Защита для серверной

[MICROWATT 765]

7 часов назад, Setevoy сказал:

Интересно, на чём основываются наши выводы?

На опыте. на практическом опыте. Своем и чужом.
 Вы можете самостоятельно восполнить пробелы в понимании проблемы. Почитайте что-нибудь по этому вопросу. 
 Хотя бы, Википедию.
"По состоянию на 2018 год, согласно докладу Пентагона, в общей сложности не устранены порядка тысячи различных дефектов[190][191][192]. Улучшенные версии программного обеспечения для истребителя появлялись уже 31 раз, однако некоторые ключевые недостатки до сих пор не исправлены. Доля готовых к бою самолётов находится на уровне около 50%, причем её не удается существенно повысить с октября 2014 года."

-------
 Этот супер истребитель впервые концептуально проектировали программисты. Там за каждую заклепку отвечает микропроцессор.
 Половина постоянно не летает (все новые "глюки" обнаруживаются) , остальные проигрывают учебные бои 40-леткам F16. Которые сделаны без больших цветных дисплеев, шлемов виртуальной реальности и в десять раз дешевле.
 О живучести в реальном бою нечего и говорить.
 Или почитайте материалы по расследованию авиакатастроф на гражданском авиатранспорте. Пока управление полностью поручалось пилоту - все было более-менее нормально. Как только программеры влезли со своими умозрительными идеями по автоматизации управления - длинная цепочка авиакатастроф.
     В УПС все то же. Программисты не понимают физических основ электроники. Не очень хорошо представляют алгоритмы управления.

Если их жестко не контролирует схемотехник, они увлечены малопригодными для практики  или вовсе бесполезными кнопками, дисплеями, свистками и фонариками. Вот отсюда и бесконечные "глюки".

[УмникХреновъ 667]

6 часов назад, MICROWATT сказал:

Как только программеры влезли со своими умозрительными идеями по автоматизации управления - длинная цепочка авиакатастроф.

Можно попросить ссылку на это утверждение?

На цепочку хотя бы из 10 авиакатастроф по причине автоматизации управления.

[a_n_h 589]

 

7 часов назад, MICROWATT сказал:

почитайте материалы по расследованию авиакатастроф на гражданском авиатранспорте.

На канале "National Geographic" есть цикл передач о авикатастрофах, не помню ни одной по причине ПО и автоматизации!

Відредаговано 2019-02-15 07:07:28 a_n_h

[нехочуха 2 143]

7 часов назад, MICROWATT сказал:

На опыте. на практическом опыте. Своем и чужом.
 Вы можете самостоятельно восполнить пробелы в понимании проблемы. Почитайте что-нибудь по этому вопросу. 
 Хотя бы, Википедию.
"По состоянию на 2018 год, согласно докладу Пентагона, в общей сложности не устранены порядка тысячи различных дефектов[190][191][192]. Улучшенные версии программного обеспечения для истребителя появлялись уже 31 раз, однако некоторые ключевые недостатки до сих пор не исправлены. Доля готовых к бою самолётов находится на уровне около 50%, причем её не удается существенно повысить с октября 2014 года."

-------
 Этот супер истребитель впервые концептуально проектировали программисты. Там за каждую заклепку отвечает микропроцессор.
 Половина постоянно не летает (все новые "глюки" обнаруживаются) , остальные проигрывают учебные бои 40-леткам F16. Которые сделаны без больших цветных дисплеев, шлемов виртуальной реальности и в десять раз дешевле.
 О живучести в реальном бою нечего и говорить.
 Или почитайте материалы по расследованию авиакатастроф на гражданском авиатранспорте. Пока управление полностью поручалось пилоту - все было более-менее нормально. Как только программеры влезли со своими умозрительными идеями по автоматизации управления - длинная цепочка авиакатастроф.
     В УПС все то же. Программисты не понимают физических основ электроники. Не очень хорошо представляют алгоритмы управления.

Если их жестко не контролирует схемотехник, они увлечены малопригодными для практики  или вовсе бесполезными кнопками, дисплеями, свистками и фонариками. Вот отсюда и бесконечные "глюки".

F35  это истребитель-бомбардировщик.

F16 чистокровный истребитель.

Вы как инженер должны бы понимать разницу между критериями расчета для одного и второго.  

Глупо выставлять на соревнование по кольцевым гонкам   пикап против седана.

Ну и коль взялись цитировать Вики , будьте так добры читать полностью

"В 2017 году F-35 впервые приняли участие в учениях ВВС США «Red Flag», в ходе учений F-35 одержали победу 15:1 в воздушных боях с самолётами F-16 " (с)

[нехочуха 2 143]

И еще, уважаемый MICROWATT !

Так как  авиации я таки посвятил достаточно большой отрезок своей жизни   , имею Вам сказать.

Киношные "топганы"  остались в прошлом веке.  Современный воздушный бой ведется  без визуального контроля  и без программистов никогда такой бой не будет успешным.

Перспектива и будущее у беспилотных самолетов и ПО для них.  В этом давно и ни у кого нет никаких сомнений.  Просыпайтесь -  за окном 21 век и эти субтильные мальчуганы , топчащие клаву , и являются залогом успеха воздушного ( и не только воздушного) боя.

[Setevoy 127]

9 часов назад, MICROWATT сказал:

На опыте. на практическом опыте. Своем и чужом.
 Вы можете самостоятельно восполнить пробелы в понимании проблемы. Почитайте что-нибудь по этому вопросу. 
 Хотя бы, Википедию.
-------
 Этот супер истребитель впервые концептуально проектировали программисты. Там за каждую заклепку отвечает микропроцессор.

 

 

И к чему это?

F35 бы уже полетел если бы его проектировал некий дядя Вася - электрик?

Или к тому что слишком много хотят от самолёта? Здесь не поспоришь, самое надёжное оружие - дубина, хоть и не очень эффективное против авиации.

 

С чужим опытом понятно.

 

Это все основания клеймить программистов и микроконтроллеры или есть аргументы поконкретней?

[MICROWATT 765]

2 часа назад, нехочуха сказал:

 

Перспектива и будущее у беспилотных самолетов и ПО для них. 

Как обычно в форумном трепе, любая  проблема немедленно подменяется посторонней.
 Ах, это же не чистый истребитель, а легкий бомбардировщик!.
Ну и что? Хоть бензовоз. Главное - половина из них много лет не летает из-за сбоев в программах. 31 раз сменить программное обеспечение и не добиться результата за десятикратную стоимость изделия - вот главное.
 Да, да, перспектива и будущее... Но только реализовывать эту перспективу должны профессионалы, инженеры а не программисты.

[нехочуха 2 143]

9 минут назад, MICROWATT сказал:

Как обычно в форумном трепе, любая  проблема немедленно подменяется посторонней.
 Ах, это же не чистый истребитель, а легкий бомбардировщик!.
Ну и что? Хоть бензовоз. Главное - половина из них много лет не летает из-за сбоев в программах. 31 раз сменить программное обеспечение и не добиться результата за десятикратную стоимость изделия - вот главное.
 Да, да, перспектива и будущее... Но только реализовывать эту перспективу должны профессионалы, инженеры а не программисты.

есть официальная и достоверная информация  относительно "Главное - половина из них много лет не летает из-за сбоев в программах." ?  

пы.сы. В Вики ссылки нет.  

Відредаговано 2019-02-15 10:14:42 нехочуха

[Setevoy 127]

4 минуты назад, MICROWATT сказал:

 Да, да, перспектива и будущее... Но только реализовывать эту перспективу должны профессионалы, инженеры а не программисты.

 

В сколько-нибудь системной разработке под словом "программист" подразумевается "инженер-программист". Он или профессионал (Senior) или обучается под контролем профессионала (Junior).

Ардуинщики и скрипт-киддисы не являются ни инженерами ни программистами, и к самостоятельной системной разработке пригодны редко.

[нехочуха 2 143]

2 MICROWATT 

Речь о совсем другой подмене :)))   Достаточно сравнить кацапскую версию Вики и украинскую :)))  

Речь о  том что F35 Израиля уничтожили Панцырь  кацапов   даже с учетом всех багов ПО.

Во как !

Закупки F35  другими странами продолжаются.  Во как!  Неужели государства, покупающие F35  не в курсе багов ? 

Эх, MICROWATT ?

[MICROWATT 765]

1 час назад, нехочуха сказал:

2 MICROWATT 

Речь о совсем другой подмене :)))   Достаточно сравнить кацапскую версию Вики и украинскую :)))  

Эх, MICROWATT ?

Тут вы правы. Я не учел что при демократии существуют очень разные версии вики, интернета и любых публичных сообщений.
 Вы можете, конечно, поискать отзывы  о проекте F35 и не только в украинской или русской Вики. Посмотреть "расследование авиакатастроф" в оригинале  почитать каких опасных глупостей программеры натворили в Лондоне с их "умным домом". Но вряд ли станете это делать. Главное ведь - возражать всем и во всем.
 Ладно. оставайтесь при заданном вам мнении.  Лет 10-12 назад это был интересный сайт сетевиков. где обсуждались, решались  и реализовывались конкретные технические задачи.
 Теперь это просто барахолка и флудилка для скучающих купипродаек.  Поскольку они от техники весьма далеки, то любая тема мгновенно перерастает в перепалку.

[MICROWATT 765]

2 часа назад, нехочуха сказал:

 

Закупки F35  другими странами продолжаются.  Во как!  Неужели государства, покупающие F35  не в курсе багов ? 

Эх, MICROWATT ?

Эх, Нехочуха! Вам бы в дуэте  с Леней Голубковым в эпоху рекламы МММ выступать.
 Смотрите, Дания планирует закупить 27шт F-35? 
 Во-первых это не Дания планирует, а Петагон.
 Во-вторых датчанам абсолютно наплевать летают ли эти F35 вообще. Ни с кем Дания воевать всерьез не будет. Эти F35  тихо простоят, смазанные рыбьим жиром в ангарах какое-то количество лет. Пока не придет разнарядка на покупку следующего чуда техники. Это просто налог, который платит Европа за непонятно что.
 Как только кое-кто в Европе  уже стал об этом заикаться, задавать ненужные вопросы, так сразу получил желтые жилеты.
 Не стоит  путать купипродайные тонкости с техническими.

[Setevoy 127]

36 минут назад, MICROWATT сказал:

Посмотреть "расследование авиакатастроф" в оригинале  почитать каких опасных глупостей программеры натворили в Лондоне с их "умным домом". 
 Теперь это просто барахолка и флудилка для скучающих купипродаек. 

 

 

Аргументы в стиле "по телевизору сказали" отлично в эту барахолку вписываются.

25 минут назад, MICROWATT сказал:

 Во-вторых датчанам абсолютно наплевать летают ли эти F35 вообще. Ни с кем Дания воевать всерьез не будет. Эти F35  тихо простоят, смазанные рыбьим жиром в ангарах какое-то количество лет. Пока не придет разнарядка на покупку следующего чуда техники. Это просто налог, который платит Европа за непонятно что.

 

 

Пускай вообще распустят армию, присоединятся к Будапештскому меморандуму, а военный бюджет перераспределят на что-то приятное.

[нехочуха 2 143]

51 минуту назад, MICROWATT сказал:

Эх, Нехочуха! Вам бы в дуэте  с Леней Голубковым в эпоху рекламы МММ выступать.
 Смотрите, Дания планирует закупить 27шт F-35? 
 Во-первых это не Дания планирует, а Петагон.
 Во-вторых датчанам абсолютно наплевать летают ли эти F35 вообще. Ни с кем Дания воевать всерьез не будет. Эти F35  тихо простоят, смазанные рыбьим жиром в ангарах какое-то количество лет. Пока не придет разнарядка на покупку следующего чуда техники. Это просто налог, который платит Европа за непонятно что.
 Как только кое-кто в Европе  уже стал об этом заикаться, задавать ненужные вопросы, так сразу получил желтые жилеты.
 Не стоит  путать купипродайные тонкости с техническими.

Человек с  непомутненным рассудком такое написать не мог.

В добром здравии такое не пишут.

[NiTr0 584]

В 14.02.2019 в 12:04, нехочуха сказал:

Но очень может быть что Вы научились вызывать грозы в своей лаборатории ?))) Прям Демиург  :)))

ну да, трансформатор по-вашему совершенно иначе работает при 5 вольтах и 500 вольтах, так? и миллисекундный импульс с амплитудой 5В пропустит без ослабления, а с амплитудой 500+В внезапно не пропустит, да?

про насыщение сердечника не говорим - его, внезапно, не будет, по причине той самой малой длительности импульса.

 

[inspire_87 4]

Что же по итогу мне сделать для защиты серверной?))))))

[VitalyMoiseev 112]

39 минут назад, inspire_87 сказал:

Что же по итогу мне сделать для защиты серверной?))))))

купите пару F-35
:))

[Rbert 145]

2 часа назад, MICROWATT сказал:

Эх, Нехочуха! Вам бы в дуэте  с Леней Голубковым в эпоху рекламы МММ выступать.
 Смотрите, Дания планирует закупить 27шт F-35? 
 Во-первых это не Дания планирует, а Петагон.
 Во-вторых датчанам абсолютно наплевать летают ли эти F35 вообще. Ни с кем Дания воевать всерьез не будет. Эти F35  тихо простоят, смазанные рыбьим жиром в ангарах какое-то количество лет. Пока не придет разнарядка на покупку следующего чуда техники. Это просто налог, который платит Европа за непонятно что.
 Как только кое-кто в Европе  уже стал об этом заикаться, задавать ненужные вопросы, так сразу получил желтые жилеты.
 Не стоит  путать купипродайные тонкости с техническими.

 

26 минут назад, inspire_87 сказал:

Что же по итогу мне сделать для защиты серверной?))))))

 

26 минут назад, inspire_87 сказал:

Что же по итогу мне сделать для защиты серверной?))))))

Так серверная является основным узлом телекоммуникационной сети -то необходимо  разработать  Рабочий проект на организацию строительство  помещения для серверной .    В Рабочем  проекте необходимо предусмотреть ( коротко) : 1)  Входная  дверь -сертификат по пожарке. 2) Пол покрыт  линолеум -антистатический  3)Пож.Сигнализация 4) Методы защиты от НЕ сакционированных воздействий : А)Электроманитных воздействий  (Электроснабжение выполнить по 1 категории-использовать источники  бесперебойного и резервного питания  АВР).Б) ПОВЫШЕНИЕ  помехозащищености  -правильный выбор кабелей питания . Использование сетевых фильтров, трасформаторов.    В)Экранирование . Г) Заземление .                                                                                                                                                      2)Ограничение  доступа к програмному обеспечению -пароли-коды.                                                                                                                                                                                    3)  Молния  защита   4)Механические воздействия -Удар-вскрытие- повреждение  5) Воздействие с помощью спец .устройств . 6)Воздействие на программное обеспечение.   На  АРХИВ .

[MICROWATT 765]

3 часа назад, нехочуха сказал:

Человек с  непомутненным рассудком такое написать не мог.

В добром здравии такое не пишут.

Сюда люди не за диагностикой от флудеров обращаются. Тут по идее чисто технические вопросы обсуждаются.
 Ладно, хамите дальше.Модераторов тут нет.

[Baneff 149]

Хорошее заземление, значить? Было уже пару случаев, когда молния била в землю неподалёку и часть еёйного заряда из земли через очень хорошее заземление растекалось через оборудование и дальше куда смогло дотянуться, сметая всё на своём пути. В данном случае получилось, что хорошее заземление - причина повреждений. Хотите полную защиту от молний - обеспечьте полную гальваническую развязку серверной с высоким пробивным напряжением и без заземления. То есть питание - только через силовые трансформаторы с хорошей изоляцией, сигнал - только через оптику, никаких витых пар и прочих проводов. Только техника безопасности такое не пропустит, без заземления-то... И ещё. Всякие там отсекатели не защищают от перенапряжений в сети, они отсекают все с помощью реле, время срабатывания которого недопустимо большое, электроника успевает сгореть за ними пока они отключать будут. Поэтому - мощные варисторы - наше всё. Стандартные, на DIN-рейку, Хоть китайские, хоть французские, у кого на сколько денег хватит. Ну и резервирование, вестимо. Всё оборудование должно быть с двумя источниками питания и, соответственно два комплекта бесперебойников с батареями. Генератор - по возможности и необходимости, ели деньги есть и есть где установить. А так желательно два-три подвода питания от разных подстанций. Где-то так.

Відредаговано 2019-02-16 09:45:42 Baneff

[NiTr0 584]

1 час назад, Baneff сказал:

Поэтому - мощные варисторы - наше всё. Стандартные, на DIN-рейку, Хоть китайские, хоть французские, у кого на сколько денег хватит.

 

если сильно бюджетно - то можно и не на дин-рейку "специальных", а обычных 470В 20мм треугольник набрать (фаза-ноль, фаза-земля, ноль-земля), в каком-то корпусе с 3 контактами ессно, штуки по 3 хотя бы в каждое плечо (а лучше - больше, учитывая их копеечную цену).

 

1 час назад, Baneff сказал:

А так желательно два-три подвода питания от разных подстанций

только при этом подстанции должны на разных фидерах 10кВ висеть. иначе - отключаться будет все вместе минут на 20 при перекоммутации разъединителей ТП (отклчение ТП от фидера либо перекоммутация кольца если 10кВ колечком зарезервирована) - легко, а то и больше (к примеру, регламентные работы в ячейке на подстанции на несколько часов).

и да, если посмотреть на ценник второго ввода (по всем правилам, официально, не втихаря из подвала соседнего дома) - дешевле уж гена с автостартом...

Відредаговано 2019-02-16 11:15:53 NiTr0

[MICROWATT 765]

2 минуты назад, NiTr0 сказал:

 

 

только при этом подстанции должны на разных фидерах 10кВ висеть.

 

и да, если посмотреть на ценник второго ввода (по всем правилам, официально, не втихаря из подвала соседнего дома) - дешевле уж гена с автостартом...

Пожалуй, так. Не всех прохожих энергетики запросто питают по 1-й категории.

[Baneff 149]

6 минут назад, NiTr0 сказал:

если сильно бюджетно - то можно и не на дин-рейку "специальных", а обычных 470В 20мм треугольник набрать (фаза-ноль, фаза-земля, ноль-земля), в каком-то корпусе с 3 контактами ессно, штуки по 3 хотя бы в каждое плечо (а лучше - больше, учитывая их копеечную цену).

Сорри, но не согласный я. 20mm-ки в случае чего взрываются, их росто разносит на куски, ну не могут они рассеять энергию мощного импулься, не на то рассчитаны. А ещё хуже, если они начинают гореть ярким пламенем, было такое на заре туманной юности. Стояли те варисторы в пластмассовой коробочке, так и коробочка загорелась и вокруг неё уже, хорошо рядом человек был, потушил быстро. Так и до пожара недалеко. Китайские варисторы на DIN-рейку стоят недорого, вполне себе можно позволить. Ещё и конструкция модульная - заменил отработавшую вставку и всё, выгодно - удобно.

 

15 минут назад, NiTr0 сказал:

только при этом подстанции должны на разных фидерах 10кВ висеть. иначе - отключаться будет все вместе минут на 20 при перекоммутации разъединителей ТП (отклчение ТП от фидера либо перекоммутация кольца если 10кВ колечком зарезервирована) - легко, а то и больше (к примеру, регламентные работы в ячейке на подстанции на несколько часов).

Согласный я тут. Две наши ближайшие "независимые" подстанции на деле за всю историю два раза вырубались одновременно, правда это было при крупных авариях, когда весь район был без света. Так что нужен третий подвод :). Можно с электриками поговорить, что где и куда включено, но они и сами не очень в курсе, как выяснилось.

 

24 минуты назад, NiTr0 сказал:

и да, если посмотреть на ценник второго ввода (по всем правилам, официально, не втихаря из подвала соседнего дома) - дешевле уж гена с автостартом...

По всем правилам у нас мало кто живёт, тут никаких денег не хватит. Серверная - не дата центр, потребление относительно небольшое, так что каждый изворачивается как может. Наверное дешевле генератор, только в нашем случае негде, не разрешают. Бензин, выхлоп, шум и всё такое... Да и обслуживание тоже денег стоит. А то и не заведётся ещё в самый момент, было и такое в нашей истории

[NiTr0 584]

4 часа назад, Baneff сказал:

А ещё хуже, если они начинают гореть ярким пламенем, было такое на заре туманной юности

горят они когда напряжение чуть-чуть превышает напряжение срабатывания. ну т.е. ноль отгорел и вольт 300 переменки пошло.

 

4 часа назад, Baneff сказал:

Китайские варисторы на DIN-рейку стоят недорого, вполне себе можно позволить

угу

[Baneff 149]

1 час назад, NiTr0 сказал:

угу

Не, ну это уж совсем невероятное жлобство и дебилизм. Китайцы да такого не опустятся.

https://www.aliexpress.com/item/35mm-Din-Rail-Surge-Protective-Device-10KA-20KA-Surge-Protector-Switch-1P-Electrical-Arrester-Device/32961830859.html?spm=2114.search0604.3.1.349a3074Cj62DB&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536_10902,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=b329e4f8-1be0-41cd-aa87-fff3e3078e35-0&algo_pvid=b329e4f8-1be0-41cd-aa87-fff3e3078e35

 

Відредаговано 2019-02-16 18:06:19 Baneff