Методики визначення плати за доступ до елементів інфраструктури об'єкта електроенергетики

[be4v15 595]

47 минут назад, pavlabor сказал:

Они (володільці), балансосодержатели, такие же собственники как и ЖЕК-и, которые пришло время, пошли накуй.

расшифруйте плиз, а то лаконично и остро, но непонятно ))

[pavlabor 1 939]

1 час назад, be4v15 сказал:

расшифруйте плиз, а то лаконично и остро, но непонятно ))

 

А что тут расшифровать.

Есть масса законов которая не позволяет облам стать собственником ЛОКАЛЬНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ.

С ЖЕК-ами, облгазами уже разобрались, скоро начнут разбираться с облами.

 

Облам никто землю не выделял!

Все эти охранные зоны находятся на коммунальных землях и не могут быть переданы в частную собственность в принципе.

[нехочуха 2 143]

14 часов назад, pavlabor сказал:

Они (володільці), балансосодержатели, такие же собственники как и ЖЕК-и, которые пришло время, пошли накуй.

Тогда в добрый путь!  Вешай кабло на опоры и всех посылай.  Можешь даже развить свою мыслю и сообщить в облэнерго что  и электричество принадлежит народу уже потому что уголь для генерации добыт из недр , кои, как известно, принадлежат гегемону.

  Кучму\Януковича\Порошенко    облэнерго геть!    

Эх, заживем! ?

Відредаговано 2019-02-01 06:53:12 нехочуха

[vaz02 500]

НЕ, уголь не с недр  а с РОТЕРДАМА поэтому не прокатит:)

 

[нехочуха 2 143]

13 часов назад, pavlabor сказал:

А что тут расшифровать.

Есть масса законов которая не позволяет облам стать собственником ЛОКАЛЬНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ.

С ЖЕК-ами, облгазами уже разобрались, скоро начнут разбираться с облами.

 

Облам никто землю не выделял!

Все эти охранные зоны находятся на коммунальных землях и не могут быть переданы в частную собственность в принципе.

Ну да...облэнерги приватизированы давным-давно. И облы ДАВНО собственники. И частых ЖЭКов кот наплакал.  И облгазы Фирташа.

Ты в какой-то виртуальной реальности окончательно заблудился!

Проснись. балбес, тебя давно обокрали!

Охранная зона это обременение для других и установление охранных зон не требует частной собственности. Просто земля получает обременение.

 

Відредаговано 2019-02-01 09:12:08 нехочуха

[nordstream 1 246]

У нас тут похоже американские горки начались между городом и облэнерго. После нового года облэнерго за неоплату электричества выключил наружное освещение ночью по городу. Город взбунтовался и сейчас реально потребовали от  РЭС  документы на собственность на каждую опору для оформления  аренды земли под КАЖДОЙ опорой. Чую холивар будет еще тут.  У нас итак уже лет 5 идет война города с ОРТПЦ по поводу места для аренды антенн местного радио на ТВ-вышке но там вроде как госпредприятие и больше чем 3% от оценки земли нельзя требовать. Так город каждый год землю переоценивает под вышкой. :-)

[нехочуха 2 143]

26 минут назад, nordstream сказал:

У нас тут похоже американские горки начались между городом и облэнерго. После нового года облэнерго за неоплату электричества выключил наружное освещение ночью по городу. Город взбунтовался и сейчас реально потребовали от  РЭС  документы на собственность на каждую опору для оформления  аренды земли под КАЖДОЙ опорой. Чую холивар будет еще тут.  У нас итак уже лет 5 идет война города с ОРТПЦ по поводу места для аренды антенн местного радио на ТВ-вышке но там вроде как госпредприятие и больше чем 3% от оценки земли нельзя требовать. Так город каждый год землю переоценивает под вышкой. :-)

Земли под опорами линий 0.4кВ не требуют землеотвода.  Это установлено кабмином еще за царя панька.

Но если угодно...отключат энергию всю и везде. С них станется.

В любом случае город что-то может потребовать в админ.суде.  Точнее требовать он может, но будет послан.

Відредаговано 2019-02-01 09:56:04 нехочуха

[pavlabor 1 939]

3 часа назад, нехочуха сказал:

В любом случае город что-то может потребовать в админ.суде.  Точнее требовать он может, но будет послан.

Эт точно, будет послан..., ну например как облгаз... послал.

[Змиев-ТВ 16]

1 час назад, pavlabor сказал:

Эт точно, будет послан..., ну например как облгаз... послал.

Часто данное решение понимается буквально, как безоговорочное право органа местного самоуправления отменять свои ранее принятые решения. Однако это не вполне верно, т. к. в п. 5 мотивировочной части данного Решения Конституционного Суда значится уточнение, суть которого в следующем: орган местного самоуправления не имеет права отменять свои ранее принятые решения, вносить в них изменения, если в соответствии с этими решениями возникли правоотношения, связанные с реализацией прав и законных интересов (в т. ч. право аренды, собственности, право на разработку проекта отвода, нарушения благоустройства и т. п.), и главное - субъекты этих правоотношений возражают против их изменения или прекращения.http://cons.parus.ua/_d.asp?r=06KXMf9bfe9e71990f33e74ffdd8dbd487176

 

 

https://mukachevo-rada.gov.ua/index.php   решение почему-то не нашлось. А оно точно было ?

 

Відредаговано 2019-02-01 14:36:34 Змиев-ТВ

[pavlabor 1 939]

34 минуты назад, Змиев-ТВ сказал:

Часто данное решение понимается буквально, как безоговорочное право органа местного самоуправления отменять свои ранее принятые решения. Однако это не вполне верно, т. к. в п. 5 мотивировочной части данного Решения Конституционного Суда значится уточнение, суть которого в следующем: орган местного самоуправления не имеет права отменять свои ранее принятые решения, вносить в них изменения, если в соответствии с этими решениями возникли правоотношения, связанные с реализацией прав и законных интересов (в т. ч. право аренды, собственности, право на разработку проекта отвода, нарушения благоустройства и т. п.), и главное - субъекты этих правоотношений возражают против их изменения или прекращения.http://cons.parus.ua/_d.asp?r=06KXMf9bfe9e71990f33e74ffdd8dbd487176

 

https://mukachevo-rada.gov.ua/index.php   решение почему-то не нашлось. А оно точно было ?

Читаем

Ранее это имущество было безвозмездно передано на баланс Мукачевского филиала ОАО «Закарпатгаз» по решению 44-й сессии 5 созыва Мукачевского горсовета от 30 апреля 2009 № 932.

Здесь ключевой ЮРИДИЧЕСКИЙ термин "безвозмездно передано на баланс".

Так вот, "передано на баланс" и "передано в собственность", это ОЧЕНЬ большая разница.

Термин "безвозмездно", говорит о том, что ОАО "Закарпатгаз" "Мукачевскому горсовету" за пользование нечего не должен.

Имеет ли право "Мукачевсковский горсовет" отозвать имущество переданное на баланс ОАО "Закарпатгаз"?

Да легко, как двапальцаобасфальт!

Поэтому когда посылаешься на Решения Конституционного Суда, то стоит разобраться, о чем там идет речь.

 

Собственно с собственниками ЖЕК-ами была та же самая история и вопли на той же ноте.

[Змиев-ТВ 16]

44 минуты назад, pavlabor сказал:

Читаем

Ранее это имущество было безвозмездно передано на баланс Мукачевского филиала ОАО «Закарпатгаз» по решению 44-й сессии 5 созыва Мукачевского горсовета от 30 апреля 2009 № 932.

Здесь ключевой ЮРИДИЧЕСКИЙ термин "безвозмездно передано на баланс".

Так вот, "передано на баланс" и "передано в собственность", это ОЧЕНЬ большая разница.

Термин "безвозмездно", говорит о том, что ОАО "Закарпатгаз" "Мукачевскому горсовету" за пользование нечего не должен.

Имеет ли право "Мукачевсковский горсовет" отозвать имущество переданное на баланс ОАО "Закарпатгаз"?

Да легко, как двапальцаобасфальт!

Поэтому когда посылаешься на Решения Конституционного Суда, то стоит разобраться, о чем там идет речь.

 

Собственно с собственниками ЖЕК-ами была та же самая история и вопли на той же ноте.

Я Вас просил помочь найти решение на официальном сайте , а не его трактовку в СМИ или Вами лично. 

Предпочитаю первоисточники.

Відредаговано 2019-02-01 15:37:32 Змиев-ТВ

[pavlabor 1 939]

4 минуты назад, Змиев-ТВ сказал:

Я Вас просил помочь найти решение на официальном сайте , а не его трактовку в СМИ или Вами лично. 

Предпочитаю первоисточники.

Зачем нужно именно это решение?

[Змиев-ТВ 16]

16 минут назад, pavlabor сказал:

Зачем нужно именно это решение?

Для внимательного чтения и анализа документа.  А то ведь даже  аборигены смеются.

https://www.facebook.com/groups/mukachevo.tak/permalink/1281396821909521/

Да и Мукачевогаз  как муниципальное предприятие по обслуживанию своих сетей должно было за это время появится.  

https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/court-document/74069016/  И  можно было бы понять что там сейчас происходит и  имело данное решение горсовета правовые последствия или так и осталось ничтожным клочком бумаги.

Відредаговано 2019-02-01 15:59:23 Змиев-ТВ

[pavlabor 1 939]

Аборигены много с чего смеются, они же оxуительныe специалисты.

Главное что Мукачевогаз не смеется, потому что при всей демонстрации бравады, они понимают что крыть нечем и награбленное придется вернуть громаде.

Полтаваоблэнерго по поводу права собственности на локальные линии электропередач(опоры), тоже не смеется.

Киевоблэнерго не смеется.

Відредаговано 2019-02-01 16:06:06 pavlabor

[Змиев-ТВ 16]

https://zakarpattya.net.ua/News/172493-Nahritysia-na-hazi-vyhodu-shukaiut-derzhava-oblhazy-i-mistsevi-chynovnyky

История закончилась  ....пшиком. И закончится иначе такие решения громад  не могут априори. 

 

Відредаговано 2019-02-01 16:09:54 Змиев-ТВ

[pavlabor 1 939]

И в чем заключается "пшик этой истории"?

Конкретно цитату.

[Змиев-ТВ 16]

19 минут назад, pavlabor сказал:

И в чем заключается "пшик этой истории"?

Конкретно цитату.

Фактически все осталось как было, а решение  не имело  хозяйственно-правовых последствий.  С таким же успехом громада может отменить гравитацию или восход солнца.

 

 

 

"Ми ж наразі можемо припустити: міській владі Мукачева найближчим часом не вдасться здати власне газове майно через конкурс в оренду, оскільки на обслуговування газомережі треба ліцензію, якою у найзахіднішій області, можемо зробити висновок, наразі володіє лише одне підприємство. Це – ПАТ “Закарпатгаз”. Твердження мукачівської влади, що газова мережа міста “використовується безкоштовно”, не зовсім коректне, оскільки, як визнав представник тієї ж міської влади, обслуговування газопроводів міста сьогодні здійснюється за гроші цієї компанії." (с)

 

Відредаговано 2019-02-01 16:32:39 Змиев-ТВ

[pavlabor 1 939]

Решение имеет юридические последствия.

Представь что сессия горсовета вынесла бы решение о демонтаже твоей сети, при этом ты сидишь на стреме день, два, неделю... но нечего не происходит.

При этом когда то тебе аналогичной сессией было дано добро на строительство, НО старое решение потеряло силу!

Ты теперь сможешь спать спокойно?

Единственный вариант, чтобы спать спокойно, это оспорить решение горсовета в суде.

А что будет в суде я описывал

В 04.06.2016 в 10:27, pavlabor сказал:

 

Цитата

 

Розглядається позов про зобов"язання ПАТ "Укртелеком" в особі Полтавської філії ПАТ "Укртелеком" вчинити дії на території міста Комсомольськ Полтавської області, а саме: демонтувати проводи проводового мовлення (телекомунікаційні мережі) протяжністю 54 км. з опор ПАТ "Полтаваобленерго".

 

4. Позивачу - до 18.01.2011р. надати суду докази набуття позивачем права власності на майно (опори) та підстав набуття права власності на це майно; докази дати розміщення вказаних у позові проводів на опорах та докази наявності чи відсутності на опорах проводів проводового мовлення на час набуття позивачем права власності на опори; докази неправомірності дій відповідача по підвішенню проводів проводового мовлення на опорах і докази, що наявність таких проводів перешкоджає здійсненню позивачем права користування або розпорядження своїм майном (опорами).

 

Позивач витребувані судом докази не надав та в листі №02-9/8642 від 01.08.2012р. відмовився від позову (т.3, а.с. 56).

 

 

А также политический резонанс.

Закарпатское село по примеру Мукачево приняло на баланс газораспределительную систему

Киевский облсовет предлагает вернуть газовые сети в собственность общины

Член исполкома Тимошин предлагает вернуть в собственность Николаева газовые сети, последовав примеру Мукачево

Дятлов выступил за возвращение газовых сетей в коммунальную собственность Николаева

Экс-министр ЖКХ Кучеренко рекомендует запорожским депутатам вернуть газоинфраструктуру

Полтавский облсовет предлагает вернуть газовые сети территориальным громадам

В борьбе с «Сумыгазом» сумчане хотят взять пример с Мукачево

...

 

Відредаговано 2019-02-01 17:03:29 pavlabor

[Biker13 68]

а тем временем нас сегодня собрали в РЕС. рассказали как нужно правильно вешать кабели, какое безопасное расстояние к ЛЕП, как вешать пон боксы дабы им не мешали. Короче по людски отнеслись. Потом Вручили на руки Постанову от кабмина про "затвердження правил надання доступу до інфраструктуриобєкта електроенергетики" від 18.06.2018 №853 

Сказали что на них уже конкретно наехал обленерго

ткнули носом в:
 

37. У разі встановлення власником (володільцем) під час огляду елементів інфраструктури об’єктів електроенергетики факту неправомірного розміщення на них технічних засобів телекомунікацій власник (володілець) складає акт про неправомірне розміщення технічних засобів телекомунікацій та протягом п’яти робочих днів з дня виявлення порушення розміщує на своєму веб-сайті інформацію про неправомірне розміщення технічних засобів телекомунікацій із зазначенням їх місцезнаходження та вимогу щодо їх демонтажу.

38. Якщо власник технічних засобів телекомунікацій, самовільно розміщених на елементах інфраструктури об’єктів електроенергетики, протягом 30 календарних днів з дня розміщення відповідної інформації на веб-сайті власника (володільця) не звернувся до власника (володільця) для узгодження умов демонтажу та не здійснив демонтаж технічних засобів телекомунікацій, власник (володілець) має право демонтувати їх самостійно та вимагати від власника технічних засобів телекомунікацій відшкодування вартості виконаних робіт.

39. У разі наявності у власника технічних засобів телекомунікацій, щодо якого оприлюднена інформація та вимога щодо демонтажу належних йому технічних засобів телекомунікацій, підстав, що підтверджують договірний порядок використання ним елементів інфраструктури об’єктів електроенергетики, він повинен повідомити про це власнику (володільцю) протягом 30 календарних днів з дня розміщення інформації на веб-сайті власника (володільця).

40. Власник (володілець) не несе відповідальності за втрату технічних характеристик технічних засобів телекомунікацій в результаті їх демонтажу.

И намикнули что мы больше не можем Вас прикрывать и отдаем онформацию о Вас и ваших линиях в обленерго. Они будут принимать меры.

Так что вот так вот. Наверное наша область первая попала...

 

[a_n_h 589]

2 минуты назад, Biker13 сказал:

наша область первая попала...

какая обл.?

[Змиев-ТВ 16]

2 pavlabor

Я привык оперировать фактами, а не гипотезами и предположениями.  

Вы любезно предложили решение громады Мукачево , а  Вам показал чем все закончилось, а именно ничем конкретным.

На этом  диалог о  фундаментальных решениях громад считаю для себя исчерпанным.

[WideAreaNetwork 222]

11 минут назад, Biker13 сказал:

Наверное наша область первая попала...

нет не первая, в нашей уже ссылались на другую (не помню уже какую) что те уже так работают

[nordstream 1 246]

11 минут назад, Biker13 сказал:

а тем временем нас сегодня собрали в РЕС. рассказали как нужно правильно вешать кабели, какое безопасное расстояние к ЛЕП, как вешать пон боксы дабы им не мешали. Короче по людски отнеслись. Потом Вручили на руки Постанову от кабмина про "затвердження правил надання доступу до інфраструктуриобєкта електроенергетики" від 18.06.2018 №853 

Сказали что на них уже конкретно наехал обленерго

ткнули носом в:
 

37. У разі встановлення власником (володільцем) під час огляду елементів інфраструктури об’єктів електроенергетики факту неправомірного розміщення на них технічних засобів телекомунікацій власник (володілець) складає акт про неправомірне розміщення технічних засобів телекомунікацій та протягом п’яти робочих днів з дня виявлення порушення розміщує на своєму веб-сайті інформацію про неправомірне розміщення технічних засобів телекомунікацій із зазначенням їх місцезнаходження та вимогу щодо їх демонтажу.

38. Якщо власник технічних засобів телекомунікацій, самовільно розміщених на елементах інфраструктури об’єктів електроенергетики, протягом 30 календарних днів з дня розміщення відповідної інформації на веб-сайті власника (володільця) не звернувся до власника (володільця) для узгодження умов демонтажу та не здійснив демонтаж технічних засобів телекомунікацій, власник (володілець) має право демонтувати їх самостійно та вимагати від власника технічних засобів телекомунікацій відшкодування вартості виконаних робіт.

39. У разі наявності у власника технічних засобів телекомунікацій, щодо якого оприлюднена інформація та вимога щодо демонтажу належних йому технічних засобів телекомунікацій, підстав, що підтверджують договірний порядок використання ним елементів інфраструктури об’єктів електроенергетики, він повинен повідомити про це власнику (володільцю) протягом 30 календарних днів з дня розміщення інформації на веб-сайті власника (володільця).

40. Власник (володілець) не несе відповідальності за втрату технічних характеристик технічних засобів телекомунікацій в результаті їх демонтажу.

И намикнули что мы больше не можем Вас прикрывать и отдаем онформацию о Вас и ваших линиях в обленерго. Они будут принимать меры.

Так что вот так вот. Наверное наша область первая попала...

 

 

Ну если не считать что Харьковская область всё через облэнерго с 2013-го года то да.... вы "первые".

 

[Biker13 68]

44 минуты назад, nordstream сказал:

 

Ну если не считать что Харьковская область всё через облэнерго с 2013-го года то да.... вы "первые".

 

и что? реально провы платят за каждую опору?

Это ж какие тарифы на интернет у Вас там?

[a_n_h 589]

21 минуту назад, Biker13 сказал:

и что? реально провы платят за каждую опору?

у нас уже давно!