Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD

[BALTAR 44]

6 минут назад, Alver сказал:

PTP550E

измениться ли цена?
когда будут поставки в Украину?
прошивка будет разрабатываться с нуля, или такая же как на обычном 550?

[Alver 335]

14 часов назад, xabarov сказал:

4) Force 300 CSM не умеет работать на разнесенных частотах, как AF-5XHD (прием на одной частоте, а передача на другой), что особенно удобно, когда помеховая обстановка сильно отличаются с разных сторон.

Это что у AF5x HD  два передатчика  MIMO 2x2 ?   И он может работать скажем в 80 Мгц в  DL на одной частоте  и   20 MHz  UL на другой частоте ? 

4 минуты назад, BALTAR сказал:

измениться ли цена?
когда будут поставки в Украину?
прошивка будет разрабатываться с нуля, или такая же как на обычном 550?

 

  Цена если изменится, то макcимум +$50.

 Будут в Украине в апреле -мае.

Прошивка та же самая.

Відредаговано 2020-02-13 10:05:31 Alver

[BALTAR 44]

7 минут назад, Alver сказал:

Это что у AF5x HD  два передатчика  MIMO 2x2 ?   И он может работать скажем в 80 Мгц в  DL на одной частоте  и   20 MHz  UL на другой частоте ? 

и 5Х и HD имеют такой функционал

[Alver 335]

14 часов назад, xabarov сказал:

5) AF-5XHD превосходит по спектральной эффективности за счет поддержки более высокой (реально работающей при отсутствии помех) модуляции 1024 QAM (пример вам показывал).

 Очень мало мест в природе, где можно поднять 1024 QAM. Поэтому в реально жизни рассчитывать получить то, что    файберу пишут на бумаге , не следует.

[Alver 335]

2 минуты назад, BALTAR сказал:

и 5Х и HD имеют такой функционал

    Имеет значение не  только разные частоты      Rx и Tx, но и разные ширины каналов   Tх и Rx,   что требует наличия двух передатчиков и двух приемников.

Какой смысл гнать в 100 Мгц     DL   и еще занимать плюс 100 Мгц в  UL?

14 часов назад, xabarov сказал:

6) У AF-5XHD отдельный радиоинтерфейс для анализатора спектра, который не глючит и не влияет на работоспособность линка.

У форса тоже самое.Но то что он пока глючит, то это пофиксят. 

[Alver 335]

14 часов назад, xabarov сказал:

7) Более юзер-френдли интерфейс (мелочь, а приятно) у AF-5XHD. 

Улыбнуло  Больше нет якобы преимуществ ?

Force 300  CSM  в два раза дешевле файбера, а Force 300-25    в три раза дешевле с учетом, что файберу  нужно добавить антенну.

При этом скорость форса  300 (и вообще параметры канала )  в хороших реальных условиях не хуже файбера 5x, а в плохих реальных условиях ( помехи,     NearLOS, линк над водой)   больше.

 

14 часов назад, xabarov сказал:

Тут важно уточнить, что 450+ наверно в относительно хорошем эфире? 

В засранном эфире.

Відредаговано 2020-02-13 10:25:56 Alver

[Alver 335]

14 часов назад, xabarov сказал:

Мы получали на AF-5XHD:

- в чистом эфире суммарный ТСР-трафик 900+ Мбит/с (1024QAM, линк 3 км)

- 500+ в условиях средних помех (64QAM, 22 км).

 

Force 300 CSM на такое не способен хотя бы потому, что его максимальная теоретически возможная пропускная способность в идеальных условиях - 600 Мбит/с, т.е. в полтора раза меньше, чем AF-5XHD (900+ Мбит/с, полученные нами в относительно хороших условиях).

 

Ну если вам на 3 км удалось поднять стабильных 1024 QAM в 100 МГц в относительно чистом эфире , то 900М вполне достижимы. Но на практике  это большая редкость.

Force 300  CSM   действительно  имеет   потолок 600М. Но ему при цене  $235  этого достаточно. Также это более, чем достаточно для  Force 300-25   ( c встроенным дишем 25 дБи) при цене $205

Нужно 600+   Mbps ,   то   на этот случай  есть PTP550 , который удваивает эту скорость. 

Відредаговано 2020-02-13 10:34:14 Alver

[prostojuk 1]

8 часов назад, Alver сказал:

Файбер имеет низкую помехоустойчивость, поэтому его работа на 80 Мгц и тем более в 100 Мгц  редко где возможна

Подскажите где вообще возможна работа в 80ке по закону

[Alver 335]

1 час назад, prostojuk сказал:

Подскажите где вообще возможна работа в 80ке по закону

 Гражданским   ( не спецпользователям ) с лицензиями на частоты  в 2.4 или 5  ГГц в 80 Мгц работать нельзя.   Можно в 10, 20 и 40 Мгц .   Или в  2x40 МГц на PTP550  в 5 Ггц.

Відредаговано 2020-02-13 19:40:53 Alver

[xabarov 40]

10 часов назад, Alver сказал:

На какой загрузке канала трафиком начинается деградация задержки -отдельный вопрос.

Ну так и ответьте на него. Вы же делали тесты с полной загрузкой. Что там было по задержке при такой загрузке?

10 часов назад, Alver сказал:

Force 300  CSM  на прошивке 4.5  имеет расширенный диапазон частот 4.920-.6.125 Ггц и  мощность 28-30 дБм во всем диапазоне частот, а вот файбер  при мощности больше чем  18    dBm не    поднимает даже  256QAM.

Это неправда, AF-5XHD может поднимать 1024QAM на максимальной мощности 29 дБм, подтверждение ниже:

 

Это реальный рабочий линк с окраины города в пригород с пиковым трафиком по вечерам до 350 Мбит/с. В пригороде полно баз разных провайдеров, а в обратную сторону светит на центр миллионного города.

10 часов назад, Alver сказал:

Файбер имеет низкую помехоустойчивость

Это только в вашей придуманной теории, которую только вы повсеместно распространяете абсолютно бездоказательно. Практики применения становится все больше и уже сейчас очевидно, что AF-5XHD очень успешный продукт. Понятно, что вам это невыгодно признавать, поскольку в таком случае никто не будет покупать форсы с PTP550.

10 часов назад, Alver сказал:

поэтому его работа на 80 Мгц и тем более в 100 Мгц  редко где возможна и тем более на 256QAM ( 1024QAM вообще молчим). Так что эти 100 Мгц файберу не сильно помогают.

Вы не поверите - в моем расположении есть три линка на AF-5XHD и на двух из них 1024QAM работает, причем это не где-нибудь в глуши, а в миллионном городе с далеко не самым лучшим эфиром. Пример:

 

10 часов назад, Alver сказал:

При этом Форсы  работают при самых высоких помехах на 80 Мгц на высших 256QAM модуляциях и выдают высокую скорость

Давайте не будем употреблять такие выражения как "самые высокие помехи" - такие выражения многих вводят в заблуждение и люди думают, что устройства действительно могут работать на максимальной модуляции в условиях помех. Любая помеха измеряется и если уровень этой помехи превышает уровень сигнала, то не то что 256QAM, вообще никакой связи не будет. Если вы говорите о помехах, то пожалуйста добавляйте, что такая модуляция будет работать при CINR >30 (например). Если сигнал -50, а помеха -60 ("самая сильная помеха" в моем понимании), то даже 64QAM не заработает, согласны? 

9 часов назад, Alver сказал:

Очень мало мест в природе, где можно поднять 1024 QAM. Поэтому в реально жизни рассчитывать получить то, что    файберу пишут на бумаге , не следует.

В реальной жизни такие места повсеместно за пределами крупных городов, но даже в крупных городах такое иногда возможно (как в моем случае). Но в крупных городах оптика приходит на смену беспроводки, плюс дешевеют e-band релейки, так что актуальность магистральных линков как раз плавно перетекает в глубинку, где эфир чище, а расстояния большие и антенны с углом излучения менее 5 градусов. Так что не надо рассказывать выгодные для себя байки про невозможность использования 1024QAM на AF-5XHD  

9 часов назад, Alver сказал:

Какой смысл гнать в 100 Мгц     DL   и еще занимать плюс 100 Мгц в  UL?

Наверно смысл есть, если производители релеек предусматривают сценарий 50/50.

9 часов назад, Alver сказал:

При этом скорость форса  300 (и вообще параметры канала )  в хороших реальных условиях не хуже файбера 5x, а в плохих реальных условиях ( помехи,     NearLOS, линк над водой)   больше.

Пруфы есть? Пока что кроме вашей писанины других подтверждений не видел.

Відредаговано 2020-02-13 20:08:50 xabarov

[nedoinet 440]

Вот сижу чешу репу, читая это все. Тут блин со знакомыми форсы рассматриваются как альтернач powerbeam 5ac и ему подобным некротам... А они уже погнали его ставить чуть ли не против релеек... А, ну файбер это sdr , но все же...

[Alver 335]

12 часов назад, nedoinet сказал:

Вот сижу чешу репу, читая это все. Тут блин со знакомыми форсы рассматриваются как альтернач powerbeam 5ac и ему подобным некротам... А они уже погнали его ставить чуть ли не против релеек... А, ну файбер это sdr , но все же...

Что тут чесать репу. Все ясно как белый день.

Powerbeam 5AC дешевле Force 300-25, но больше 200 Mbps реального трафика ( Download 180Mbps + Upload 20 Mbps)  , а также TCP тестов ни в 40 Мгц ни в 80 Мгц НЕ пропускает. Это ограничение чипсета 802.11 ac wave 1. Касается также и Микротик. Кому этого достаточно- ставьте на здоровье. Но имейте в виду, что повербима  нет в Реестре. 

Force 300-25, Force 300 CSM  на 802.11 ac wave 2 - пропускает в 40 Мгц 310 Mbps ( DL 280 + 30  Mbps), в 80 Мгц -500+Mbps. В Реестре есть.

Надо больше - PTP550 удваивает скрость в двух каналах. Также есть в Реестре.

AF5x HD - не SDR, у него ASIC LTU. Но ничего  окромя высокого ппс это ему не дает. По скорости  он может пропустить и 300 и 400+Mbps, а может и нет, все зависит  от помех и NearLOS , - эти условия он очень ( гораздо сильнее чем конкуренты) не любит.  Я выше обьяснил почему. И стоит в два -три раза дороже  Force 300. И AF5x  и AF5x HD тоже нет в Реестре.

Делайте свой выбор господа!

13 часов назад, xabarov сказал:

Ну так и ответьте на него. Вы же делали тесты с полной загрузкой. Что там было по задержке при такой загрузке?

Задержка резко растет только при перегрузке канала трафиком ( трафик превышает  пропускную способность канала). До 90-95% загрузки канала средняя задержка остается  не растет.

Відредаговано 2020-02-14 09:41:36 Alver

[Alver 335]

13 часов назад, xabarov сказал:

то только в вашей придуманной теории, которую только вы повсеместно распространяете абсолютно бездоказательно. Практики применения становится все больше и уже сейчас очевидно, что AF-5XHD очень успешный продукт.

В 5 Ггц нет  оборудования  не c сигналом OFDM, кроме UBNT.   Только AF5 c  cигналом с одной несущей.

OFDM c множеством поднесущих специально придуман  для работы в условиях переотражений  радиосигнала -NearLOS/NLOS. У вайфай  FFT 64 поднесущих, 4G/5G - FFT 512-1024 . У новейшего wifi 6 - 512 поднесущих.

Один только UBNT ради удешевления  работает в 5 Ггц  с сигналом как у релеек, за что юзеры  платят соответствующую цену  уже при эксплуатации.

Как это работает  можно посмотреть на практику экспуатации  AF2X в 2.4 ГГц - там и переотражений и помех больше. Много вы видели  хорошо работающих каналов на  AF2X ? Он там вообще не живет по причине, сказанной выше.

Відредаговано 2020-02-14 09:56:42 Alver

[Alver 335]

22 часа назад, xabarov сказал:

про невозможность использования 1024QAM

Ставка на повышение скорости  за счет  повышения модуляции  до 1024 и даже 2048 ошибочна.  QAM 1024 поддерживает  и старый AF5x. И что как часто он работает по опыту 5 лет эксплуатации  на 1024QAM ? Очень редко.

Тоже самое касается работы  чипсета UBNT LTU в малтипойнт. Там то же самое ставка на повышение скорости на модуляции QAM 1024.  На практике редко где можно увидеть работу в малтипойнт   даже на 256QAM 5/6. А на QAM 1024 это нереально.

Работа на модуляции QAM1024  требует отношения CINR сигнала к помехе > -40 дб, То есть  если у вас помеха -80 дБм, то нужно иметь сигнал > -40 дбм. Если сможете его получить, то тогда  ваш работа на QAM 1024 возможна ( что на ваших скринах и есть на дальности 3 км с дишами 30 дБи). А если мало помех ( <-90 дБм), то по любому  будьте  любезны иметь сигнал >-50 дБм. Если меньше , то  система будет работать на 256QAM и ниже, точно также как Force 300. И способность  A5x работать на 1024QAM теряет смысл.

И требования к  CINR не учитывает переотраженку. Для ее учета нужно к CINR добавлять Fade margin ( fade -  замирания). Для OFDM сигнала  64 FFT для медленных замираний ( работа над водой) добавляется аж  15 дБ, для  FFT 512 - 3 дБ.

Для быстрых  замираний ( переотражения от препятствий в зоне Френеля )  для FFT 64 - fage margin  до 10 дБ. Для FFT 512 - 3 дБ.

Сколько нужно fade margin для сигнала с одной несущей  ? Таких требований никто не разрабатывал, их нет, потому что релейкам всегда требуется LOS, и  у них нет понятия замираний  и требования к fade margin. А в 5 ггц никто  с одной несущей кроме UBNT  работать  даже не пытается. Одни UBNT дятлы долбятся и морочат голову  юзерам - неспециалистам в радио. Запели свою старую песню - типа у нас не хуже, но дешевле. Но в данном случае  c AF5x  HD  и не  лучше  (а чаще  в реале хуже)  и дороже конкурентов  в разы. Такие номера уже не проходят.

Відредаговано 2020-02-14 19:01:45 Alver

[Alver 335]

14 часов назад, xabarov сказал:

Это только в вашей придуманной теории, которую только вы повсеместно распространяете абсолютно бездоказательно.

Я знаю свое дело. И  теорию  (  например читал дисциплину РЭБ на радиофакультете   в инженерной академии ВВС ) и практику ( уже более 20 лет в теме). Так что слушайте  и учите матчасть;)

14 часов назад, xabarov сказал:

Пруфы есть? Пока что кроме вашей писанины других подтверждений не видел.

Почитайте профильные темы на нашем форуме.

[xabarov 40]

12 часов назад, Alver сказал:

Один только UBNT ради удешевления  работает в 5 Ггц  с сигналом как у релеек, за что юзеры  платят соответствующую цену  уже при эксплуатации.

 

Этот миф легко опровергается - достаточно зайти на любой wireless-форум и почитать отзывы о проблемах с AF-5XHD (которых почти нет) и о проблемах с Force 300/PTP550. Сразу станет ясно, за оборудование какого вендора "юзеры платят соответствующую цену"  

12 часов назад, Alver сказал:

Как это работает  можно посмотреть на практику экспуатации  AF2X в 2.4 ГГц - там и переотражений и помех больше. Много вы видели  хорошо работающих каналов на  AF2X ? Он там вообще не живет по причине, сказанной выше.

Адекватные юзеры понимают, что строить сеть (а особенно магистральные каналы) на 2.4 - это утопия, поэтому AF-2X почти никто не покупает, хотя в продаже они есть. По этой же причине нет и практики эксплуатации. Не может быть практики эксплуатации того, что не эксплуатируют. Но вы конечно же можете использовать AF-2X в своих пропагандистских целях, вдруг кто поверит  

12 часов назад, Alver сказал:

Ставка на повышение скорости  за счет  повышения модуляции  до 1024 и даже 2048 ошибочна.  QAM 1024 поддерживает  и старый AF5x. И что как часто он работает по опыту 5 лет эксплуатации  на 1024QAM ? Очень редко.

Что значит редко? Если обеспечить соответствующие условия, то будет работать постоянно. Но у нас чаще всего оборудование выбирают по максимальной дальности, при этом рассчитывают получить максимальную скорость, хотя выбирать надо наоборот - по максимальной скорости на минимальном расстоянии, плюс делать запас энергетики на возможные помехи. Ну а говорить, что в более высокой модуляции нет никакого смысла - как минимум непрофессионально.

12 часов назад, Alver сказал:

И требования к  CINR не учитывает переотраженку. Для ее учета нужно к CINR добавлять Fade margin ( fade -  замирания). Для OFDM сигнала  64 FFT для медленных замираний ( работа над водой) добавляется аж  15 дБ, для  FFT 512 - 3 дБ.

Для быстрых  замираний ( переотражения от препятствий в зоне Френеля )  для FFT 64 - fage margin  до 10 дБ. Для FFT 512 - 3 дБ.

Сколько нужно fade margin для сигнала с одной несущей  ? Таких требований никто не разрабатывал, их нет, потому что релейкам всегда требуется LOS, и  у них нет понятия замираний  и требования к fade margin. А в 5 ггц никто  с одной несущей кроме UBNT  работать  даже не пытается. Одни UBNT дятлы долбятся и морочат голову  юзерам - неспециалистам в радио. Запели свою старую песню - типа у нас не хуже, но дешевле. Но в данном случае  c AF5x  HD  и не  лучше  (а чаще  в реале хуже)  и дороже конкурентов  в разы. Такие номера уже не проходят.

Для неспециалиста выглядит очень убедительно. Но практику применения не скрыть - она опровергает всю вашу "теорию" в отношении конкурентов. 

12 часов назад, Alver сказал:

Я знаю свое дело. И  теорию  (  например читал дисциплину РЭБ на радиофакультете   в инженерной академии ВВС ) и практику ( уже более 20 лет в теме). Так что слушайте  и учите матчасть;)

К сожалению, адекватной доступной информации нет - приходится все самому исследовать и узнавать, а то что вы исповедуете - зависит исключительно от того, что выгодно именно вам. 

12 часов назад, Alver сказал:

Почитайте профильные темы на нашем форуме.

Все понятно, подтвердить не можете.

Відредаговано 2020-02-14 22:47:59 xabarov

[Alver 335]

14 часов назад, xabarov сказал:

тот миф легко опровергается - достаточно зайти на любой wireless-форум и почитать отзывы о проблемах с AF-5XHD (которых почти нет) и о проблемах с Force 300/PTP550. Сразу станет ясно

 У форсов и птп бывают некритичные баги , которые фиксятся. А вот у AF5X HD ( и вообще всей линейке оборудования  UBNT на кастомном  чипсете LTU ) системные  , я бы сказал архитектурные, проблемы, которые невозможно исправить.

А именно  одна из ключевых  проблем вызвана использованием сигнала  с одной несущей. Она приводит к тому что сигнал файбера

1)  не имеет устойчивости  к медленным замираниям, возникающим  от переотражений от влажных испарений воздуха, попадающих в зону Френеля линка. В результате сигнал периодически  на несколько часов падает на 15-20 дБ и линк рвется, если не обеспечен необходимый запас по замираниям fade  margin.

Такая проблема есть и оборудовании на вайфай чипсете, но в 99% случаев она проявляется на линках над водой.  В случае же AF5x /AF5x HD  она встречается на обычных линках   в случае атмосферных инверсий воздушных потоков,  которые перемещаются вверх -вниз от разницы в температуре слоев воздуха.  При высокой влажности эти потоки, попажающие в зону Френеля линка,  дают переотражения радиосигнала, которые не влияют на сигналы OFDM 64 FFT ( вайфай) и тем более 256-1024 FFT,     но вот на    AF5x /AF5x HD  это влияние имеет критические последствия. Вот пример с жалобой ( 3 дня назад) на такую  работу  линка  на AF5X HD с оф. форуме UBNT.  здесь. Проблема там в том, что каждую ночь сигнал на AF5x HD падает с -52 дБм до -72 дБм. Причем линк не над водой., обычная атмосферная инверсия. И это не единичная жалоба.  Их можно найти много на разных форумах, люди просто не могут понять  истинную причину такого явления. UBNT проблему признает, но говорит что этому подвержены ВСЕ  радиолинки и ВСЕГДА подвержены , но это есть неправда. 

2) не имеет устойчивости к быстрым замираниям  в условиях  NearLOS, возникающих от переотражений радисигнала от препятствий, попадающих в зону Френеля   Эти переотражения создают помехи своему собственному сигналу , что вызывает потери пакетов, падению рабочей  модуляции  и скорости.

Эта проблема проявляется  на линке под нагрузкой трафиком, в том числе при внешнем тесте  ( не встроенном на  UDP пакетах) , когда  при росте трафика растет интенсивность переотражений, вызывающих  больше помех, больше потерь  и в результате  на линке падает рабочая модуляция и Сapacity.  Таких жалоб  -вопросов на линках AF5X и AF5X HD десятки. Нет смысла даже  приводить ссылки, их легко можно найти.  

3) низкая помехоустойчивость  к помехам.  Это наиболее частая проблема линков на  файберах. Проявляется в низкой рабочей модуляции несмотря  на достаточно высокий  сигнал и как следствие - в низкой скорости.  Этой проблеме подвержены   линки на любом оборудовании. Однако AF5x HD  c одной несущей  имеет более низкую устойчивость к помехам, чем системы с   OFDM FFT 64  поднесущих ( вайфай) и тем более OFDM  FFT 512 -1024( PTP 450, 670    и  OFDM  FFT 2048  - LTE 4G.    Поэтому AF5X  HD нужно для поддержки высокой модуляции  больше отношение сигнал/   помеха  ( CINR)  , то есть нужно больше мощности сигнала, чем другим системам, в частности   Force 300/PTP550.

На практике это означает, что на  AF5x HD    получить высокую модуляцию    и высокую скорость  можно при высоких помехах только на коротких дальностях или на больших дальностях с невысокими помехами ( что встречается редко).

4) неадекватно завышенная чувствительность приемника. Например по datasheet  AF5X HD  в 40 Мгц имеет чувствительность на 256 QAM 5/6   -65 dBm. Это означает что для работы на  QAM 256QAM  5/6 нужно отношение SNR сигнал/ шум =30 dB , ( не путать термальный шум  приемника с помехой и    SNR с  CINR)  . Это выше       теоретической величины . Она обычно > 32  dB на  BERx1.0 E-6. Конечно , что   UBNT здесь врет, но и    реально не только на бумаге  завышает свои параметры. Причем  намеренно завышает.  Оф.форум пестрит сообщениями, что типа на линке стоял AF5x, поменяли на  AF5X HD   и повысилась модуляция  и Capacity, типа ВАУ,  какой есть какой замечательный новый продукт!!!   Однако на практике это означает, что линк поднят скажем на 1024 QAM ,  но не  с уровнем  ошибок BER  BERx1.0 E-6,   а  реально BERx1.0 E-4, то есть на линке больше потерь пакетов и ниже реальная скорость.  Поэтому мы часто видим случаи, в частности на венгерских тестах, что линк на 1024 QAM  на AF5x  HD дает скорость не выше, чем   Force 300  на 256 QAM , требуя при этом гораздо больше энергетики сигнала.

То есть модуляция высокая,  Cacacity  высокая, даже скорость  UDP тестов ( не учитывающих ошибок в канале ) высокая, но вот скорость в  TCP    тестах  и скорость  реального   TCP/IP    трафика  низкая. И это многие уже заметили на практике.  Есть многочисленные жалобы на оф.форуме . Типа Capacity показывает  высокую скорость , а на деле   скорость намного ( в разы)  не дотягивает до рисуемых на веб цифирек.

5) есть и другие архитектурные системные недостатки  технологии LTU , которые вскоре проявятся на  практике в малтипойнт. Но я расскажу об этом позже, когда  они проявятся. :).

Общий вывод.

Серия  оборудования  на  LTU, и в частности,  AF5X HD,   технологически устарела еще до того, как она вышла  в релиз.  Также при разработке LTU  были    допущены ряд системных и неисправимых ошибок , поскольку они зашиты в кремний    ASIC LTU,  имеющих значимые  негативные последствия для работы оборудования .  На практике это проявляется в том, что оборудование НЕ ВЫДАЕТ заявленные    параметры канала связи, что вообще   обычно характерно для продукции UBNT. С этим часто людям приходится  миряться, поскольку  оборудование  UBNT   обычно одно из самых дешевых в своем классе на рынке. Однако в данном случае    AF5X HD оказался   далеко не дешевле  и, как минимум , не  лучше  своих конкурентов, что и  предопределяет его негативную рыночную перспективу.  

 

 

 

Відредаговано 2020-02-15 13:32:56 Alver

[xabarov 40]

5 часов назад, Alver сказал:

Общий вывод.

Серия  оборудования  на  LTU, и в частности,  AF5X HD,   технологически устарела еще до того, как она вышла  в релиз.  Также при разработке LTU  были    допущены ряд системных и неисправимых ошибок , поскольку они зашиты в кремний    ASIC LTU,  имеющих значимые  негативные последствия для работы оборудования .  На практике это проявляется в том, что оборудование НЕ ВЫДАЕТ заявленные    параметры канала связи, что вообще   обычно характерно для продукции UBNT. С этим часто людям приходится  миряться, поскольку  оборудование  UBNT   обычно одно из самых дешевых в своем классе на рынке. Однако в данном случае    AF5X HD оказался   далеко не дешевле  и, как минимум , не  лучше  своих конкурентов, что и  предопределяет его негативную рыночную перспективу.  

 

Просто скажите мне, почему я не вижу всего ужаса проблем на своих линках? Ни на одном из трех (3 км над водой, 7 км и 22 км) и близко нет того, что вы тут мне рассказываете. Два линка из трех (7 и 22 км) работают уже около 5 лет вообще без каких-либо проблем (сначала были AF-5X, потом заменили на 5XHD). Просто однажды поставили и забыли. Нет никаких глюков, ребутов и т.п., что пишут в ваших "профильных темах".

 

Быстро пролистал этот форум и наг, и также не увидел подобных проблем. Почему? На постсоветском пространстве инсталлировано несколько десятков тысяч штук AF-5XHD, но в рунете только ваши изречения о якобы имеющихся проблемах. Я вполне допускаю, что в каких-нибудь особенных ситуациях, не характерных для нашей местности, могут возникать какие-то проблемы, но у нас об этом похоже никто не слышал.

[Alver 335]

45 минут назад, xabarov сказал:

 

Просто скажите мне, почему я не вижу всего ужаса проблем на своих линках? Ни на одном из трех (3 км над водой, 7 км и 22 км) и близко нет того, что вы тут мне рассказываете. Два линка из трех (7 и 22 км) работают уже около 5 лет вообще без каких-либо проблем (сначала были AF-5X, потом заменили на 5XHD). Просто однажды поставили и забыли. Нет никаких глюков, ребутов и т.п., что пишут в ваших "профильных темах".

 

Потому что вы - продавец, Ваши линки трудно назвать коммерческими.  Но более важно другое. Есть в математической статистике понятие выборка. Так у вас выборка из трех линков, и их положительная работа ( отсутствие глюков)  мало о чем  говорит.  Но вот один негативный результат при условии отсутствии ошибки в инсталляции, говорит о многом. Это математика практики коммерческой эксплутации. Она так работает. Это ответ на ваши почему.

[xabarov 40]

28 минут назад, Alver сказал:

Потому что вы - продавец

Все остальные, у кого хорошо работает, тоже продавцы?  

37 минут назад, Alver сказал:

Ваши линки трудно назвать коммерческими

А как их тогда назвать? Вы же знаете, что у нас еще провайдерский бизнес. По двум из линков ходит реальный абонентский трафик от нескольких сотен абонентов, третий используется для локалки с удаленным офисом. 

29 минут назад, Alver сказал:

Есть в математической статистике понятие выборка. Так у вас выборка из трех линков, и их положительная работа ( отсутствие глюков)  мало о чем  говорит.

Выборка в математической статистике не имеет отношения к тем многочисленным проблемам, которые вы описывали. Если бы это действительно было так, то линк над водой не работал, на 22 км пролете мы бы не получили 500+ в зашумленном эфире, а на 7 км не получили бы стабильные 1024QAM. Все ваши опусы противоречат реальному опыту и полученным результатам. 

29 минут назад, Alver сказал:

Это ответ на ваши почему.

Ответа собственно и не увидел, ваша теория рассыпалась  

[Alver 335]

12 часов назад, xabarov сказал:

Если бы это действительно было так, то линк над водой не работал, на 22 км пролете мы бы не получили 500+ в зашумленном эфире, а на 7 км не получили бы стабильные 1024QAM. Все ваши опусы противоречат реальному опыту и полученным результатам. 

Реальный опыт - это сотни инсталляций, что и называется представительной выборкой.

Ваши три случая не есть выбокра , тем более представительная, Потому что

1) Вам типа повезло,  что у вас все хорошо, но это только потому что у вас только 3 случая. Всегда ( например в 10 случаях из 50)  так везти не будет.

2) Вы необьективны. Вы продавец этого железа. Вы могли  перебрать  перед этими 5 линков, где устройства плохо работают. Вы могли специально подобрать места, где эти линки могут хорошо работать. Это называется подтасовка фактов.

3) Вы или не знаете что значит линк работает хорошо или требования к вашим некоммерческим линкам  ( ваш провайдерскиий опыт - это не ваш основной бизнес, где вы  отвечаете за результат своими деньгами  и репутацией) совсем другие, чем нужны провайдерам. Тот же пример с PTP550 -   баг,  что рвется сессия от помех   на пару секунд  раз в час или раз в сутки  для провайдеров имеет значение. Для ваших линков - не факт что это важно и вообще кого то это беспокоит.

4) Вы можете быть ( это не обвинение, а констатация существования такой схему)  подставным покупателем, который    фальсифицирует  результаты своей работы   ради продвижения  продукта и вендора , интересы которого он представляет, в том числе за плату.  Это метода является основным маркетинговым инструментом UBNT ( называется crowdsourcing)     на своем оф. форуме. Схема работает, но только если негативные отзывы оппонентов модерируются ( удаляются), и  наиболее продвинутых  оппонентов банят. Например моя критика  работы, например, AF5X на оф.форуме  UBNT,    точнее обьяснения участками форума почему   их  линк на этих девайсах плохо работает, обнажающие  системные неисправимые проблемы этого железа, удалялись !!!

Если все что , сказано  выше , как теоретическая схема  непонятна, скажу проще.

Если вы хотите купить какой то товар в интернет магазине и видите 100 положительных отзывов и 10 отрицательных , то вы скорее всего откажетесь от приобретения товара. Потому что

1) проблема у товара реально  есть, так как  она проявилась в 10% случаев

 2) не факт,  что это только 10% случаев, потому что большая часть положительных отзывов могли быть сфальсифированы продавцами и их подельниками.

3) у вас есть хорошие шансы оказаться в случае покупки в числе тех, кому с товаром не повезло. И вас вряд ли будет утешать то, что вы попали  с товаром и на деньги с вероятностью всего лишь 10%.

 

 

Відредаговано 2020-02-16 08:43:19 Alver

[xabarov 40]

11 часов назад, Alver сказал:

1) Вам типа повезло,  что у вас все хорошо, но это только потому что у вас только 3 случая. Всегда ( например в 10 случаях из 50)  так везти не будет.

Погодите. Вы писали выше о системных критических проблемах, которые в принципе ставят крест на использовании этого оборудования. Почему оно все таки работает и показывает скорости не хуже конкурентов даже в случае везения? 

11 часов назад, Alver сказал:

2) Вы необьективны. Вы продавец этого железа. Вы могли  перебрать  перед этими 5 линков, где устройства плохо работают. Вы могли специально подобрать места, где эти линки могут хорошо работать. Это называется подтасовка фактов.

А мог и не подбирать. Что тогда? Понятно, что через гору линки никто не пытался делать, а везде, где была необходимость в магистралях - стоят AF-5X, 5XHD, AF24, Siklu EH710 и Ligo 6GHz. Ну ок, допустим я жулик/агент UBNT, которому платят деньги за фотошопленные скрины. Но как быть с остальными тысячами инсталляций, на которые почти нет никаких жалоб? Почему эти люди не пишут о массовых проблемах в подтверждение ваших слов? Это десятки тысяч инсталляций. Но жалуются в основном на аналогичное оборудование другого вендора, которое инсталлировано в значительно меньших объемах  

11 часов назад, Alver сказал:

3) Вы или не знаете что значит линк работает хорошо или требования к вашим некоммерческим линкам  ( ваш провайдерскиий опыт - это не ваш основной бизнес, где вы  отвечаете за результат своими деньгами  и репутацией) совсем другие, чем нужны провайдерам. Тот же пример с PTP550 -   баг,  что рвется сессия от помех   на пару секунд  раз в час или раз в сутки  для провайдеров имеет значение. Для ваших линков - не факт что это важно и вообще кого то это беспокоит.

Если в сети есть какая-то проблема, то это сразу выливается в нагрузку на ТП и может повлечь отток клиентов - а уходить им есть куда, у нас уже почти везде есть альтернатива в виде оптики. 

11 часов назад, Alver сказал:

4) Вы можете быть ( это не обвинение, а констатация существования такой схему)  подставным покупателем, который    фальсифицирует  результаты своей работы   ради продвижения  продукта и вендора , интересы которого он представляет, в том числе за плату.  Это метода является основным маркетинговым инструментом UBNT ( называется crowdsourcing)     на своем оф. форуме.

Если б это действительно работало, то маркетологи UBNT сделали это более красиво и эффектно, нежели скрины с голыми графиками и высокими цифрами Capacity  

11 часов назад, Alver сказал:

Например моя критика  работы, например, AF5X на оф.форуме  UBNT,    точнее обьяснения участками форума почему   их  линк на этих девайсах плохо работает, обнажающие  системные неисправимые проблемы этого железа, удалялись !!!

Может потому что вы неприлично себя ведете на форумах? Оскорбления, унижения, обман пользователей - вас многократно на этом ловили, вы получали предупреждения за это. 

11 часов назад, Alver сказал:

Если вы хотите купить какой то товар в интернет магазине и видите 100 положительных отзывов и 10 отрицательных , то вы скорее всего откажетесь от приобретения товара. Потому что

1) проблема у товара реально  есть, так как  она проявилась в 10% случаев

 2) не факт,  что это только 10% случаев, потому что большая часть положительных отзывов могли быть сфальсифированы продавцами и их подельниками.

3) у вас есть хорошие шансы оказаться в случае покупки в числе тех, кому с товаром не повезло. И вас вряд ли будет утешать то, что вы попали  с товаром и на деньги с вероятностью всего лишь 10%.

А если по одному продукту негативных отзывов нет, но есть много положительных, а по-другому наоборот - в основном негативные, а положительные только от продавца этого продукта, то какой продукт надо покупать?  

[Alver 335]

9 часов назад, xabarov сказал:

и показывает скорости не хуже конкурентов даже в случае везения? 

 Потому что это оборудование может может показывать высокие и даже близкие к  декларируемым скорости только в идеальных условиях. Если такие условия  на реальном  линке близки к идеальным ( что и означает повезло) , то оборудование работает вполне прилично. Но не всем же и не всегда следует расчитывать на такое везение.

9 часов назад, xabarov сказал:

то маркетологи UBNT сделали это более красиво и эффектно, нежели скрины с голыми графиками и высокими цифрами Capacity  

Как UBNT это делает может увидеть любой зайдя на их  сайт.

[Alver 335]

9 часов назад, xabarov сказал:

Оскорбления, унижения, обман пользователей - вас многократно на этом ловили

Вы опять за старое, теперь уже на этом форуме взялись?  Хотите перейти на личности, потому что нечего по делу сказать.? Вот тогда действительно будет срач. Не надо вот этого. 

[Alver 335]

 Вот свежий  пример жалобы  на работу оборудования на чипе LTU,  в том числе  AF5X HD, на оф.форуме Rocket Prism to LTU swap - What's going wrong?

 Стоял  Рокет 5AC  -выдавал свой потолок 200М. Заменили на Rocket LTU- AF5x HD -   скорость упала в два раза. Причина - помеха, которую  Рокет 5AC  не замечал,но которая критична для  AF5x HD.

PS

 Обратите внимание, в чем видят причины    и какие дают советы  типа fanboi UBNT. А это проплаченные суппортеры UBNT, один из них даже  русскоговорящий , читает наши форумы  , знает отдельных личностей :),  но не встревает, потому что знает, смешают с г. :) 

Відредаговано 2020-02-17 07:03:55 Alver