Jump to content
Local
Alver

Интернет в сельские школы и вайфай для учеников

Recommended Posts

В начале сентября 2019г.  стартовала программа подключения к Интернет школ  за счет бюджета районных администраций - рад. Деньги видимо выделены сверху целенаправленно или финансирование проводится за счет бюджета от типа децентрализации.   Выделяется в среднем 1-2  млн грн для подключения обычно  20-30 школ ( в райцентре и удаленных на 10-30 км) . На Prozorro    опубликованы уже несколько десятков таких  тендеров.  Подключение   школ  в удаленных селах  согласно техническому заданию проводится как правило , по радио со скоростью от 30 Mbps  и 100 Mbps ( зависит от количества школьников и компьютеров в школе) ,  по возможности по оптике -100Mbps. В самих райцентрах вблизи от точки входа в Интернет - по оптике 100 Mbps. Также в школе предусмотрено построение  ЛВС с коммутаторами и др сетевым оборудованием  и точками доступа индор  вайфай для доступа в Интернет внутри школы, возможно outdoor на школьной территории. Требование к провайдеру- наличие лицензии на частоты и быть в Реестре провайдеров.

Технические требования в принципе  правильные , написаны видимо  специалистами наверху и местные вiддилi  освiты их просто выносят на тендер почти под копирку.

  Например требования к ТД вайфай - скорость не менее 100 Mbps.     Но некоторые  местные специалисты вносят свои корректировки и можно встретить например закупку 60 шт точек доступа типа Mikrotik hAP AC. Это надо же быть долбодятлами чтобы маломощную домашнюю точку доступа Микротик которая не держит больше 10 клиентов  поставить в школу !!!? Детей пусть пожалеют. Кто будет участовавать в таких тендерах, -обьясните таким деятелям на чем строятся вайфай сети и ТД с количеством подключений больше сотни учеников.

И по подключению удаленных школ по радио.

30 Mbps небольшая скорость для точка-точка. Но если это бекхолы в одном направлении с азимутом скажем 30-60 град - подключается несколько удаленных обьектов,  то сделать выделенный канал для каждого обьекта ( школы)  в лицензионной полосе скажем 40 Мгц не хватит частотного ресурса. Тогда это должно быть  малтипойнт бекхолы с емкостью 100-200+ Mbps. А это уже совсем другая история. Любителям построить сети за дешево , типа на  Рокетах , бимах,  Микротиках LHG 5 , LDF 5 и другом мусоре    и выиграть тендер за счет более низкой цены тоже хочется посоветовать. Детей пожалейте. И да  и сами деньги потратите,  но задачу не выполните. Потому что  даже 30 Mbps - то должно быть именно 30 Mbps    и не меньше. А если нужно дать школе 100 Mbps - то   тоже прежде  хорошо подумайте на чем это реально можно сделать и сколько это может стоить.   

Edited by Alver
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

мало того что просят 100 мбит, так еще и внутреннюю сеть им сделай, а обслуживать понятное дело кому придется, а платить за обслуживание не захотят

Edited by unique

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Alver сказал:

Но некоторые  местные специалисты вносят свои корректировки и можно встретить например закупку 60 шт точек доступа типа Mikrotik hAP AC. Это надо же быть долбодятлами чтобы маломощную домашнюю точку доступа Микротик которая не держит больше 10 клиентов  поставить в школу !!!? Детей пусть пожалеют.

 

Якраз добре, що малопотужну. В ідеалі - в кожен клас одну хаплайт,  потужність скручувати на одиничку, щоб сусіднім не заваджала.

І дітей автоматично пожаліємо.

В актовий зали чи на вулицю вже треба щось серйозніше, типу Меракі.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Все тендера которые на "прозорро" они прописаны под карманные фирмы местных царьков. По крайней мере так у нас. 

2. У нас например тендер объявлен на школы которые к нам подключены оптикой уже 10-15 лет.

3. В школы ставят те роутеры и точки которые:

   a) есть в реестре

   б) которые имеют сертификат безопасности по излучению (а таких в Украине кроме Микротика я не знаю больше никого)

4. Объяснять тем кто запустил этот тендер  что оно неправильно смысла нет вообще. Так как там вопрос решен уже. Если посмотрите то там в условиях тендеров сроки договоров стоят до 31 декабря 2019 го года. Им главное успеть до Нового года "освоить" деньги и отчитаться - а кто и сколько потом будет инета получать им пофиг.

 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так о каких "качественных" роутерах в школы идет речь? Модель, возможности.

Микротики замечены по школам кругом, за ними уже какие-то тплинки и подобное, сплошная каша. Кое где стоит юнифай, но это исключения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, andryas сказал:

 

Якраз добре, що малопотужну. В ідеалі - в кожен клас одну хаплайт,  потужність скручувати на одиничку, щоб сусіднім не заваджала.

І дітей автоматично пожаліємо.

В актовий зали чи на вулицю вже треба щось серйозніше, типу Меракі. 

Никакого смысла в малой мощности нет. У этого хап ас мало того что низкая реальная мощность, но и антенна 2 дби !!! И то, что эта ТД больше 10 подключений не держит - факт.  А роуминг ? У Микротик его нет. Микротик НЕ пригоден для таких задач.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Alver сказал:

Никакого смысла в малой мощности нет. У этого хап ас мало того что низкая реальная мощность, но и антенна 2 дби !!!

 

Це якраз те що треба для класу. Накой в класі напрямлена антена і велика потужність?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Alver сказал:

Микротик НЕ пригоден для таких задач.

 

Вячеслав, вы не поняли - Микротик "подходит" только потому что у него есть "бумажка". Не удивлюсь что эту "бумажку" делали специально под это дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, по уму треба було би закупити ціску, але там зовсім інший бюджет.

В будь-якому випадку, мікротік це в рази краще за аналогічний лоукост.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так я не понял. Алвер не может новую кормуху поиметь в свете затаптывания в грязь его комбайнов? Или к чему это?

Edited by Dimkers
  • Thanks 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, nordstream сказал:

 

Вячеслав, вы не поняли - Микротик "подходит" только потому что у него есть "бумажка". Не удивлюсь что эту "бумажку" делали специально под это дело.

Линейка pilot от Cambium вроде в реестре есть, вот только суммы выигранных тендеров ты видел?
Тендера повыигривали парни, у которых школы уже подключены в этих районах))

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, nordstream сказал:

 

   б) которые имеют сертификат безопасности по излучению (а таких в Украине кроме Микротика я не знаю больше никого)

 

Нет таких сертификатов по безопасности излучения

Требования Технического регламента предусматривают соответствие

1) По радио ( параметрам спектральной маски , селективноти приемника и др)

2) ЭМС - но это не по радио , а по цепям питания и  даты, типа устойчивость к элекростатическим разрядам и др.

3) По безопасности - это конкретно  по блоку питания  с 220V.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, andryas сказал:

 

Це якраз те що треба для класу. Накой в класі напрямлена антена і велика потужність?

Зачем в каждом классе ставить точку доступа?  Ставится несколько точек доступа с роумингом в школьном коридоре на каждом этаже и все. Каждая точка доступа должна держать 100 + клиентов. Микротик держит до 10 клиентов, UBNT Unifi AC - до 40, Cambium E410 - 100-120+, E600 -200+ клиентов.  100+  клиентов  держат Ruckus, Cisco/Meraki,  Aruba/HP - но они в несколько раз дороже, чем Cambium.

В Европе  есть такая же программа - вайфай в школах. Выбрали  со складов все E410,E430, E600.

Edited by Alver
  • Like 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Alver сказал:

Ставится несколько точек доступа с роумингом в школьном коридоре на каждом этаже и все. Каждая точка доступа должна держать 100 + клиентов.

 

:facepalm:

Нахера ми тягнемо оптику по багатоповерхівках?

Поставити комбайни в багатоповерхівках в кожен підїзд і ти міліонер.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, nordstream сказал:

 

Вячеслав, вы не поняли - Микротик "подходит" только потому что у него есть "бумажка". Не удивлюсь что эту "бумажку" делали специально под это дело.

Нет у Микротик вайфай никакой бумажки. Есть Решениr НКРЗ  о можливости использования в Украине. Точно также  как это решение есть у Cambium E410, E600. И для возможности иcпользования на улице в Реестре есть E500/501S/502S.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, BALTAR сказал:

Тендера повыигривали парни, у которых школы уже подключены в этих районах))

 

 

Да хрен там!! У нас на тендер выставлены 16 школ которые подключены к нам оптикой. И нам четко сказали чтобы вообще даже не думали лезть в этот тендер. Там всё для своих

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, nordstream сказал:

И нам четко сказали

 

Чотко пошліть і приймайте участь.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, andryas сказал:

 

:facepalm:

Нахера ми тягнемо оптику по багатоповерхівках?

Поставити комбайни в багатоповерхівках в кожен підїзд і ти міліонер.

Ты когда нибудь ставил ТД в гостиницах?  Или в общаге ? Что для каждой комнаты  нужна отдельная точка доступа?  Есть программы расчета покрытия типа Ekahau. Она все покажет  сколько точек доступа ( и какого типа -по мощности и ДН антенны) нужно для покрытия сервисом здания.

4 минуты назад, nordstream сказал:

 

 

Да хрен там!! У нас на тендер выставлены 16 школ которые подключены к нам оптикой. И нам четко сказали чтобы вообще даже не думали лезть в этот тендер. Там всё для своих

Ну если даже школа подключена к интернет, то вайфай там точно понадобится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Alver сказал:

Ты когда нибудь ставил ТД в гостиницах?

 

Ти так слона не продаси. Показуй свої успішні готелі, при нагоді поїду перевірю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, andryas сказал:

 

Чотко пошліть і приймайте участь.

 

Проблема не в том что можно послать а в том что потом какой ответ будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А так лише одні розмови в стилі безхвостого івана.

пи си, це 700-му

Edited by andryas

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, unique сказал:

уже несколько школ города приходили просили соточку

По городу соточку нальете ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, andryas сказал:

Показуй свої успішні готелі, при нагоді поїду перевірю.

Диктатор, перелогінься!

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, nordstream сказал:

 Там всё для своих 

Надеюсь мы таких деятелей поборем , тем более освитян, пилящих  бюджетные деньги. Новая редакция работы с прозоро за нарушения предусматривает крупные штрафы и даже посадки.Сообща  обламаем рога коррупционерам в освите и не только.

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, andryas сказал:

 

Ти так слона не продаси. Показуй свої успішні готелі, при нагоді поїду перевірю.

 Приходи  на Крещатик, на Майдан и подключись с бесплатному Интернет на улице к ТД Cambium  E500/E501. Прозреешь как должна работать правильная точка доступа.  Это аутдор. А индор E410/E600 работает не хуже. Примеров -масса и в Украине и за рубежом. Сети строят наши партнеры -интеграторы в своих проектах с конечными заказчиками. А заказчики - те же  школы ( богатые лицеи) и универы с общагами, и  торговые центры и отели, выставочные центры, концертные залы , рестораны,  много всего разного, включая уличные HotSpot.   И в таких задачах  никому в голову не придет ставить голимый домашний Микротик.

 Университет Шевченко ( здание по бульвару Шевченко в Киеве) работает на Xirrus ( это сейчас Cambium).

Edited by Alver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Alver
      Вниманию уважаемой публики представляются сравнительные тесты  двух флагманов рынка устройств  для построения скоростных линков  точка-точка в 5ГГц -
       Cambium  Force 300 CSM и Ubiquiti AF5x HD. Тесты проведены венгерской фирмой Access Point, продающей оборудование Cambium, UBNT и др. и поэтому их тесты можно считать объективными.
      Коротко об  оборудовании.
      UBNT AF5x HD - это новое устройство из семейства AirFiber, являющееся  преемником устройства AF5X. В отличие от AF5x , выполненном на платформе  Software Defined Radio (SDR) на микросхемах программируемой логики FPGA, устройство  AF5X построено на  новой платформе  LTU  ( Long Term Ubiquiti)  микросхеме ASIC производства  UBNT.
      На этом  LTU Ubiquiti планирует строить оборудование для доступа в малтипойнт, базирующее не на wifi  чипсете как  это есть в линейке  UBNT Airmax M5/5AC.   Тем самым  AF5x HD -первое устройство из линейки  LTU.
      AF5x HD поддерживает частотные каналы шириной до 100 МГц и модуляции до 1024 QAM. Есть даже  2048 и 4096 QAM, которые  есть только теоретически и  на практике не работают. Цена одного устройства AF5X HD в Украине $430.
      Cambium Force 300 CSM - это Connectorized  устройство семейства Force 300 новой линейки оборудования Cambium 3000   серии, базирующейся  на вайфай чипсете 802.11 ac wave 2.
      Force 300 CSM поддерживает частотные каналы шириной 20/40/80 МГц  и модуляции до 256 QAM.
      Цена одного устройства Force 300  CSM в Украине $235.
      Итак тесты на столе (в  лаборатории).
      Ширина канала 80МГц , TDD UL/DL =50/50.
      AF5X . 
       
       

      AF5xHD на модуляции  1024QAM (10x)  в канале 80 МГц TDD 50/50  в лаборатории выдает
       TCP Download 380 Mbps, Ulpload 381 Mbps.
       
      Cambium Force 300 CSM

      Force 300 CSM  на модуляции  256QAM (8x)  в канале 80 МГц TDD 50/50  в лаборатории выдает
       TCP Download 355 Mbps, Ulpload 357 Mbps. 
      Тем самым на столе Force 300 CSM, работая на 256 QAM 5/6  выдает  всего лишь на 5 % меньше скорости , чем AF5x HD,  который работает на более высокой модуляции 1024QAM, которая теоретически должна давать относительно 256QAM  прирост скорости 25%. И понятно, что работа на модуляции  модуляции 1024QAM   требует значительно более высокое  отношение сигнал/шум SNR (CINR).
      Полевой тест  из центра Будапешта в пригород, дальность 10 км, LOS. Эфир зашумлен.  Устройства оснащены одинаковыми антеннами 30  дБи.
      Тест AF5X HD, 10 км. 
       

      Тест Force 300 CSM, 10 км.
       
       

      Итак, на 10км   в канале 80 МГц TDD 50/50.
      UBNT AF5X HD выдал  DL 195  Mbps, UL  96 Mbps,  UL+DL =290 Mbps.
      Cambim Force 300 CSM выдал  DL 226 Mbps, UL 243 Mbps , UL+DL 470 Mbps.
      Причина , почему A5X HD показал   на дальности 10 км в зашумленном эфире почти в два раза ниже скорость, чем Force 300 CSM , является, на наш взгляд,  более низкая помехоустойчивость  A5X HD.
    • By MiaV
      Cambium ePMP Force 180 Integrated Radio (ROW)-  1 шт

      нал
    • By Vikx
      Ищу комплект девайсов Cambium Networks ePMP 1000/2000 для организации канала. Можно б/у. без антен. Предложения в личку.
    • By BALTAR
      Делаем монтаж и настройку сложных wirelles пролётов на любом ШПД оборудовании.
      Поможем с подборкой оборудования на ваш линк.
      Работаем в Юго-восточной части Украины
    • By twg
      Добрый день
       
      Переходим на ПОН и у клиентов снимаем комбайны.
      В основном ePMP 1000 5 GHz Force 180 Integrated Radio
      Ес-но все рабочие, в деф не скинутые, некогда. Прошивки на всех разные, т.е. не апдейтились, а с какой прошивкой приезжали, с такой и ставились абоненту.
      PoE в комплекте.
      Без коробок (упаковки).
      Возраст у всех разный. Начали ставить их в 2014 году.
       
      Цены:
      <10 - $75
      =>10 - $70
       
      На сегодняшний день в наличии 16 шт. Cambium ePMP 1000 5 GHz Force 180 Integrated Radio. Ежедневно снимаем 1 - 3 шт. Cambium
      Наложкой без залога отправлю старожилам форума. Остальным с предоплатой на карту на сумму доставки в 2 стороны.
      Обращаться в личку.
×