синхронный канал, что это?

[a_n_h 589]

Всех с наступающим!

Вопрос в теме, клиент захотел "синхронный канал", что это? чем он отличается от простого "симметричного" канала?

[KaYot 3 708]

По науке - ethernet и IP каналы не являются синхронными, это возможно только в соединениях точка-точка или точка-многоточка, но не в общей среде.

По практике и устоявшейся терминологии - все давно называют синхронными обычные симметричные каналы передачи.

Говорите смело что ваши каналы "синхронные".

[masters 126]

Асинхронные каналы для передачи интернет-данных закончились вместе с ISDN. Все остальное - синхронные.

2 минуты назад, KaYot сказал:

По науке - ethernet и IP каналы не являются синхронными, это возможно только в соединениях точка-точка или точка-многоточка, но не в общей среде.

По практике и устоявшейся терминологии - все давно называют синхронными обычные симметричные каналы передачи.

На практике сеть связи часто синхронна на физическом уровне, и в то же время асинхронна на канальном уровне.

[Земеля 728]

4 часа назад, a_n_h сказал:

Всех с наступающим!

Вопрос в теме, клиент захотел "синхронный канал", что это? чем он отличается от простого "симметричного" канала?

 

есть тарифы как 24 вход, 3 исход как адсл УТ

а есть тарифы 100 вход, 100 исход - синхронный 

клиент хочет от вас гарантированный вход  и исход  ( но это обычно только юрики используют) 

[a_n_h 589]

10 минут назад, Земеля сказал:

клиент хочет от вас гарантированный вход  и исход  ( но это обычно только юрики используют) 

т.е. это "гарантированный" канал?

[Земеля 728]

Только что, a_n_h сказал:

т.е. это "гарантированный" канал?

грубо говоря, делайте ему цену за канал ( пропорционально цены своего аплинка с умножением на свое усмотрение)

[nordstream 1 246]

4 минуты назад, a_n_h сказал:

т.е. это "гарантированный" канал?

 

 

Почитайте что такое CIR, скорее всего клиент хочет этого от вас. Но это за отдельные деньги, ХОРОШИЕ деньги!!

[Paramotor 308]

22 минуты назад, a_n_h сказал:

т.е. это "гарантированный" канал?

А почему вам просто навсего не уточнить конкретно у клиента что ему надо и для чего и тогда все вопросы отпадут ))

[a_n_h 589]

5 минут назад, Paramotor сказал:

А почему вам просто навсего не уточнить конкретно у клиента что ему надо и для чего и тогда все вопросы отпадут ))

конечно спрашивал, внятного ответе не получил.

[Paramotor 308]

5 минут назад, a_n_h сказал:

конечно спрашивал, внятного ответе не получил.

Тогда явно связываться не стоит и морочить голову тоже)) будете в итоге виноваты 

[logic 522]

Клієнт прочитав в інеті розумне слово от і хотів випиндретись

[a_n_h 589]

7 минут назад, Paramotor сказал:

Тогда явно связываться не стоит и морочить голову тоже)) будете в итоге виноваты 

в договоре не будет ни слова о синхронном канале пока абон письменно не скажет, что конкретно хочет.

[Matou 83]

Как-то вспомнилось

 

[Baneff 149]

Тут, вероятно, все слишком молоды для того, чтобы помнить что такое синхронный и асинхронный каналы. Так я напомню. В седую древность, когда интернет подавался с помошью медных витых пар (НС) и скорости измерялись в килобитак/сек существовали соответсвующие модемы для асинхронной связи (более дешёвые и чуть более медленные) и для синхронной связи (более дорогие и чуть более быстрые). Разница там чисто в протоколах передачи и способах синхроизации сигнала. Короче говоря, термины "синхронный" и "асинхронный" совершенно неприменимы к сегодняшним реалиям в области интернет провайдинга, нынче передача информации проискходит на совершенно других принципах. Однако, народ запомнил с тех времён, что синхронный канал - это для пацанов, а асинхронный - это для лохов. Вот и. Кроме того, встречаются случаями, когда под синхронным каналом подразумевалось то, что теперь называется симметричным каналом - это когда скорость на вход и на выход у канала одинаковые. В отличии от асинхронного канала, под которым понимают то, что теперь называется несимметричным каналом - скорость загрузки больше скорости оттдачи, иногда существенно больше. Такое трактование терминов неверно, но приходится с ним считаться ибо глас народа и всё такое.

[KaYot 3 708]

Таки кроме модемов существуют ещё SONET с STM, совсем недавно весь трафик бегал по нему и реально был синхронным.

А вот Ethernet по своей природе асинхронен.

[Baneff 149]

И,кстати, гугл таки никто не отменял пока что. Вот тут, например, для интересующихся кратко изложены основные принципы.

https://ctopmbi4.wordpress.com/2015/03/23/синхронная-асинхронная-передача-сиг/

Вывод такой: синхронность либо наоборот асинхронность канала никак не должна интересовать потребителя интернет услуг - не его ума это дело, не его уровень.

Відредаговано 2019-01-01 10:26:36 Baneff

[ingr 74]

В телефонії був етап розвитку коли використовувалися тільки синхронні канали. Електричний сигнал з мікрофона перетворювався в цифровий вигляд аналого-цифровим перетворювачем (АЦП,розрядність 8 біт * 8 000 виборок в сек. = 64 кбіт/с). 30 таких каналів +2 службових для передачі телеметрії і сигналів керування "упаковували" в один потік 2048кбіт/с (2Мбіт або E1 в Європі). Навіть якщо канали не використовувалися - там передавалися 0 (при тому, з тими нулями боролися кодуванням, тому що втрачалася синхронізація). Тобто, кожен біт і кожен канал мав жорсткий момент часу в який він передавався. І він передавався гарантовано в той момент часу. Окрема проблема була з синхронізацією таких мереж в масштабах країни, коли необхідно було синхронізувати передачу не просто між двома точками а через ланцюг телефонних станцій і систем передачі.

Коли виникла проблема передачі цифрової інформації між комп'ютерами - придумали "адаптер" (буфер) який замість виборок АЦП видавав в канал дані від комп'ютера. Відповідно, комп'ютер "мусів знати", що дані можна передавати не швидше і не повільніше 64*n кбіт/с (n-кратність нарощування швидкості). Відповідно, були стандарти ком-порта, в якому був окремий дріт синхронізації. 

Якщо у вас є мережа з каналами, комутаторами і модемами які підтримують ті протоколи то ви можете організувати для клієнта синхронний (або "гарантований") канал, в якому пінг буде йти між його компютерами 52,3474567456 мс завжди (желізобетонно, незалежно від навантаження від інших абонентів). Відповідно, продавали це за доволі великі гроші, тому що Інтернет на той час був дуже "негарантований".

Відредаговано 2019-01-01 10:54:38 ingr

[brdm 114]

В 01.01.2019 в 11:55, KaYot сказал:

Таки кроме модемов существуют ещё SONET с STM, совсем недавно весь трафик бегал по нему и реально был синхронным.

А вот Ethernet по своей природе асинхронен.

хм, скажу так: синхронные (не путать с симметричными) это сети SDH, сюда же с небольшим натягом можно добавить и PDH. Ну и SONET с TOKEN RING'ом.  Поэтому клиенту надо было сказать, что синхронный канал можно, но не всякий оператор по финансам его может себе позволить, а вот симметричный несинхронный- пожалуйста.

Відредаговано 2019-01-16 10:36:05 brdm

[Baneff 149]

59 минут назад, brdm сказал:

хм, скажу так: синхронные (не путать с симметричными) это сети SDH, сюда же с небольшим натягом можно добавить и PDH. Ну и SONET с TOKEN RING'ом.  Поэтому клиенту надо было сказать, что синхронный канал можно, но не всякий оператор по финансам его может себе позволить, а вот симметричный несинхронный- пожалуйста.

Точно так, мы можем тут долго пояснять друг другу особенности синхронности каналов, но на самом деле всё это заказчику без надобности. Когда заказчик хочет "синхронный канал", то скорее всего он имеет в виду "симметричный канал", то есть заказчика интересует скорость отдачи. И не стоит, соответственно, устраивать с заказчиком дискуссию по этому поводу, можно просто легонько уточнить что он имеет в виду.

[a_n_h 589]

В 01.01.2019 в 12:52, ingr сказал:

В телефонії був етап розвитку коли використовувалися тільки синхронні канали. Електричний сигнал з мікрофона перетворювався в цифровий вигляд аналого-цифровим перетворювачем (АЦП,розрядність 8 біт * 8 000 виборок в сек. = 64 кбіт/с). 30 таких каналів +2 службових для передачі телеметрії і сигналів керування "упаковували" в один потік 2048кбіт/с (2Мбіт або E1 в Європі). Навіть якщо канали не використовувалися - там передавалися 0 (при тому, з тими нулями боролися кодуванням, тому що втрачалася синхронізація). Тобто, кожен біт і кожен канал мав жорсткий момент часу в який він передавався. І він передавався гарантовано в той момент часу. Окрема проблема була з синхронізацією таких мереж в масштабах країни, коли необхідно було синхронізувати передачу не просто між двома точками а через ланцюг телефонних станцій і систем передачі.

Коли виникла проблема передачі цифрової інформації між комп'ютерами - придумали "адаптер" (буфер) який замість виборок АЦП видавав в канал дані від комп'ютера. Відповідно, комп'ютер "мусів знати", що дані можна передавати не швидше і не повільніше 64*n кбіт/с (n-кратність нарощування швидкості). Відповідно, були стандарти ком-порта, в якому був окремий дріт синхронізації. 

Якщо у вас є мережа з каналами, комутаторами і модемами які підтримують ті протоколи то ви можете організувати для клієнта синхронний (або "гарантований") канал, в якому пінг буде йти між його компютерами 52,3474567456 мс завжди (желізобетонно, незалежно від навантаження від інших абонентів). Відповідно, продавали це за доволі великі гроші, тому що Інтернет на той час був дуже "негарантований".

нужно было еще о ОКС расписать.

[joker85 27]

Тс_ спросите у заказчика, как он понимает что такое симметричный канал. Ну и уточните возраст того кто спрашивает. Знавал я нач. Отдела инф.технологий и связи Удп, сидел он на виндовз_хр и хотел чтоб флеш плеер не глючил и работал на его древнем тазике. Может заказчик из древних ?

[ingr 74]

В телефонії  2Мбіт синхронні канали формувалися доволі простим набором жорсткої логіки. Необхідність синхронізації в якійсь мірі була наслідком досяжної на той момент складності. Передача сигналів взаємодії між автоматичними телефонними станціями для встановлення зв'язку між абонентами (зайняття каналу, набір номеру, відбій) була в прямій залежності від доступної складності. Тобто, спочатку кожен з 30 розмовних каналів мав 2 сигнальні канали (бінарні 1/0 з швидкістю 2 кбіт) які передавалися в одному зі службових таймслотів. При тому використовувався цей ресурс доволі неефективно - зайнятість каналу відповідала передача постійної "1" в одному з сигнальних каналів а набір номеру - імпульсами з частотою 10 Гц (це навіть не 10 біт/с). Розвиток мікропроцесорів і впровадження їх в телефонії призвели до природного підвищення ефективності використання того каналу. Тобто, в каналі 64 кБіт/с побігла інформація між двома мікропроцесорами а не горою електромагнітних реле. Навіть при тому, що інформації побільшало - передавали не лише номер абонента й всіляку побічну інформацію (ім'я абонента і т.п.), ресурсів такого каналу вистачало на обслуговування величезної кількості розмовних каналів. Так що в наступних трактах в тому самому напрямку передавалося вже не 30 а 31 розмовний канал тому що не було потреби в ще одному каналі службової інформації. Таким чином отримали "загальний канал сигналізації" а сьома версія протоколу взаємодії є на сьогодні стандартом.

[a_n_h 589]

5 минут назад, ingr сказал:

В телефонії  2Мбіт синхронні канали формувалися доволі простим набором жорсткої логіки. Необхідність синхронізації в якійсь мірі була наслідком досяжної на той момент складності. Передача сигналів взаємодії між автоматичними телефонними станціями для встановлення зв'язку між абонентами (зайняття каналу, набір номеру, відбій) була в прямій залежності від доступної складності. Тобто, спочатку кожен з 30 розмовних каналів мав 2 сигнальні канали (бінарні 1/0 з швидкістю 2 кбіт) які передавалися в одному зі службових таймслотів. При тому використовувався цей ресурс доволі неефективно - зайнятість каналу відповідала передача постійної "1" в одному з сигнальних каналів а набір номеру - імпульсами з частотою 10 Гц (це навіть не 10 біт/с). Розвиток мікропроцесорів і впровадження їх в телефонії призвели до природного підвищення ефективності використання того каналу. Тобто, в каналі 64 кБіт/с побігла інформація між двома мікропроцесорами а не горою електромагнітних реле. Навіть при тому, що інформації побільшало - передавали не лише номер абонента й всіляку побічну інформацію (ім'я абонента і т.п.), ресурсів такого каналу вистачало на обслуговування величезної кількості розмовних каналів. Так що в наступних трактах в тому самому напрямку передавалося вже не 30 а 31 розмовний канал тому що не було потреби в ще одному каналі службової інформації. Таким чином отримали "загальний канал сигналізації" а сьома версія протоколу взаємодії є на сьогодні стандартом.

ну вот исправился, теперь давай более подробно принцип работы ИКМ.

[joker85 27]

10 часов назад, a_n_h сказал:

ну вот исправился, теперь давай более подробно принцип работы ИКМ.

нах@ра ингр пишет здесь эту х@#ню? 

[brdm 114]

18 часов назад, joker85 сказал:

Тс_ спросите у заказчика, как он понимает что такое симметричный канал. Ну и уточните возраст того кто спрашивает. Знавал я нач. Отдела инф.технологий и связи Удп, сидел он на виндовз_хр и хотел чтоб флеш плеер не глючил и работал на его древнем тазике. Может заказчик из древних ?

Борис ты не прав! на винде_ХР у меня солидворкс работает, и довольно шустро...   П.С. А какой ваш возраст?

Відредаговано 2019-01-17 10:39:10 brdm