Відкрите звернення від 04.11.2019

[olsasha 25]

Я тоже за Павлабора.

Но хочеться услышать его мнение.

[нехочуха 2 143]

5 минут назад, olsasha сказал:

Я тоже за Павлабора.

Но хочеться услышать его мнение.

Поставим перед фактом

А если не согласится-   порежем ему опту

[olsasha 25]

Нужно действовать, и чем быстрее тем больше у нас шансов.

[twg 871]

6 minutes ago, olsasha said:

Нужно действовать, и чем быстрее тем больше у нас шансов.

Лес рук ))

[olsasha 25]

Ставим "+" кто за то чтобы встретиться в Киеве и обсудить эту проблему.

[nordstream 1 246]

14 минут назад, twg сказал:

Ну давайте тогда расслабимся и попробуем получить наслаждение. ))) Нафиг тода этот топик взагали? Поскулить? ))

 

Увольтессссс!!! Жить с черенком в жопе и еще получать от этого наслаждение это не мое.  Если вам нравится то расслабляйтесь.

Самое паскудное что те кто пишет этот закон не понимают что они убьют не только провайдеров а еще кучу мелко/средних фопов вокруг - проектантов, строителей, продавцов сетевого оборудования, системных админов и инженеров которые свалят за бугор они ж ведь Украине не нужны и пр. То бишь по факту убью сразу несколько отраслей.

 

 

24 минуты назад, twg сказал:

Попробовать вызвать на встречу главного эксперта в телекоме

 

 

Штепу С.С.?

[twg 871]

3 minutes ago, nordstream said:

Штепу С.С.?

))) в том числе.

 

Голосовалка, анаонимная. Кто готов - голосуйТе

https://local.com.ua/forum/topic/110591-акция-протеста-против-планируемых-законов/

[urs 13]

Предлагаю, для начала, организовать на какой-то площадке в Киеве например, для пана Федиенко А.П. и других законотворцев вебинар в Ютубе, и там всем встретится и послушать/поспрашивать. Месные могут подтянутся лично. Будет начало диалога мелких операторов с авторами законов.

Пане Олександр, разъясните Вашу позицию для мелких.

Відредаговано 2019-11-08 10:17:54 urs

[nordstream 1 246]

19 минут назад, urs сказал:

Предлагаю, для начала, организовать на какой-то площадке в Киеве например, для пана Федиенко А.П. и другими законотворцями вебинар в Ютубе, и там всем встретится и послушать/поспрашивать. Месные могут подтянутся лично. Будет начало диалога с мелких операторов с авторами законов. 

 

Рекомендую к прочтению "Золотой теленок" Ильф и Петров. Очень интересное чтиво. 

 

"Одно время предложение родственников все же превысило спрос, и на этом своеобразном рынке наступила депрессия. Чувствовалась необходимость в реформах. Постепенно упорядочили свою деятельность внуки Карла Маркса, кропоткинцы, энгельсовцы и им подобные, за исключением буйной корпорации детей лейтенанта Шмидта, которую, на манер польского сейма, вечно раздирала анархия. Дети подобрались какие-то грубые, жадные, строптивые — и мешали друг другу собирать в житницы.

Шурка Балаганов, который считал себя первенцем лейтенанта, не на шутку обеспокоился создавшейся конъюнктурой. Все чаще и чаще ему приходилось сталкиваться с товарищами по корпорации, совершенно изгадившими плодоносные поля Украины и курортные высоты Кавказа, где он привык прибыльно работать.

— И вы убоялись все возрастающих трудностей? — насмешливо спросил Остап.

Но Шурка Балаганов не заметил иронии. Попивая лиловый квас, он продолжал свой реферат.

Выход из этого напряженного положения был один — конференция. Над созывом ее Балаганов работал всю зиму. Незнакомым передал приглашения через попадавшихся на пути внуков Маркса. И вот, наконец, ранней весной 1928 года, почти все известные дети лейтенанта Шмидта собрались в московском трактире, у Сухаревой башни. Кворум был велик — у лейтенанта Шмидта оказалось тридцать сыновей в возрасте от 18 до 52 лет и четыре дочки, утаившие свои лета.

В краткой приветственной речи Балаганов выразил надежду, что братья найдут общий язык и выработают, наконец, конвенцию, необходимость которой диктует сама жизнь.

По проекту Балаганова весь Союз Республик следовало разбить на тридцать четыре эксплуатационных участка по числу собравшихся. Каждый участок передавался в долгосрочное пользование одного дитяти. Никто из членов корпорации не имел права переходить границы и вторгаться на чужую территорию. С целью заработка.

Против новых принципов работы никто не возражал, если не считать Паниковского, который тогда уже заявил, что проживет и без конвенции. Зато при разделе страны разыгрались безобразные сцены. Высокие договаривающиеся стороны нахамили в первую же минуту и уже не обращались друг к другу иначе, как с добавлением бранных эпитетов.

Весь спор произошел из-за дележа участков."   

 

Ничего не напоминает? :-) 

 

 

 

 

Відредаговано 2019-11-08 10:28:42 nordstream

[Alex_E 852]

К слову сказать, прочел все.

 

Эмоции понимаю. Два дня ждал любого кто готов приехать и подержать меня за горло на ТИМе, странно, никого не было.

Сходил на так важную для вас пресс конференцию, так же странно, никого не было, даже вопросов не было от присутствующих.

Спросил ИнАУ, а зачем вы митинг то отменили!? А мне ответили, что никто не соберется потому правление не поддержало, жаль, яб точно пришел.

А теперь кто желает, давайте перейдем в конструктив.

1. вебинар в Ютубе, и там всем встретится и послушать/поспрашивать, хорошее предложение, но как правило превращается в митинг.

2. Собраться и высказать всое ФУ как минимум. Попробовать вызвать на встречу главного эксперта в телекоме и заодно и депутата, и послушать, что он скажет, глядя в глаза., было на ТИМе никто не сказал.
3.  Написать обращение к президенту с подписями нескольких тысяч провайдеро. супер! А давайте а то пока только ИнАУ пишет.
4. Нужна независимая конфедерация с чистого листа. Павлабора назначить командиром. Инструмент, важно насколько он будет котироваться и как будет его поддерживать внутри конфидираторы.

5. Можно под офисом этого убогого собраться с хештегом   " ятоженелох" Садовая 3а.

6. Сделаем съезд провайдеров в Киеве, на который пригласим и законотворцев, и прессу, и президента можно, если правильно распиарить мероприятие. Почему никто не приехал на пресс конференцию?

7. У меня такое ощущение что попав в раду уже все стают по ту сторону барикад..... Наверное что то пропустил или упустил, а кто сказал, что у нас есть институт лоббизма? 
8. Просим Вас написать расширенный коментарий и анализ планируемых к принятию Законов, Писалось много раз.

9.и  при Вашем, уважаемый коллега, прямом и непосредственном участии. И коль так случилось что Вы к этому временно причастны, могли бы и  поделиться с коллегами наработками и перспективами. ВСЕ кто желает принимает УЧАСТИЕ в работе. Представлены ВСЕ сегменты и ВСЯ общественность.

10. Нужно уходить от технологий и терминов провайдер оператор, мы идем в эпоху сервисов. 

 

Вроде как все прочел.
Теперь для понимания меня лучше.

http://www.wireless.ua/1728-yake-zakonodavche-majbutnye-dlya-telekomunikacij.html

 

Давать комменты по законам просто нет смысла так как все равно будет четвертый. 

 

[twg 871]

14 minutes ago, Alex_E said:

было на ТИМе никто не сказал.

Не ТИМом единым т.сказать. Был тим да сплыл. Или думаете организаторы были бы рады, если бы ТИМ превратился в акцию протеста? Они же деньги вложили, хотели наверное заработать, а тут митингующих толпа... Я думаю им такое не нужно.

 

16 minutes ago, Alex_E said:

Давать комменты по законам просто нет смысла так как все равно будет четвертый. 

Может не будоражить общественность? Может без одобрения участников рынка не вносить его в РАДУ?

Тут только тем и нужно заниматься, что вычитывать фантазии евроинтеграторов. ))) Десятый будет?

 

22 minutes ago, Alex_E said:

Нужно уходить от технологий и терминов провайдер оператор, мы идем в эпоху сервисов. 

Это как? Что это вообще значит в Вашем понимании? Последняя миля - это что? Сервис по предоставлению ДОСТУПА к другим сервисам? Что такое сервис вообще? Service - обслуживание (перевод с английского)

Если взять то, что мы называем сервис в Интернете, например YouTube, FB, GMAIL, MEGOGO, при чем тут оператор\провайдер? Или я не правильнопонимаю, что такое СЕРВИС? Сервис по предоставлению доступа к сервису ЮТУБ? Масло маслянное? Реально не понимаю. Можете разжевать невежде? Как понятие "сервис", так и вообще "эпоху сервисов".

[twg 871]

39 minutes ago, Alex_E said:

Писалось много раз.

Поищу, где писалось Вами. На сколько я помню, у Вас всегда загадки в виде всем пипец и обвинения, что ни кто ничего не делает, не вникает, и типа все ....ы. Если у Вас вдруг есть ссылка на Ваши много раз, то я бы не отказался. Вдруг реально пропустил.

[Alex_E 852]

5 минут назад, twg сказал:

 

Это как? Что это вообще значит в Вашем понимании? Последняя миля - это что? Сервис по предоставлению ДОСТУПА к другим сервисам? Что такое сервис вообще? Service - обслуживание (перевод с английского)

Если взять то, что мы называем сервис в Интернете, например YouTube, FB, GMAIL, MEGOGO, при чем тут оператор\провайдер? Или я не правильнопонимаю, что такое СЕРВИС? Сервис по предоставлению доступа к сервису ЮТУБ? Масло маслянное? Реально не понимаю. Можете разжевать невежде? Как понятие "сервис", так и вообще "эпоху сервисов".

еще раз, сервисы.

Сервис, это голосовая связь, это контент, и.т.д.

а среда передачи это технологии.

К слову как происходит работа над ЗП.

 

1 минуту назад, twg сказал:

Поищу, где писалось Вами. На сколько я помню, у Вас всегда загадки в виде всем пипец и обвинения, что ни кто ничего не делает, не вникает, и типа все ....ы. Если у Вас вдруг есть ссылка на Ваши много раз, то я бы не отказался. Вдруг реально пропустил.

ТВГ, ни о чем. прост даже не хочу тратить время на политез поверьте мне его хватает:)

Если у вас есть реально ссылка на ваш анализ, вдруг пропустил, яб не отказался.

 

 

[be4v15 595]

33 минуты назад, Alex_E сказал:

А теперь кто желает, давайте перейдем в конструктив.

про конструктив на этом форуме я писал уже давно, он стремится к нулю.

тут все хотят кнопку "сделать все хорошо", при этом не хотят ни читать законопроектов, ни участвовать в обсуждениях. Максимум- это растирать сопли по монитору.

 

1. малый бизнес в Украине не интересен никому в принципе, никто каких-либо его интересов учитывать не будет. Никто не заинтересован в том, чтобы на территории Украины "всем было хорошо". Идет постоянное движение к вытеснению большими корпорациями всего мелкого. Это глобальная тенденция на планете- читайте Оруэла и все такое.

2. Телеком во всем мире- сложное и дорогое удовольствие, доступное только серьезным игрокам. То, что в Украине телеком был доступен пионерам- это всего лишь системная ошибка и недоработка, которая будет исправлена, хотите вы этого или нет.

 

[local.com 40]

а штепа с.с. стало быть автор сего фото?

[nordstream 1 246]

43 минуты назад, Alex_E сказал:

Теперь для понимания меня лучше.

http://www.wireless.ua/1728-yake-zakonodavche-majbutnye-dlya-telekomunikacij.html

 

Цитата:

По-друге, одне з головних є те, що у нас практично відсутні досвід, культура та нормативна практика  доброчесної та прозорої економічної конкуренції на ринках певних телекомунікаційних послуг шляхом попереднього (ex-ante) регулювання. Саме це – конкуренція є основною запорукою саморозвитку ринку телекомунікацій, що може забезпечити випереджуючу відповідну його  реакцію та адаптацію на запит суспільства.

 

 

Так если конкуренция является основным фактором саморазвития рынка (и как показала жизнь это так и есть) то может ну его на фиг регулировать? А то ведь так зарегулируете что уже не просто не будет никакой конкуренции а только сплошная монополия.

[twg 871]

1 minute ago, Alex_E said:

еще раз, сервисы.

Сервис, это голосовая связь, это контент, и.т.д.

а среда передачи это технологии.

)) По Вашему сервисы могут жить без технологий? Исходя из

45 minutes ago, Alex_E said:

Нужно уходить от технологий и терминов провайдер оператор, мы идем в эпоху сервисов.

Я запутался вкрай.

Есть Сервисы, которые предоставляют миллионы компаний в Сети. Это сервисы в нашем понимании. Или WebAPP, или сайты, или VoIP и много и очень много всего. И все это много чего не находится под управлением провайдера Интернет, кроме как доступ в Глобальную сеть, которая называется последняя миля. Последняя миля - это сервис? Что изменится, если мы доступ в Интернет будем называть сервисом? Т.е. обслуживанием?

6 minutes ago, be4v15 said:

Телеком во всем мире- сложное и дорогое удовольствие, доступное только серьезным игрокам

Все верно, не для халопов. ))

Украина докала обратное. И опередила в развитии почти всех в этой области. Те, кто хочет, чтобы мы поверили в эту байку, думаю отсосут.

[nordstream 1 246]

17 минут назад, be4v15 сказал:

2. Телеком во всем мире- сложное и дорогое удовольствие, доступное только серьезным игрокам. То, что в Украине телеком был доступен пионерам- это всего лишь системная ошибка и недоработка, которая будет исправлена, хотите вы этого или нет.

 

 

 

Китаю расскажите это. Там 3-4 крупных оператора держат 75% рынка, а остальные 25% рынка инета у почти 40000 мелких провов.  И что интересно мелкие провы там защищены лучше чем крупные. И что то эту "ошибку" они никак не хотят исправлять. Там даже интернет-кафе существуют до сих, причем их до фига и они все практически подключены через пионеров. 

 

Заодно болгарам расскажите это же. Там тоже почему то сетей пионерских мама не горюй. к одной из таких сетей там кстати подключен лично. 

Відредаговано 2019-11-08 11:32:53 nordstream

[twg 871]

19 minutes ago, Alex_E said:

Если у вас есть реально ссылка на ваш анализ, вдруг пропустил, яб не отказался.

Анализ какого? Первого, четвертого? ))

 

Каждый гражданин, если он сознательный, должен анализировать ВСЕ законодательство имеющееся и планируемое к принятию. Все фантазии нужно пропустить через себя, вчитаться, проанализировать, дать оценку, а ещё лучше принять участие во всех рабочих группах по всем готовящимся законопроектам. Ведь ВСЕ законы влияют на нашу жизнь. )))

 

Відредаговано 2019-11-08 11:31:47 twg

[twg 871]

Тема "Что такое Сервис" не раскрыта. Алекс занят и долго объяснять и разжовывать у него нет времени, да и не в его стиле. Может ктото другой знаком с концепцией Алекса, что такое Сервисы и почему нужно отказываться от технологий в пользу сервисов, и что это вообще значит? Человек, который будет определять будущее, наше с Вами будущее, имеет себе представление о том, как оно должно быть все, и вероятно будет толкать все в этом направлении, если сможет, а я лично вообще без дупля о чем он. Рассказывайте, кто что понял и кто что знает. Что хэл это значит? Сервисы!!! Нахер провайдеров, давай сервисы. Так? Чет ваще както ......

[nordstream 1 246]

6 минут назад, twg сказал:

Анализ какого? Первого, четвертого? ))

 

Каждый гражданин, если он сознательный, должен анализировать ВСЕ законодательство имеющееся и планируемое к принятию. Все фантазии нужно пропустить через себя, вчитаться, проанализировать, дать оценку, а ещё лучше принять участие во всех рабочих группах по всем готовящимся законопроектам. Ведь ВСЕ законы влияют на нашу жизнь. )))

 

 

 

Кукушка в голове не поедет после анализа ВСЕХ законов? Человеку достаточно знать  конституцию, а все остальные законы должны приниматься с учетом статей конституции. 

И если закон нарушает статью конституции то этот закон не действует - по крайней мере так в США работает все. Там 99 процентов населения понятия не имеет о 90% законов. Но четко знает конституцию и поправки к ней. И если чел реально подаст в суд что какой то закон мешает ему или его бизнесу жить, а это гарантированно в конституции то судья пошлет всех далеко в "саратов к тетке" с таким законом. Там законы пишутся для правильного выполнения положений конституции а не вопреки ей. У нас же конституция есть, но почему то законы имеют верховенство права над ней.

[twg 871]

1 minute ago, nordstream said:

Кукушка в голове не поедет после анализа ВСЕХ законов?

сарказм это был ващето. Конечно поедет.

[нехочуха 2 143]

1 час назад, Alex_E сказал:

К слову сказать, прочел все.

 

Эмоции понимаю. Два дня ждал любого кто готов приехать и подержать меня за горло на ТИМе, странно, никого не было.

Сходил на так важную для вас пресс конференцию, так же странно, никого не было, даже вопросов не было от присутствующих.

Спросил ИнАУ, а зачем вы митинг то отменили!? А мне ответили, что никто не соберется потому правление не поддержало, жаль, яб точно пришел.

А теперь кто желает, давайте перейдем в конструктив.

1. вебинар в Ютубе, и там всем встретится и послушать/поспрашивать, хорошее предложение, но как правило превращается в митинг.

2. Собраться и высказать всое ФУ как минимум. Попробовать вызвать на встречу главного эксперта в телекоме и заодно и депутата, и послушать, что он скажет, глядя в глаза., было на ТИМе никто не сказал.
3.  Написать обращение к президенту с подписями нескольких тысяч провайдеро. супер! А давайте а то пока только ИнАУ пишет.
4. Нужна независимая конфедерация с чистого листа. Павлабора назначить командиром. Инструмент, важно насколько он будет котироваться и как будет его поддерживать внутри конфидираторы.

5. Можно под офисом этого убогого собраться с хештегом   " ятоженелох" Садовая 3а.

6. Сделаем съезд провайдеров в Киеве, на который пригласим и законотворцев, и прессу, и президента можно, если правильно распиарить мероприятие. Почему никто не приехал на пресс конференцию?

7. У меня такое ощущение что попав в раду уже все стают по ту сторону барикад..... Наверное что то пропустил или упустил, а кто сказал, что у нас есть институт лоббизма? 
8. Просим Вас написать расширенный коментарий и анализ планируемых к принятию Законов, Писалось много раз.

9.и  при Вашем, уважаемый коллега, прямом и непосредственном участии. И коль так случилось что Вы к этому временно причастны, могли бы и  поделиться с коллегами наработками и перспективами. ВСЕ кто желает принимает УЧАСТИЕ в работе. Представлены ВСЕ сегменты и ВСЯ общественность.

10. Нужно уходить от технологий и терминов провайдер оператор, мы идем в эпоху сервисов. 

 

Вроде как все прочел.
Теперь для понимания меня лучше.

http://www.wireless.ua/1728-yake-zakonodavche-majbutnye-dlya-telekomunikacij.html

 

Давать комменты по законам просто нет смысла так как все равно будет четвертый. 

 

Вот и замечательно что можно перейти в конструктив.

1. Кто назначил кого "главным экспертом"   оставим за скобками т.к. экспертная среда в Украине формируется зачастую по принципу " Вася , ты меня уважаешь?  Тогда мы с тобой уважаемые люди" (с).   Куда более  интересно узнать  об объективных факторах и причинах, понуждающим трогать законодательство как таковое.  Где же те конкретные проблемы, которые не решает существующее законодательство и почему эти проблемы нельзя решить точечными правками в существующую нормативку.

2.  ТИМы и прочее - это  мероприятия частного порядка , а если исходить из наличия государства на этих территориях и наличия соответствующих регулирующих и надзирающих органов, но организация  коммуникаций  между участниками рынка должна быть организована этими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ органами согласно списка  операторов\провайдеров и исключать дискриминацию по количеству  абонентов или иным критериям.  Также обращаю Ваше внимание что для надлежащего уведомления операторов\провайдеров есть электронная почта, письма с уведомлением, рекомендованные письма, телефонные звонки и т.д.  Фейсбуки и прочие социальные сети   официальными средства оповещения не являются , в противном случае в фейсбук надо переселить все НКРСИ в виде ботов и изрядно сэкономить на зряплате дармоедов.

3. Нынешнему президенту писать петиции считаю бесперспективной  затеей так как такая форма выражения мнения не предусмотрена законодательно и не имеет внятных перспектив равно как и взывание к здравому смыслу  профессионального комика в силу все той же проф. деформации его личности.

4. Любые пресс-конференции не являются механизмами обсуждения законопроектов , а по сути всей являются говорильней с элементами самопиара. 

 

Хотелось бы ответ на первый пункт услышать. остальные пункты факультативные.

[nordstream 1 246]

1 минуту назад, twg сказал:

Тема "Что такое Сервис" не раскрыта. Алекс занят и долго объяснять и разжовывать у него нет времени, да и не в его стиле. Может ктото другой знаком с концепцией Алекса, что такое Сервисы и почему нужно отказываться от технологий в пользу сервисов, и что это вообще значит? Человек, который будет определять будущее, наше с Вами будущее, имеет себе представление о том, как оно должно быть все, и вероятно будет толкать все в этом направлении, если сможет, а я лично вообще без дупля о чем он. Рассказывайте, кто что понял и кто что знает. Что хэл это значит? Сервисы!!! Нахер провайдеров, давай сервисы. Так? Чет ваще както ......

 

 

Вообще то даже ты УЖЕ являешься ISP (Internet SERVIS Provider), причем ты предоставляешь сервис (услуги) доступа к сети с помощью различных технологий. Я ХЗ что там в раде себе на придумывали. когда весь мир давно уже все придумал. Но не об этом речь тут. 

[нехочуха 2 143]

32 минуты назад, nordstream сказал:

 

Цитата:

По-друге, одне з головних є те, що у нас практично відсутні досвід, культура та нормативна практика  доброчесної та прозорої економічної конкуренції на ринках певних телекомунікаційних послуг шляхом попереднього (ex-ante) регулювання. Саме це – конкуренція є основною запорукою саморозвитку ринку телекомунікацій, що може забезпечити випереджуючу відповідну його  реакцію та адаптацію на запит суспільства.

 

 

Так если конкуренция является основным фактором саморазвития рынка (и как показала жизнь это так и есть) то может ну его на фиг регулировать? А то ведь так зарегулируете что уже не просто не будет никакой конкуренции а только сплошная монополия.

Это набор девизов из категории "за все хорошее против всего плохого"  ....одна вода.