Интернет в сельские школы и вайфай для учеников

[nordstream 1 246]

8 минут назад, Alver сказал:

Полтора миллиона- $60 тыс  на 20 школ вполне нормальный бюджет,если подать канал  100 Mbps по радио

 

 

Не нормальный бюжет это. У нас на 20 школ сельских выделили 1,7 ляма. Только вот проблема есть - дальняя школа 70 км от предполагаемой базы. Да еще в низине за высотой 240 метров, и такой рельеф практически везде на каждую школу. Прикидывали видимость и Френеля и получается надо ставить вышки от 30 до 45 метров. Вышка по дешману стоит порядка 25000 за 30-35 метров, плюс монтаж если не сами то еще 15-20000 грн. На нее обвес и подвод питания нужен. Но самое смешное это что под такую вышку надо выделить какой никакой кусок земли а это сначала уговорить куркуля смирится с мыслю что кусок надо продать/сдать в аренду, потом он цену придумает ( а в свете Закона о продаже земли у нас с какого то хера цена на землю выросла в 4 раза), потом все это надо узаконить у нотариуса в кадастре. А это все время и дополнительные деньги. И получается по до деньгам одна вышка с обвесом порядка 150К. Причем тут и деньги ограничены и временной ресурс. Надо сделать все до 31 декабря 2019 года. При том что у большинства школ тендеры назначены на конец сентября - начало октября. То есть реально победитель тендера подпишет договор это в лучшем случае 20-е числа октября. И после этого начнется рисование проектов, поиски земли и пр. И как думаете успеет кто построить по 20-30 линков к школам  за 2 месяца и оформить их у тех же частотников? Да и денег выделеных хватит влучшем случае на 10 школ. И это прикидывал без учета локальных сетей и нового монтажа электросетей в классах. А еще надо зарплата проектировщикам, монтажникам и пр. Плюс потом НДС посчитают (так как школы не плательщики НДС то возврата не будет а это еще 20% к цене). Так что за такие деньги напрягаться даже никто не будет. Разве что те школы которые УЖЕ подключены и с них снять деньги. Но это тоже геммор такой что никакой таблеткой не вылечишь.

А с учетом что они хотят как в тендерах "комплексным пакетом". То есть не хотят разбивать на отдельные школы и их делать по одной и тогда хоть у кого то что-то было бы.

 

з.ы. Скорее всего эту схему кто-то мутил в кабмине под себя - снять денег и потом пофиг на все. Но ветер немного в стране поменялся и не вышло и пришлось паровоз запускать.

[Alver 335]

14 минут назад, Dimkers сказал:

Не нравица - огранизуй свое и выступай там с речами о том, как камбиум поработит мир

Ну так я и организовывал и продолжаю это делать,  не такие масштабы , раз в 5 меньше, но доклады для людей там бесплатные. 

[Dimkers 1 600]

7 минут назад, Alver сказал:

Это не вообще У-КОЗ, а  конкретно   организатор -директор ( и видимо владелец)  крымского провайдера из Симферополя, волею случая оказавшего у руля украинской конференции .  И он взялся меня поучать !!!. И ты еще ссылаешься на его мнение. Тоже нашел себе авторитета. 

Мужчина. Вас культурно послали нах%#. Другие едут  и кому надо - оплачивают выступления.

 

3 минуты назад, Alver сказал:

Ну так я и организовывал и продолжаю это делать,  не такие масштабы , раз в 5 меньше, но доклады для людей там бесплатные. 

Возми с полки пиражок.

График продаж камбаинов я прошу у тебя уже года 2. Но не будети его и в этот раз. Да?

[Dictator 856]

СЛАВКА НЫ РВЫ СРАКУ

Відредаговано 2019-09-05 20:16:04 Dictator

[Alver 335]

16 минут назад, Noveon сказал:

"РУКУС и КАБМИУМ" - 2 вещи. Но ты виляешь,

Cиний график  - Cambium,  красный -Рукус.  Что  может быть не видно или непонятно?

Відредаговано 2019-09-05 20:14:20 Alver

[Noveon 4]

1 минуту назад, Alver сказал:

Что  может быть не видно или непонятно?

А что видно и понятно? Где-то указаны цвета?

[Alver 335]

21 минуту назад, nordstream сказал:

 

 

Не нормальный бюжет это. У нас на 20 школ сельских выделили 1,7 ляма. Только вот проблема есть - дальняя школа 70 км от предполагаемой базы. Да еще в низине за высотой 240 метров, и такой рельеф практически везде на каждую школу. Прикидывали видимость и Френеля и получается надо ставить вышки от 30 до 45 метров. Вышка по дешману стоит порядка 25000 за 30-35 метров, плюс монтаж если не сами то еще 15-20000 грн. На нее обвес и подвод питания нужен. Но самое смешное это что под такую вышку надо выделить какой никакой кусок земли а это сначала уговорить куркуля смирится с мыслю что кусок надо продать/сдать в аренду, потом он цену придумает ( а в свете Закона о продаже земли у нас с какого то хера цена на землю выросла в 4 раза), потом все это надо узаконить у нотариуса в кадастре. А это все время и дополнительные деньги. И получается по до деньгам одна вышка с обвесом порядка 150К. Причем тут и деньги ограничены и временной ресурс. Надо сделать все до 31 декабря 2019 года. При том что у большинства школ тендеры назначены на конец сентября - начало октября. То есть реально победитель тендера подпишет договор это в лучшем случае 20-е числа октября. И после этого начнется рисование проектов, поиски земли и пр. И как думаете успеет кто построить по 20-30 линков к школам  за 2 месяца и оформить их у тех же частотников? Да и денег выделеных хватит влучшем случае на 10 школ. И это прикидывал без учета локальных сетей и нового монтажа электросетей в классах. А еще надо зарплата проектировщикам, монтажникам и пр. Плюс потом НДС посчитают (так как школы не плательщики НДС то возврата не будет а это еще 20% к цене). Так что за такие деньги напрягаться даже никто не будет. Разве что те школы которые УЖЕ подключены и с них снять деньги. Но это тоже геммор такой что никакой таблеткой не вылечишь.

А с учетом что они хотят как в тендерах "комплексным пакетом". То есть не хотят разбивать на отдельные школы и их делать по одной и тогда хоть у кого то что-то было бы.

 

з.ы. Скорее всего эту схему кто-то мутил в кабмине под себя - снять денег и потом пофиг на все. Но ветер немного в стране поменялся и не вышло и пришлось паровоз запускать.

 

Ну условия бывают разные,вам не повезло -нет видимости до обьектов, а это значительно удорожает проект вплоть до невозможности его реализации. Тогда тендер не состоится, если не найдется глупец, который возьмется за нереализуемый проект.  Потом отделы освиты заставят переделать техническое задание и пересмотреть бюджет. А вы им объясните  в чем проблема.  Если деньги не заберут в новом году, а может ( что возможно) добавят для этого проекта , то может таки будет интернет в ваших школах.

10 минут назад, Noveon сказал:

А что видно и понятно? Где-то указаны цвета?

Я тебе говорю что Камбиум -синий, Рукус -красный( малиновый )

Відредаговано 2019-09-05 20:28:13 Alver

[Noveon 4]

3 минуты назад, Alver сказал:

Я тебе говорю что Камбиум -синий, Рукус -красный( малиновый )

это я понял уже, спасибо, но вот в выложенном скрине вилами по воде: где - кто? - Ванга в отпуске

[Alver 335]

3 минуты назад, Noveon сказал:

это я понял уже, спасибо, но вот в выложенном скрине вилами по воде: где - кто? - Ванга в отпуске

Вы единственный за все время существования этих графиков, кто не смог врубиться  что есть где.

Відредаговано 2019-09-05 20:26:27 Alver

[Alver 335]

55 минут назад, Dimkers сказал:

График продаж камбаинов я прошу у тебя уже года 2. Но не будети его и в этот раз. Да?

За Украину я тебе не скажу. Кто ж тебе скажет ?

Могу сказать за Камбиум в целом , он недавно стал  публичной  компанией с   акциями  на  NASDAQ. Согласно финансовому отчету  ( в августе ) за последний квартал Q2  этого года - Камбиум продал оборудования ( Revenue)  -$69  млн  ( 14% от  этой цифры -вайфай). 

Для сравнения Ubiquiti  за этот же квартал сделал $109 Service Provider Technology - это тот же сегмент что и у Камбиум .  У UBNT есть еще Enterprise Technology (  куда входит все остальное , в том числе вайфай) -$175.   Ну думаю где то 20% от этой цифры  -это вайфай, то есть   всего  оборудование BWA + WiFi   $130 где то.

 То есть Камбиум в мире имеет 50%  долю рынка Ubiquiti. 

У Камбиум 520 человек сотрудников, у   UBNT где то 800, точно неизвестно,потому что очень много у них аутсорсеров по разработке ПО .

Камбиум вырос в продажах с 2016 года в два раза.  Скоро догонит UBNT. 

Пару недель назад   Cambium купил вайфай  Xirrus.    Значит уже  в Q3 2019   будет иметь 60-65% долю рынка от  UBNT.

Відредаговано 2019-09-05 21:08:55 Alver

[Dimkers 1 600]

1 минуту назад, Alver сказал:

За Украину я тебе не скажу. Кто ж тебе скажет ?

Ты скажи. Или стыдно? Можешь на ушко(в личку)

 

 

Остальная требуха - требуха. Просто хуета притянутая в тему потому, что сказать тебе больше нехуй.

 

Один вопрос, тока честно:

Нахуй ты тему создал?

По мужски и без акций на наждаке.

[Alver 335]

16 минут назад, Dimkers сказал:

Ты скажи. Или стыдно? Можешь на ушко(в личку)

 

 

Остальная требуха - требуха. Просто хуета притянутая в тему потому, что сказать тебе больше нехуй.

 

Один вопрос, тока честно:

Нахуй ты тему создал?

По мужски и без акций на наждаке.

Чтобы в школы не ставили всякий мусор типа тплинка и хаплайта.  Беспроводные провайдеры это знают, что это говно там не будет работать.  А вот для ПОНоводов  типа тебя   это неизвестно, для таких как ты говнопонстроителей , что Микротик, что Тплинк , что Камбиум - все одинаково, но тплинк дешевле, поэтому типа лучше.  Поэтому вы и в школах детям  будете ставить всякое говно, а деньги распилите.  Я вас предупредил. Всех за руку не поймают, но кое кого образцово показательно, чтобы другим неповадно было, накажут.  Сдача обьекта- сеть не работает, -суши сухари. 

 

Відредаговано 2019-09-05 21:29:01 Alver

[Dictator 856]

9 минут назад, Alver сказал:

Я вас предупредил. Всех за руку не поймают, но кое кого образцово показательно, чтобы другим неповадно было, накажут.  Сдача обьекта- сеть не работает, -суши сухари. 

ОЦЭ ВЖЭ ПО ДЕЛУ

[Zloy1 0]

 

 

 

Что не так ?

Unifi  не держит более 40 клиентов, просто не выдает IP адрес. UniFi не поддерживает роуминг. Если ключ доступа не один на всех ТД - WPA2-PSK,  а  скажем с аутентификацией через Radius ,  то школьники перемещаясь между точками доступа UniFi   должны каждый раз при смене ТД  проходить аутентификацию заново. Также если при входе в сеть есть редирект на школьный HotSpot ( со всякой нужной школьной информацией ), то при смене ТД ученик каждый раз будет туда редиректиться, а это быстро  всем надоедает.  Кто виноват?  Тот кто построил такую. сеть.

 А если зоны покрытия ТД  перекрываются, то клиент будет дисконектится по снижению RSSI ниже заданного порогового уровня  и постоянно переключаться между ТД ( в зону покрытия которых он входит)  с дисконектами от 1 до 5 сек.

Этого мало ? Продолжить ?

 

1. - та ну нах? 40? Больше, много больше, и да, ip выдает микрот в голове сети.

2. Роуминг, вообще порвал ты меня батенька. - превосходно все работает и в 5 ггц и в 2ггц.

3. Диссконнектов нет. Они не видны.

4. Хотспота нет, как и паролей нет.

 

На линейке к первому сентяБля на внешней юнифайке месш про наблюдал 120 подключений, мне на смарте спидтест показывал 30ку, как и нарезано. А ученики как правило ее не выгребают.

 

Ну понятно, надо комбайн ))

Чувак, не гони, на нем свет клином не сошёлся.

[nedoinet 440]

7 часов назад, nordstream сказал:

Разве что те школы которые УЖЕ подключены и с них снять деньги. Но это тоже геммор такой что никакой таблеткой не вылечишь.

А с учетом что они хотят как в тендерах "комплексным пакетом". То есть не хотят разбивать на отдельные школы и их делать по одной и тогда хоть у кого то что-то было бы.

 

з.ы. Скорее всего эту схему кто-то мутил в кабмине под себя - снять денег и потом пофиг на все. Но ветер немного в стране поменялся и не вышло и пришлось паровоз запускать.

Конкретно в наших дебрях все школы выставлены на тендер. Хотя у всех есть инет, где возможно было - оптика. И даже смонтирована сеть на unifi( при чем не местными долбоклюями). А имя победителя могу на спор с местными назвать. Его физического присутствия в городе,а тем более в поселках нету. Вот и весь сыр-бор. 

[Dimkers 1 600]

6 часов назад, Alver сказал:

Чтобы в школы не ставили всякий мусор типа тплинка и хаплайта.  Беспроводные провайдеры это знают, что это говно там не будет работать.  А вот для ПОНоводов  типа тебя   это неизвестно, для таких как ты говнопонстроителей , что Микротик, что Тплинк , что Камбиум - все одинаково, но тплинк дешевле, поэтому типа лучше.  Поэтому вы и в школах детям  будете ставить всякое говно, а деньги распилите.  Я вас предупредил. Всех за руку не поймают, но кое кого образцово показательно, чтобы другим неповадно было, накажут.  Сдача обьекта- сеть не работает, -суши сухари.  

Кароче как я и предполагал.

Созданная тобой тема несёт в себе попытку пропидалировать вопрос - все говно, кабайн наше все. Очередная попытка увеличить продажи дешевым кустарным методом...

Тебе уже сказали минимум 3 человека, что работает нормально и на юбике и на микроте и на говнолинке. Но тебе до спины, т.к. задача стоит - не решить вопрос, а увеличить продажи.

 

По поводу распила. Вы, сэр - пиздло. и не суди всех по себе. Этот проект делался по прейскуранту магазинов, с чеками. Прокладка кабла и инсталляция была за счёт фирмы, дескать помощь школе. Настраивалось это сугубо с целью эксперимента и теста, чтоб понимать - а можно ли такое вычудить? Денег там бралось минимум за обслуживание и инет.

Можно назвать это благотворительным проектом. Но ты дальше фантазируй про попилы бабла ведь это твое кредо.

 

Відредаговано 2019-09-06 03:58:37 Dimkers

[Alver 335]

2 часа назад, Zloy1 сказал:

 

1. - та ну нах? 40? Больше, много больше, и да, ip выдает микрот в голове сети.

2. Роуминг, вообще порвал ты меня батенька. - превосходно все работает и в 5 ггц и в 2ггц.

3. Диссконнектов нет. Они не видны.

4. Хотспота нет, как и паролей нет.

 

На линейке к первому сентяБля на внешней юнифайке месш про наблюдал 120 подключений, мне на смарте спидтест показывал 30ку, как и нарезано. А ученики как правило ее не выгребают.

 

Ну понятно, надо комбайн ))

Чувак, не гони, на нем свет клином не сошёлся.

1. То  что 40+ клиентов под нагрузкой трафиком не тянет UniFi AC Pro (   802.11  ac) - это известно ВСЕМ  специалистам. . Тянет и 40 и 100 клиентов  UniFi AC HD ( 802.11 wave2) . Но он глюкавый , потому все предыдущие UBNT   ТД на  Broadcom,  а HD -  на Atheros , то есть сделан с нуля, его пилить и пилить. И стоит он дороже чем Cambium E410 ( 802.11 ac wave 2 MIMO 2x2) ,  и примерно в ту же цену что E600  (802.11 ac wave 2 NU- MIMO 4x4). При этом HD уступает E600 в функциональности и производительности.

И то что Микротик  роутер или что то другое  выдает IP по DHCP  совершенно не имеет отношение к вопросу. 

2. Роуминг - handover у UBNT нет. Был на старых моделях  Zero-Handoff, когда все ТД должны работать на ОДНОЙ частоте, но это  полная ж*па.  Сейчас этой херни нет. Есть в бета типа 802.11r, глюкавое, коню ясно ,  в реализации UBNT.  Но эту фичу должны поддерживать клиентские девайсы. Она есть у Apple, продвинутых Самсунгах. На  на большинстве телефонов школьников и тем более учителей - этой фичи точно нет.

У тебя видимо AP  сбрасывают клиентов  по снижению RSSI ниже заданного порога после чего клиент переключается на новую ТД ( а может сразу вернуться на старую). Это не роуминг.

3.Не видны !!!  Ну ты и алень.

4. Если бы был редирект на Captive Portal   и аутентификация через Радиус или по спискам на ТД, тогда был точно увидел, что роуминга у тебя нет.

Ты чувак   видимо вообще не знаешь что такое роуминг (  handover) и многое чего еще.  И спорить со мной взялся   по вайфай . Ты человек здесь новый, еще видимо не понял с кем имеешь дело  :).   Не  рви пока , осмотришь, подучи матчасть, потом  потихоньку будешь вступать в дискуссии.

 

   

Відредаговано 2019-09-06 05:22:00 Alver

[Alver 335]

1 час назад, Dimkers сказал:

 

Тебе уже сказали минимум 3 человека, что работает нормально и на юбике и на микроте и на говнолинке

 Я уже более двадцати лет строю сети и индор и аутдор вайфай.  И очень хорошо знаю что как работает в вайфай. И этим 3 людям еще самим подучиться и набраться опыта надо, прежде чем давать советы.

[Alver 335]

2 часа назад, nedoinet сказал:

Конкретно в наших дебрях все школы выставлены на тендер. Хотя у всех есть инет, где возможно было - оптика. И даже смонтирована сеть на unifi( при чем не местными долбоклюями). А имя победителя могу на спор с местными назвать. Его физического присутствия в городе,а тем более в поселках нету. Вот и весь сыр-бор. 

Как и кто  побеждают в тендерах - широко известно. Со схемами с Прозоро будут бороться. Дубилет разберется  .  А со сговором на местах нужно вам на местах бороться. Дядя из Киева не приедет в каждое село и не наведет порядок. Для начала напишите жалобу на конкретный  тендер в Прозоро в Антимонопольный комитет ( Киев , ул Липкивcкого,-  в 200 метрах от моего офиса :) . Сначала там разберутся ( нужно только правильно этим заниматься) с отделами освиты и их подельниками- неважно откуда они, сейчас крыш нет.   Потом если будут злоупотребления - делу дадут ход в другие компетентные  органы.

[Dimkers 1 600]

Тебе нужно поучиться продвигать свой продукт в то время, когда падают продажи.

Именно это и происходит в данной теме, да и сам ты признался для чего тему создал.

 

Вячеслав, ищите нишу. Врем Парить по еб.анутым ценам камбайны - уходит безвозвратно.  Даже в Поляндиию наших в последнее время тащат ПОН строить, а не по вышкам лазить.

[Zloy1 0]

Слушай ты, "алень" на комбайне. Тебе все говорят что не в твоём комбайне счастье и поверь, алень, ты просто барыга, который хочет свое барахло загнать на этом форуме.

[Dimkers 1 600]

2 минуты назад, Alver сказал:

Как и кто  побеждают в тендерах - широко известно. Со схемами с Прозоро будут бороться. Дубилет разберется  .  А со сговором на местах нужно вам на местах бороться.

А зачем прову гемор в виде школы? Ну вот по чесноку? Денег там вечно нет, тендера через очко. Вот какой смысл бодаться ради абона-юрика, который будет трахать потом всем мозг за копейки и в долг? У меня есть опыт работы с музеями и школами как юрлицами, когда оплата от них поступает с задержками в пару тройку месяцев, ибо денег нет.... И НДСа....

[Alver 335]

1 час назад, Dimkers сказал:

Но тебе до спины, т.к. задача стоит - не решить вопрос, а увеличить продажи.

 

Почитай мой первый пост в этой теме.  Там нет ни слова про Камбиум. Моя задача - не дать возможности  говностроителям демпинговать в  тендерах по программе информатизации школ. В конце концов я член правления общественной организации Wireless Ukraine. Мы постараемся не допустить чтобы опять эта программа провалилась,  а деньги разокрали, а Интернета в школах (особенно в сельских ) как не было нормального , так и не будет.

9 минут назад, Zloy1 сказал:

 Тебе все говорят 

Ну ты просто дурачок!

[Dimkers 1 600]

Ну ясен пень, тока камбиум.

Эта мулятина идёт красной нитью по всей теме с впихиванием везде где тока можно ТТХ камбаинов и засиранием других девайсов.

 

Вы спалились, сэр. Дальше можете тужить свое очко. Но коль вы прибегли к методу обсиралова конкурентов в завуалированной форме - у вас походу дела шибко не дуже с продажами

По поводу разокрали.....

 

Детям жрать нехуй, учителям не платят за продление.

 

Какой найух инет в селе, где с окон школ сквозит зимой и батареи не топят?

 

Вы обычный чмошник, который хочет поиметь с этого корыта под лозунгами ТТХ комбайнов! Не более.

Відредаговано 2019-09-06 05:56:20 Dimkers

[Alver 335]

Главное чтобы работало. Камбиум -работает, и не только он один. Да,  будет часть сетей на Камбиум, часть на другом оборудовании - это нормально. 

Но вот в своем первом посте я сказал, на чем ТОЧНО не будет работать. Дешево не значит лучше, в том числе  для школы.  Будет демпинг со стороны говностроителей -это понятно.  Но с ними будем  бороться.  Можете считать, что  с  дискуссии в  этой теме процесс пошел. И дискуссиями мы не ограничимся.