Солнечные панели на БС

[sanyadnepr 305]

4 часа назад, alten2004 сказал:

Хотя  за  4 года   проблем  с панелями  ниразу небыло.

Мало времени прошло. Время выхода на рентабельность, с трекером или без, примерно 6-7лет, вот после него, вероятней всего и начнутся различные проблемы "вылазить".

С трекером выше отдача, но и выше инсталляция. Не совсем понял какой именно нужен комплект, AS-40-4 Трекер ? 

Данный пример с трекером, пока сложно рассматривается, в частном домовладении. 

Поможете с расчетами ? Подскажите пожалуйста, сколько стоит трекер на 40 панелей  (11,8 Квт) включая стоимость панелей и всего остального, под ключ ? 

Сколько суммарно за год он выдаст в Днепре (в Подгороднем), в среднем, за сколько лет есть статистика ?

например 4 года по 0,22МВт в среднем, в год ?

Відредаговано 2018-12-26 11:21:06 sanyadnepr

[MICROWATT 765]

4 часа назад, alten2004 сказал:

Частичное затенение одной панели не приводит   к отвалу   всей  цепочки.Инверторы постоянно мониторятся  системой  и  о падении  производительности    оператор станции  знает через минуту. 

Сначала я подумал: если отказ одной панели действительно не  ухудшает работу всей цепочки, то может не ставить ее вообще?
А потом перечитал и сообразил, если все  мониторится и оператор сразу видит что система  не работает, то думать как заставить ее работать не стоит..
Предел совершенства уже достигнут.
 Успехов в электрификации!

[sanyadnepr 305]

Примерная стоимость 40 панелей 300Ватт и трекера 40-4, 469 738,00 грн делим на 27,7 = 16958$.

Это без инвертора и остальных "мелочей" которые описаны выше в теме.

Итого 20К$ будет точно. Можно пойти другим путем, взять цифру 12960$ за 10кВт и прибавить стоимость трекера грубо 10К$.

Усредним, 12960/10000*12000=15552 плюс 10К трекер итого 25552$ за 12кВт которые дадут в среднем, пусть будет +40%, будем оптимистами.

Планируемая выработка 16500+40%=23100 25552 переводим в Евро, получаем 22442 Евро.

0,18$ 23100*0,18=4158 Евро в год.  22442/4158=5,4 Года. Это без учета каких либо других расходов.

Веселей конечно чем 7 лет.

Для наглядности, посчитаем без трекера.

0,18$ 16500*0.18=2970 Евро в год. 22442/2970=7,55 лет.

Отличный маркетинговый ход для продажи трекеров и всей производимой номенклатуры, продаваемой в комплекте.

[alten2004 18]

4 часа назад, sanyadnepr сказал:

Минимальная разница какая зафиксирована ?

40%

[alten2004 18]

4 часа назад, sanyadnepr сказал:

Мало времени прошло. Время выхода на рентабельность, с трекером или без, примерно 6-7лет, вот после него, вероятней всего и начнутся различные проблемы "вылазить".

С трекером выше отдача, но и выше инсталляция. Не совсем понял какой именно нужен комплект, AS-40-4 Трекер ? 

Данный пример с трекером, пока сложно рассматривается, в частном домовладении. 

Поможете с расчетами ? Подскажите пожалуйста, сколько стоит трекер на 40 панелей  (11,8 Квт) включая стоимость панелей и всего остального, под ключ ? 

Сколько суммарно за год он выдаст в Днепре (в Подгороднем), в среднем, за сколько лет есть статистика ?

например 4 года по 0,22МВт в среднем, в год ?

 

Есть  статистика  за  2 года    44000 киловатт  с сорокапанельного двухосного трекера.

Окупаемость  идеальной станции  на юге  Днепропетровской обл 4,5 года, В Запорожской 5,5 из за более  дорогой документации. Окупаемость сорокапанельного  трекера 6-7 лет  в зависимости от  сложности монтажа.

[sanyadnepr 305]

Подскажите, 40-2 и 40-4 какие различия ? Как читать ? Где вообще можно найти нормальное техническое описание ?

[alten2004 18]

5 часов назад, MICROWATT сказал:

Сначала я подумал: если отказ одной панели действительно не  ухудшает работу всей цепочки, то может не ставить ее вообще?
А потом перечитал и сообразил, если все  мониторится и оператор сразу видит что система  не работает, то думать как заставить ее работать не стоит..
Предел совершенства уже достигнут.
 Успехов в электрификации!

Мы  моделировали   частичные неисправности панели   ее подменой на  панель с заранее промерянными  худшими параметрами и заранее неисправной панелью с известной неисправностью.  В принципе   с помощью нехитрых приборов    монтер средней квалификации отыщет проблему за 20 минут. А если  панель в обрыве  то  за 5   )))

39 минут назад, sanyadnepr сказал:

Подскажите, 40-2 и 40-4 какие различия ? Как читать ? Где вообще можно найти нормальное техническое описание ?

 Высота ноги   соответственно  2 и 4  метра

Відредаговано 2018-12-26 16:38:26 alten2004

[sanyadnepr 305]

 

[MICROWATT 765]

Ага, тариф самый-самый.
 Только платят по нему - самым-самым правильным владельцам.
 Не найдя тут по технике людей подготовленных к разговору, попробовал пошарить по сайтам владельцев солнечных станций. Думал, может они заинтересованы в улучшении параметров системы.
 Нет, по технике  и там никто ни во что не вникает, а 90% разговоров как их развели на рекламе. Никто не может добиться реальных денег от облэнерго за проданную электроэнергию.
Кто продолжает собирать бесчисленные справки, не относящиеся к делу, кто судится, а кто выиграл суд получают ответ - "вы, конечно, правы, но у нас просто нет денег".
Но существуют и просто "правильные" солнечные электростанции. Там исправно деньги поступают.

[vaz02 501]

А о чём поговорить хотите? У меня кум установкой занимается, был первым по днепрооблэнерго кто оформил солнечную станцию. Если что могу позвать или давайте в личку контакты, свяжется .

[MICROWATT 765]

По технике - не понимаю как это можно соединять 18 панелей последовательно для получения 220 вольт . Одна загнулась и все не работает.
 Достаточно ведь соединить 2-3. Если умеючи, конечно.

[alten2004 18]

18 минут назад, MICROWATT сказал:

По технике - не понимаю как это можно соединять 18 панелей последовательно для получения 220 вольт . Одна загнулась и все не работает.
 Достаточно ведь соединить 2-3. Если умеючи, конечно.

18  сорокавольтовых панелей соединяют для  получения  380В на СЕТЕВОМ  инверторе  стабильно даже в пасмурную погоду.

На  некоторых автономных инверторах   достаточно    даже  однной панели16  вольт ( те которые в народе считают 12 ти вольтовые) .

Какова конкретная задача?

Відредаговано 2018-12-31 16:31:51 alten2004

[alten2004 18]

 Для того  ,чтобы запитать базу  с  потреблением 20  ватт  в пасмурную погоду  в декабре нужно  200 Ватт  панелей.+ зарядка акб- 600-700 ватт панелей.  Панели  лучше 24 в. БП  - Минвелл 24 вольта с функцией зарядки + любой ШИМ контролер для панелей на 24 вольта.

В декабре месяце день   - 6 часов. За эти 6 часов  нужно зарядить   акб для  питания   базовой станции на 18  часов.  Разряжать  акб зимой  более чем на 30 %   - плохо для акб.(из опыта)

 Летом-  картина противоположная . Енергии избыток.

 

Відредаговано 2019-01-01 09:06:21 alten2004

[alten2004 18]

•               Так работает  станция  11.2 КВт по панелям слегка препорошенная снегом в пасмурную погоду.

Відредаговано 2018-12-31 16:57:16 alten2004

[MICROWATT 765]

1 час назад, alten2004 сказал:

18  сорокавольтовых панелей соединяют для  получения  380В на СЕТЕВОМ  инверторе  стабильно даже в пасмурную погоду.

На  некоторых автономных инверторах   достаточно    даже  однной панели16  вольт ( те которые в народе считают 12 ти вольтовые) .

Какова конкретная задача?

Ну как вам можно ставить задачу, если вы только любуетесь тем, что есть. Может оно и работает, но вы ни на миллиметр не желаете вникнуть в то как оно работает.
 18 х 48-вольтовых панелей это 864 вольта при полном солнце. Вы же на 18 панелях едва наскребаете 380, уверяя себя что этого достаточно даже в пасмурную погоду.
 Уверили  себя, что все это 18 панелей будут работать долго и одинаково. А это не так, очевидно. Ломается там, где есть чему ломаться. Это первый закон надежности.
 Инвертору же достаточно 220 для устойчивой работы? Нет, вы используете дорогой инвертор с широким диапазоном входных напряжений. Еще  и с КАЖУЩИМСЯ МРРТ, поскольку последовательно соединенные генераторы в принципе не могут работать в точке максимальной отдачи мощности. Точнее, да, есть какая-то точка где с цепочки можно снять максимальную мощность, но она будет заведомо меньше суммарной мощности, которую можно снять с каждой отдельной панели и потом сложить .
 А не проще ли соединить последовательно 2-3 120 -вольтовых солнечных батареи. С напряжением 120 вольт, независимо от освещенности? С встроенным МРРТ.
 Ну , пусть 4-5 с напряжением 48 вольт, но СТАБИЛЬНЫМ.. Уже надежнее, чем 18 штук?
 _ -------

Ладно, "зеленый тариф" с гектарами панелей - краткосрочный развод  пересичных громадян на большие деньги. Пусть затея буйно отцветет сезон и завянет, как многое другое.
 А может кто-то тут автономными системами занимается? Кажется, в этом случае  можно быстрее понять по технике как рациональнее строить систему.

Відредаговано 2018-12-31 18:10:36 MICROWATT

[alten2004 18]

Уважаемый MICROWATT  ! Мне  не наравиться Ваша  манера общения. Я Вас тут чем -то  обидел? Прежде всего я  хотел поделиться  своим скромным опытом и, возможно  ,сэкономить кому-то время, силы и деньги. На все  Ваши  вопросы  я ответил постами  выше.

Но могу еще раз   разложить  по полочкам.

Если речь идет о любительских опытах- это один  путь.  А если речь идет о промышленных масштабах- это совсем другое оборудование   и подход к делу. На самом  деле ветка  о солнечных  панелях на БС. Мне эту задачу пришлось решать   8 лет назад. Она была успешно  решена и  работала  5 лет. Ответ  уместился в  4 х строчках.   Прежде ,чем заявлять  о  мифических панелях на 120 вольт - поищите их в нормальном исполнении )))

Итак поехали...

2 часа назад, MICROWATT сказал:

Ну как вам можно ставить задачу, если вы только любуетесь тем, что есть. Может оно и работает, но вы ни на миллиметр не желаете вникнуть в то как оно работает.
 18 х 48-вольтовых панелей это 864 вольта при полном солнце. Вы же на 18 панелях едва наскребаете 380, уверяя себя что этого достаточно даже в пасмурную погоду.

 Солнечные панели  вырабатывают   одинаковый вольтаж   что  в солнечную ,что в пасмурную погоду.   Изменяется в зависимости  от  инсоляции  ампераж.18 панелей это около 680 вольт под нагрузкой.  Это  оптимальный  режим работы инвертора с максимальным КПД по   рекомендации производителя.Не читать инструкцию  производителя- плохая примета.

Методы поиска точки максимальной мощности (ТММ) солнечной батареи

Обычно используется метод Perturb and Observe. При этом методе проводится периодическое полное сканирование всей вольт-амперной характеристики солнечной батареи (ВАХ) (обычно раз в 2 часа, но в SunStar MPPT этот интервал можно задавать от 1 минуты до 4 часов), находится ТММ, и до следующего полного сканирования контроллер «рыщет» от этой точки и вычисляет, как меняется мощность солнечной батареи, и сдвигает рабочую точку на новое напряжение, если при нем мощность больше. Практически во всех контроллерах применяется именно этот метод. Недостатком метода считается постоянная необходимость проводить измерения, во время которых генерация энергии от модулей прерывается. Различные производители подбирают параметры поиска — глубину и частоту итераций, периодичность полного сканирования, — для того, чтобы наиболее оптимально отслеживать точку максимальной мощности солнечной батареи и получать максимальное количество энергии от Солнца.

2 часа назад, MICROWATT сказал:

 Уверили  себя, что все это 18 панелей будут работать долго и одинаково. А это не так, очевидно. Ломается там, где есть чему ломаться. Это первый закон надежности.

Исходя из моего опыта -99% неисправностей  павильно построенных станций случились  как раз  в цепях  переменного тока. От  инвертора  до  КТП. Если строить из говна и  палок   - то  будут   проблемы и с цепями постоянного тока.  Имеют значение даже качество МС4.Особенно их герметичность.

2 часа назад, MICROWATT сказал:

А не проще ли соединить последовательно 2-3 120 -вольтовых солнечных батареи. С напряжением 120 вольт, независимо от освещенности? С встроенным МРРТ.
 Ну , пусть 4-5 с напряжением 48 вольт, но СТАБИЛЬНЫМ.. Уже надежнее, чем 18 штук?

Панели  на 120 вольт в  качественном исполнении я не встречал.Промышленные панели  с оптимальным соотношением цена- качество  это  панели  на 40 вольт.(38 под нагрузкой). Поверьте -промышленная панель  это очень надежная штука. Инвертор  - менее надежный  елемент системы.На данном этапе  у нас есть статистика отказов по производителям и мы придерживаемся определенных правил. За это мы заплатили временем, деньгами  и  сотнями тысяч километров. Это доказано опытом.

Не мудро  начинать   дело   не изучив  ошибок  других.

2 часа назад, MICROWATT сказал:

Ладно, "зеленый тариф" с гектарами панелей - краткосрочный развод  пересичных громадян на большие деньги. Пусть затея буйно отцветет сезон и завянет, как многое другое.

Это Ваше личное мнение. А тем временем   https://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2018-02-26-volvo-otkazyvaetsja-ot-razrabotki-novyh-benzinovyh-dvigatelej/. А кто-то  в это время строит  инфраструктуру.Тот кто умеет считать  - прекрасно понимает ,что стоит чуть чуть дернуться  цене електричества   для производства вверх-  зеленый тариф станет не актуален. Можно свободно заключать прямые сделки   производственниками.Рынок  планомерно к этому готовят.  Сейчас  автономная система   имеет смысл  только при полном отсутствии электричества или   подаче  его с  серьезными перебоями.  Причина-  очень дорогое хранение електроенергии  при нынишних ценах на  акб  и их продолжительности жизни. Окупаемость автономки при  нынешних ценах - 20- 25 лет. Если учитывать рост  цены на електроенергию  до 30 го года  к 12-13 евроцентам- то выйдет  около 10-15 лет.

Как-то так....если  Вас действительно интересует  автономка-  и вы хотите попробовать  сами- запаситесь терпением и деньгами.  И через 5 лет Вы  напишете  приблизительно такой же пост ))) У меня на это пошло 14 лет .

Спасибо за терпение )

Відредаговано 2018-12-31 20:15:50 alten2004

[MICROWATT 765]

Да не стоит так подробно. Мне ведь хотелось понравиться не стилем общения, а техническими решениями.

Я достаточно хорошо понимаю что есть холостой ход панели, чем автономная система отличается от сетевой, как программисты беспомощно пытаются искать точку отдачи максимальной мощности, какую кучу кнопок, светодиодов и дисплеев они лепят  для решения пустяковых задач.

Если вы считаете, что применяемый вами алгоритм поиска точки максимальной мощности совершенен, это не значит, что  нет более совершенных , эффективных и дешевых.
 Если вы не встречали панелей на напряжение более 40 вольт, со стабильным выходным напряжением, это не значит , что их быть не может..
Если уверены, что 18 панелей соединить последовательно лучше, чем 2-4, то оставайтесь в этой уверенности.
Вам любые технические  предложения  неинтересны, я уже несколько постов назад это усвоил. Спасибо за терпение. Дальнейших успехов и с Новым Годом!

Я надеюсь найти еще кого-то заинтересованного в поиске оптимальных решений.

Скорее всего, это категория автономных станций. В сетевых зеленотарифных строителям думать некогда, нужно бабло пилить, пока разрекламированная тема не скисла окончательно.

[pavlabor 1 950]

13 часов назад, alten2004 сказал:

 

15 часов назад, MICROWATT сказал:

Ладно, "зеленый тариф" с гектарами панелей - краткосрочный развод  пересичных громадян на большие деньги. Пусть затея буйно отцветет сезон и завянет, как многое другое.

Это Ваше личное мнение.

К этому  "краткосрочному разводу  пересичных громадян на большие деньги" нужно готовится зарание именно потребителям.

Это сейчас солнечный тариф разводят атомной и тепловой энергией, чем дальше в лес атом и уголь уже запрещается во многих странах.

Тариф утверждает ПРАВИТЕЛЬСТВО, и тариф состоит из средневзвешенной прибыли от всех источников энергии и то что дорогая возобновляемая каждый день откусывает свой кусок, пипл даже не замечает и бодренько хавает.

[alten2004 18]

Закину  схемку  правильной  современной панели .

Відредаговано 2019-01-03 18:00:28 alten2004

[S i m ) ™ 5]

.

[MICROWATT 765]

В 03.01.2019 в 19:59, alten2004 сказал:

Закину  схемку  правильной  современной панели .

О! Так, оказывается,  правильно таки соединять не 18 панелей последовательно, а все 72.

 

Відредаговано 2019-01-04 18:10:03 MICROWATT

[alten2004 18]

В 04.01.2019 в 17:56, MICROWATT сказал:

О! Так, оказывается,  правильно таки соединять не 18 панелей последовательно, а все 72.

 

Это схема  одной  солнечной  панели  .

[MICROWATT 765]

А что  и кому эта схема помогает понять?

[nordstream 1 246]

Пока идут споры тут :-)

 

Великобритания. 2018.

Цена электроэнергии с АЭС Hinkley Point: £103/MWh

Цена электроэнергии с новых ветровых электростанций: £57.5/MWh

 

выработка электроэнергии с ветровых электростанций

сентябрь - 10 Гвт в сутки

декабрь -  12 Гвт в сутки

Как по мне при смонтированных  общих мощностях ветроэлектростанций в 20 Гвт совсем не плохо.

[MICROWATT 765]

5 минут назад, nordstream сказал:

Пока идут споры тут :-)

 

Великобритания. 2018.

выработка электроэнергии с ветровых электростанций

сентябрь - 10 Гвт в сутки

декабрь -  12 Гвт в сутки

 

Что, давайте теперь в Житомире ветряков наставим?
 Где англичане  ветер покупают? Или он там есть бесплатно, сильный и постоянно?

 Все это чепуха вроде как энергосберегающие пальмовые волокна  позволили папуасам отказаться от отопления домов.
 Новейшая нанотехнология позволила эскимосам создать не потребляющий электроэнергию холодильник.
 У норвежцев есть приливные ГЭС. Давайте и на нашем хуторе построим.
В Исландии используют тепло Земли. А мы чего же? Давайте все сверлить землю.