там есть  режим стандартного вайфай 6,  как и в   ePMP 1000 - wifi 4)  под внешнюю антенну  - панельная или рупор (horn ) за $100,  с оптическим портом, грозозащитой, 3G/4G фильтром, с  подогревом при холодном старте зимой, то пока цену точно не знаю, но думаю - менее $300.

У Cambium будут профессиональные, заточенные под такой доступ,  Outdoor Enterprise  WiFi 6   Access Pointс интегрированной омни и секторной антенной  MIMO4x4 и MIMO 8x8  с   Beamforming  по цене думаю не менее $500-600. 

Відредаговано 2020-11-25 07:58:59 Alver