Cambium ePMP Force 300

[kazhan2008 9]

1 минуту назад, WIFINS сказал:

У нас та же проблема.  Потерпели несколько месяцев (да, мы ооочень терпеливые?), заменили линк на другое оборудование.

Если не секрет, в ребут уходила база? или клиент?

[WIFINS 42]

У нас база.  Но она у нас не буталась, просто отваливалось радио на секунд 30.   Потом само появлялось. Перезагрузка давала передыху на день-два, потом все по новой.  Эфир относительно чист.  С питанием проблем нету,  все сделано по феншую. 

[kazhan2008 9]

У нас тоже улетает база. Только вот что странно, срабатывает только счетчик Total Device Reboots, все остальные пустые.

[Alver 335]

В последней прошивке 4.1.3 по прежнему встречаются ребуты радио ( не часто) .    Со  дня на день ждем  новый RC, с фиксом проблемы .  Ее решение   у Камбиум имеет наивысший приоритет.   Общаемся по этому  вопросу непосредственно с программистами. Говорят проблему локализовали, устраняют.

Flexible  будет,   видимо в релизе с совместимостью Force 300  с ePMP 1000/2000.  Вроде в 4.2

Відредаговано 2018-10-27 17:34:36 Alver

[Alver 335]

Вышла бета 4.1.4.RC4

New Features

Latency reductions / improvements

Bi-directional TCP throughput improvements

Resolved Issues 

Device stability improvements 

Resolution of erroneous VLAN interface removal upon networking parameter change

От себя прокомментирую.

Решена проблема с ребутами Force 300. 

В целом  увеличена скорость  ( в тесте дает 250+70Мbps дуплекс в 40 МГц при делении TDD 75/25) и  улучшена задержка .

Скачать прошивку можно в разделе download на оф. сайте.

Відредаговано 2018-11-14 05:37:10 Alver

[BALTAR 44]

Имеем РТПЦ, 2 ptp550 и 2 force 300, исходя из картинки, как правильно поступить и какой нужен БП?

[Alver 335]

На форуме Камбиум  один из операторов опубликовал тесты Force 300 vs Mimosa C5C с антенной 26 дБи.

Интересные результаты  здесь  работы  оборудования в условиях сильных помех.

Відредаговано 2019-02-04 04:39:35 Alver

[Kiano 616]

31 минуту назад, Alver сказал:

На форуме Камбиум  один из операторов опубликовал тесты Force 300 vs Mimosa C5C с антенной 26 дБи.

Интересные результаты  здесь  работы  оборудования в условиях сильных помех.

Смешно читать, правда

В 40 мгц 55 мбит у мимозы... Пффф))

[zulu_Radist 856]

этот тест такое же фуфло как Ляшко ловил сепаров на Донбассе ?

[Alver 335]

1 час назад, Kiano сказал:

Смешно читать, правда

В 40 мгц 55 мбит у мимозы... Пффф))

А вот мне не смешно. Дело в том что помеха  в рабочем канале -55 - 70 дБм. Сигнал RSSI  возможно  где то   -45 дБм. Вот и получается низкое отношение сигнал/помеха.

То есть тест на самом деле не на максимальную  скорость, а помехоустойчивость. Точнее какое устройство  выжмет  большую скорость при очень сильных помехах.  Причем здесь можно добавить помехи вне  рабочей полосы.  У Мимозы низкая селективность приемника- ловит помехи с соседних каналов. Это года три назад один фанат ubnt  исследовал ubnt vs cambium vs mimosa и опубликовал на форуме.   

Так что похоже все так и есть.

Відредаговано 2019-02-04 06:08:08 Alver

[Alver 335]

В лаборатории Cambium  были проведены исследования пропускной способности PTP550 против Mimosa B5c.

Для тестов были выбраны одинаковые конфигурации-  канал 40 МГц ,  TDD UL/DL= 50/50.   Генератор  тестового трафика TCP/UDP -  IxChariot Ixia.  Тесты были в условиях отсутствия помех  и  помехи -85   dBm ( так называемый Noise Floor).

 Полученные результаты тестов справедливы  для всех устройств  Камбиум PTP 550 /Force 300    и Мимозы  B5c/C5c в канале 40 Мгц.

В принципе в условиях отсутствия помех пропускная способность PTP 550 /Force 300 в канале 40 Мгц практически одинакова с  B5c/C5c, примерно   160-165 Mbps DL +  UDP 160 -165 Mbps UL   на UDP   и чуть меньше  на 5-7 Mbps на TCP. 

Пропустим тесты без помех, при желании их можно найти на сайте Камбиум. Замечу только, что  есть одна особенность, я бы сказал странность, -  после снижения сигнала RSSI менее -70 дБм канал Мимозы начинает резко деградировать и уступает Камбиум по пропускной способности на 15-20%   . Где то после -75  dBm канал на Мимозе падает в ноль.

 В условиях помех на уровне -85  dBm в Uplink ( на устройство Master)  имеем следующую картину

 

Відредаговано 2019-02-06 19:35:50 Alver

[Kiano 616]

Опять двацать пять ?

Очередной бред, от тебя другого глупо ожидать. Сравнение форс 300 и С5с чисто на словах, когда равняли другие железки, но Славка отсебятничал и про С5с.

Тебе скинуть сюда (хотя это бестолку) скрины линков с сигналом -70 и -75? В 40 и 80 мгц? Или снова заорешь про нетакой трафик?

[Alver 335]

То есть при средних помехах в Uplink -85    dBm  деградация Мимозы в канале  Downlink  наступает значительно  на  4-5  дБ более высоком сигнале -66 дБм и почти сразу буквально через 2 дб снижения сигнала до -68 дБм падает в ноль. Заметим, что помеха то в  Uplink,    деградация же канала в   Dowlink   связана с воздействием помехи в обратном канале на ACK.

 В канале Uplink  Мимоза деградирует  при более мощных сигналах фактически уже при -52   dBm  , а   пропускная способность Cambium  падает постепенно, демонстрируя более стабильную работу в условиях помех.

Вывод такой

Мимозе даже при невысоких помехах -85 dBm нужен сигнал RSSI не ниже -52   dBm ( CINR  33 dB)  , а при -67      dBm ( соответcтвует CINR 22  dB)  полностью падает. При этих же условиях Сambium ведет себя гораздо более стабильно, конечно понижает модуляцию в условиях помех, но , как и положено, пропорционально текущему CINR.  При этом максимальная скорость у Камбиум обеспечивается при CINR 28 dB - на 5  dB меньше ( лучше ) чем у Мимозы.

Это обьясняет почему Мимозе даже на невысоких дальностях нужны мощные ( большие ) антенны и высокие сигналы не менее -52 дБм при невысокой помехе, и выше -45 дБм при высоких помехах более -80 дБм.     

[Alver 335]

6 минут назад, Kiano сказал:

Опять двацать пять ?

Очередной бред, от тебя другого глупо ожидать. Сравнение форс 300 и С5с чисто на словах, когда равняли другие железки, но Славка отсебятничал и про С5с.

Тебе скинуть сюда (хотя это бестолку) скрины линков с сигналом -70 и -75? В 40 и 80 мгц? Или снова заорешь про нетакой трафик?

 Я испытывал вместе  со своими заказчиками -операторами  Мимозу vs Cambium 802.11n как только     Мимоза появилась. И уже тогда было четкое понимание что Мимоза  плохо работает в условиях помех. Но думали что софт еще допилят. Однако прошло года три-четыре, но ничего в плане помехоустойчивости не поменялось. Видимо проблема в радио чипсете от Quantenna. Неудачный чипсет для outdoor применения.

[Kiano 616]

16 минут назад, Alver сказал:

То есть при средних помехах в Uplink -85    dBm  деградация Мимозы в канале  Downlink  наступает значительно  на  4-5  дБ более высоком сигнале -66 дБм и почти сразу буквально через 2 дб снижения сигнала до -68 дБм падает в ноль. Заметим, что помеха то в  Uplink,    деградация же канала в   Dowlink   связана с воздействием помехи в обратном канале на ACK.

 В канале Uplink  Мимоза деградирует  при более мощных сигналах фактически уже при -52   dBm  , а   пропускная способность Cambium  падает постепенно, демонстрируя более стабильную работу в условиях помех.

Вывод такой

Мимозе даже при невысоких помехах -85 dBm нужен сигнал RSSI не ниже -52   dBm ( CINR  33 dB)  , а при -67      dBm ( соответcтвует CINR 22  dB)  полностью падает. При этих же условиях Сambium ведет себя гораздо более стабильно, конечно понижает модуляцию в условиях помех, но , как и положено, пропорционально текущему CINR.  При этом максимальная скорость у Камбиум обеспечивается при CINR 28 dB - на 5  dB меньше ( лучше ) чем у Мимозы.

Это обьясняет почему Мимозе даже на невысоких дальностях нужны мощные ( большие ) антенны и высокие сигналы не менее -52 дБм при невысокой помехе, и выше -45 дБм при высоких помехах более -80 дБм.     

шо ты несешь... Какие нах@р 52 и 45? Ты в адеквате вообще?

[Alver 335]

Что касается оборудования, то у Мимозы нет устройств встроенной антенной 25 дБи типа Force 300-25. Есть 21 дБи и этого усиления как мы видим мало.

А цена Force 300-25 с антенной такая же или даже меньше С5с под внешнюю антенну. При этом С5с для работы уже на 15 + км в условиях помех нужны антенны с усилением не менее 30дБ  ( что стоит денег) . 

Для сведения в линейке Cambium будут два устройства под внешнюю антенну.

- Force 300 CSM - $179 (  в Украине) -конкурент аналог С5с 

-  Force 300 AP - $395  с фильтром и GPS    синхронизацией.

4 минуты назад, Kiano сказал:

шо ты несешь... Какие нах@р 52 и 45? Ты в адеквате вообще?

Графики с сигналами видишь ?  Или смотришь в книгу -видишь фигу ? Изучай матчасть .

Ты хоть знаешь что такое CINR ?  А ну ка поведай нам всем. Посмотри кто ты есть.

Відредаговано 2019-02-06 20:21:56 Alver

[Kiano 616]

У меня давно сложилось впечатление, что ты не то что тестил, а в руках не держал мимозу и не включал её, не говоря уже о полевых испытаниях. На сигнале -57 мимоза вытягивает на 28км высшую модуляцию с sgi, а ты несешь бред про 52 и 45.

Ты таки неадекватный

2 минуты назад, Alver сказал:

Что касается оборудования, то у Мимозы нет устройств встроенной антенной 25 дБи типа Force 300-25. Есть 21 дБи и этого усиления как мы видим мало.

А цена Force 300-25 с антенной такая же или даже меньше С5с под внешнюю антенну. При этом С5с для работы уже на 15 + км в условиях помех нужны антенны с усилением не менее 30дБ  ( что стоит денег) . 

Для сведения в линейке Cambium будут два устройства под внешнюю антенну.

- Force 300 CSM - $179 (  в Украине) -конкурент аналог С5с 

-  Force 300 AP - $395  с фильтром и GPS    синхронизацией.

Изучай матчасть 

А С5х это что? Хер собачий? Или пелена на глазах?

[Alver 335]

5 минут назад, Kiano сказал:

сигнале -57 мимоза вытягивает на 28км высшую модуляцию с sgi, а ты несешь бред про 52 и 45.

Тебе же говорят, что  все зависит от мощности помехи. Какая помеха на этом линке 28 км? Какой CINR?

То что без помех на сигнале -57 dBm ЛЮБОЕ устройство, в том числе Мимоза  поднимет 256QAM 5/6  и даст макcимальную скрость- нет сомнений. Вот скрин испытаний PTP550 vs B5c  без помех. На -57  dBm  без помех Мимоза конечно же поднимает 256QAM 5/6.

Відредаговано 2019-02-06 20:32:11 Alver

[sergepo 12]

4 минуты назад, Alver сказал:

Force 300 AP - $395  с фильтром и GPS    синхронизацией.

При такой цене он будет конкурировать с AF5XHD, а это уже оборудование совсем другого класса.

[sergepo 12]

30 минут назад, Alver сказал:

То есть при средних помехах в Uplink -85    dBm  деградация Мимозы в канале  Downlink  наступает значительно  на  4-5  дБ более высоком сигнале -66 дБм и почти сразу буквально через 2 дб снижения сигнала до -68 дБм падает в ноль. Заметим, что помеха то в  Uplink,    деградация же канала в   Dowlink   связана с воздействием помехи в обратном канале на ACK.

 В канале Uplink  Мимоза деградирует  при более мощных сигналах фактически уже при -52   dBm  , а   пропускная способность Cambium  падает постепенно, демонстрируя более стабильную работу в условиях помех.

Вывод такой

Мимозе даже при невысоких помехах -85 dBm нужен сигнал RSSI не ниже -52   dBm ( CINR  33 dB)  , а при -67      dBm ( соответcтвует CINR 22  dB)  полностью падает. При этих же условиях Сambium ведет себя гораздо более стабильно, конечно понижает модуляцию в условиях помех, но , как и положено, пропорционально текущему CINR.  При этом максимальная скорость у Камбиум обеспечивается при CINR 28 dB - на 5  dB меньше ( лучше ) чем у Мимозы.

Это обьясняет почему Мимозе даже на невысоких дальностях нужны мощные ( большие ) антенны и высокие сигналы не менее -52 дБм при невысокой помехе, и выше -45 дБм при высоких помехах более -80 дБм.     

Тест сферического коня в вакууме.

Если речь о тесте селективности, то надо было на соседних каналах имитировать помеху с уровнем соизмеримым с уровнем сигнала, а то и выше, а не имитировать реальные помехи белым шумом.

[Alver 335]

48 минут назад, sergepo сказал:

При такой цене он будет конкурировать с AF5XHD, а это уже оборудование совсем другого класса.

  И в чем же разница в классе, что AF5 не вайфай? 

Для этого класса Камбиум имеет PTP450b  c   встроенной антенной  25 дБи - похож на Force 200/300.  Не вайфай. Сигнал OFDM 512 FFT.   300 Mbps  в 40 Мгц .Фильтр и синхронизация. Цена $345.

Будет PTP450b Сonnectorised ( фильтр и синхронизация)   по цене где то  $245. Вот это конкурент одноклассник  AF5x, но только у него нет 1024 QAM 5/6   и канала 100 Мгц, на которых в  условиях помех работы нет и поэтому это никому не нужно.

38 минут назад, sergepo сказал:

Тест сферического коня в вакууме.

Если речь о тесте селективности, то надо было на соседних каналах имитировать помеху с уровнем соизмеримым с уровнем сигнала, а то и выше, а не имитировать реальные помехи белым шумом.

Это не тест селективности приемника или подавления излучения по соседнему каналу. Помеха подавалась в рабочем канале устройством PTP 550  под нагрузкой  трафиком через делитель и атеннюатор. Это схема применяется для отработки  ARQ. Я ее сам такую же делал когда разрабатывал  ARQ  для своего MAXBridge.   Помеху генерировал  на Микротик .

А что касается теста на оценку  селективности - Adjacent Channel Selectivity, то есть подать помеху на соседнем канале, то это делал UBNT года 3 назад. B5c  показал худший результат. А PTP550 имеет динамический фильтр, поэтому у  него очень высокий показатель  ACS по соседнему каналу. И к помехе на соедних каналах он совершенно определенно более помехоустойчив чем Mimosa. 

Відредаговано 2019-02-06 21:14:37 Alver

[nsm 27]

2 часа назад, Alver сказал:

Это обьясняет почему Мимозе даже на невысоких дальностях нужны мощные ( большие ) антенны и высокие сигналы не менее -52 дБм при невысокой помехе, и выше -45 дБм при высоких помехах более -80 дБм.     

На лінку в 30км з сигналом - 63 працює на максимальній модуляції і це при заниженій потужності. Для чого світити на - 45??? 

[Alver 335]

8 часов назад, nsm сказал:

На лінку в 30км з сигналом - 63 працює на максимальній модуляції і це при заниженій потужності. Для чого світити на - 45??? 

 

1) На каком сигнале RSSI какая модуляция работает без помех определяется чувствительностью приемника Sensitivity  Rx или привязанной к этому параметру величине SNR = C/N - отношение сигнала к шуму ( точнее термальному шуму приемника).

Согласно спецификациям Sensitivity  на MCS 0  ( в одном чейне )  Мимозы  в 40 МГц  -90  dBm . Мимоза не дает спецификации для Sensitivity  на 256 QAM 5/6 .  Однако известно, что требуемый SNR для 256QAM 5/6  ( для  BER не более 1xE-4 , E-5 ) не менее 32  dB. Это значит, что Мимоза  теоретически  по спецификации может поднять максимальную модуляцию 256 QAM 5/6 в 40 Мгц   с приемлемым уровнем ошибок  на сигнале не менее -90+32= - 58  dBm.

Если у вас идет работа 256QAM 5/6  на -63   dBm, то значит неправильно работает  Link adaptation Мимозы и в канале у вас много ошибок ( потерь пакетов на MAC уровне), что отражается на скорости TCP.   У Мимозы регулируется критерии Link adaptation ( модуляция   vs  CINR)  параметрами PER/ EVM и агрессивностью алгоритма - требованием к величинам PER/ EVM. Видимо вы поставили минимальные требования ( Link adaptation почти не работает) и поэтому  вы и видите 256QAM 5/6  на -63 dBm и совершенно определенно имеете много ошибок в канале.  Не могут  ни теоретически ни практически системы  подымать модуляцию 256QAM 5/6  и работать хотя бы с BER 1xE-4 при сигнале -63 dBm ( в двух чейнах). Согласно же спецификации Мимозы это должен быть сигнал -58   dBm ( в одном чейне) и без помех.

2)На каком сигнале какая модуляция работает в условиях помех определяется  величиной  = CINR/(N+I)  - отношение сигнала к термальному шуму приемника N + интерференция I  то есть помеха.    Требуемый CINR =SNR+1. Если например помеха I = -85  dBm, то если считать грубо требуемый сигнал для 256QAM  будет -52  dBm .  I=-80 dBm требуемый для 256QAM 5/6 сигнал - -47  dBm (  а в двух чейнах -44 dBm) .

При этом Камбиум  имеет в 40 Мгц   Sensitivity   на минимальной модуляции QPSK  в двух чейнах  -87  dBm, что соответствует одному чейну  -90 dBm.  Учитывая что спека Мимозы приведена для MCS0 - BPSK, то чувствительность у Камбиум выше на 3+ дБ. Поэтому требуемый  сигнал у Камбиум для максимальной модуляции ниже  примерно на 3 ДБ сигнала для Мимозы даже без помех, что  отчетливо видно на скринах выше. Теоретически по спекам Камбиму требуется -62  dBm. Но реально требуется еще добавлять fade margin 3-5 дБ, поэтому на практике ниже -57  dBm не следует опускаться.

А в условиях помех требования к сигналу и CINR  у  Камбиум еще ниже - не менее 5-7 дБ разницы с Мимозой, что тоже отчетливо видно на скринах выше.

ЗЫ

Если кто не знает, то разница в 3 дБ - это разница в мощности сигналах в милливаттах в 2 раза.

 

Відредаговано 2019-02-07 06:38:47 Alver

[nsm 27]

Які б... ь ошибки в каналі??? 

Це те само що я буду доказувати що у Вас хер 12см ніколи його не бачивші.( п. с. я не бажаю побачити його за жодних обставин!!!) 

Чекаб коли пан буде бомбити Alcoma бо воно працює з ошибками та це те Камбіум бо той кращий за все на світі. 

[Alver 335]

20 минут назад, nsm сказал:

Які б... ь ошибки в каналі??? 

Це те само що я буду доказувати що у Вас хер 12см ніколи його не бачивші.( п. с. я не бажаю побачити його за жодних обставин!!!) 

Чекаб коли пан буде бомбити Alcoma бо воно працює з ошибками та це те Камбіум бо той кращий за все на світі. 

Про существование ошибок в канале BER ( Bit Error Rate ), PER ( Packet Error Rate ) не слышал? Камбиум их кстати показывает у себя в инженерной статистике, а главное выбирает свою модуляцию исходя из обеспечения уровня ошибок в канале не выше определенного порога , например для PTP серии это  BER 1x E-5.  

А то что есть зависимость SNR vs Modulation и для разных BER это разные кривые зависимости  вам известно?  И разница между  требуемым для той или иной модуляции SNR для  BER 1xE-3 и  1x E-5  составляет 3 дБ.

Зы

Причем тут Алкома? Это релейка. У Камбиум тоже есть релейки. Но это не наша тема.

ЗЫ

Понятно что у вас нет базового образования в области радио.  Но коль скоро вы работаете в этой области,  то вместо того чтобы смотреть  у кого какой  хер      и ругаться не владея темой на форумах,  идите лучше подучитесь , пионер

Відредаговано 2019-02-07 07:01:23 Alver