Радио vs ПОН. Практика выживания в поселке

[Alver 335]

5 часов назад, hex@set сказал:

Я всего лишь собираюсь предоставлять услугу на современном оборудовании . И с его максимальной отдачей и использованием . А не вишневые девятки всем задорого парить, и говорить что этого вам достаточно, ктатайтесь)

Да ну?, А график выше с вами совершенно не согласен))

Откуда этот график? Какое отношение  он имеет  к трафику аплинка  обсуждаемого  кейса в  нашем конкретном поселке?. 

 Загрузка аплинка у прова с 250 клиентами  в среднем в часы пик до 320М DL.

У ПОНовода  с 150 клиентами - до 200М DL.  ПОНовод предлагает сервис и 30М  за 150 грн и 100М за 200 грн. Но  предложение 100М   ничего не дает ,  практически  никто с сервисом 25М на радио  по факту  к нему  на 100 М и на 30М не перешел.

Причем если бы даже все клиенты ПОН были на тарифе 100М, то загрузка аплинка осталась  бы статически  такая же самая -до 200М.  Нафига этому ПОНоводу аплинк на оптике 1 Гиг или 10 Гиг? Аплинк на оптике в данном конкретном поселке и конкурентной среде  ничего не даст и не увеличит абонбазу  ПОН.

Відредаговано 2019-12-16 20:01:00 Alver

[Dimkers 1 602]

9 минут назад, Alver сказал:

ПОНовод предлагает сервис и 30М  за 150 грн и 100М за 200 грн. Но  предложение 100М   ничего не дает ,  практически  никто с сервисом 25М на радио  по факту  к нему  на 100 М и на 30М не перешел.

Не пизди, ушло 4%. это по факту.

И это те, кто забашлял 1200.

Потом будет новогодняя акция с ценой 600 грн

На весну - обмен антен на онухи

На следующий НГ додавят бесплатной подключкой и пары месяцев в подарок.

Все.

Нормальный был бы план отжимания.

Кстати при бесплатной подключке подтянулись бы и те, кто не хотел к вафле подключаться. Проверено. На шару заводят даже те, кто компов не имеет, потом покупают.

13 минут назад, Alver сказал:

Нафига этому ПОНоводу аплинк на оптике 1 Гиг или 10 Гиг? Аплинк на оптике в данном конкретном поселке и конкурентной среде  ничего не даст и не увеличит абонбазу  ПОН. 

Давай село сюда, посмотрим шо вокруг есть. Вот тогда и поговорим - нафига.

[Alver 335]

Тема - практика выживания в поселке касается не только радио,  но и  не в  меньшей мере ПОН. 

Выжил пока в данном  поселке только провайдер на радио Камбиум. Он ничего не потерял.  Провайдер на Микротик -  точно не  жилец.

Провайдер ПОН, вложив почти 500 тыс  в сеть, заполучил только 150 клиентов по 150-200 грн с юзера в  месяц. При этом он платит за аренду 700 опор  92 тыс грн в год.

 С нового года с  ростом минимальной  зарплаты до  4200 грн, абонплата за один столб поднимется  до 14 грн, с НДС  17грн в месяц. Это  140 тыс грн в год. По 1000 грн за каждого юзера.  Такой ПОН на 150 клиентах при такой арендной плате тоже не выживет . Прокладка оптического  гигового или 10 гигового аплинка для ПОН  не  увеличит загрузку  аплинка.  Абонбазу такой аплинк ни сам по себе,  ни через предложение  сервиса 100 или 300 М   не увеличит.

Вырастут только затраты  на аплинк на оптике за аренду  1200 - 1500 опор  вдоль 40- 50 км дорог на сумму  до 300 тыс грн в год. Или ПОНовод собирается рыть землю  для кабеля через  поля, леса, делать  проколы под жд и  дорогами ?  Кто ж ему  это  позволит ?   А через реку типа Днепр как он пройдет? Сколько все это будет стоить? Тем более  что для села с   500 существующими абонами  вполне  достаточно аплинка 600Мbps., который можно спокойно  и бюджетно сделать на радио. Выживет ли в этом конкретном поселке ПОН с такими затратами и доходами? Совершенно   определенно , что  нет.  

37 минут назад, hex@set сказал:

Вам уже 100 раз говорили назовите НП.  И вас опять размажут ...

 Я не уполномочен раскрывать информацию по НП и провайдеров ни по радио, ни ПОН.  И к тому же это не  имеет значения. Таких  типовых НС в Украине -тысячи.

37 минут назад, hex@set сказал:

Если мыслить отдельными НП без перспектив дальнейшего развития. 

Вся перспектива в данном НС - 800 домохозяйств, из которых половина уже тем или иным способом подключена в Интернет. Вот из этой перспективы роста абонбазы и исходите. И увеличиния  абонбазы совершенно точно не получить за счет увеличения тарифного плана и демпингом по цене за подключение и абонплаты. И это не зависит от  технологии подключения  по  радио  ( по крайней мере в фиксированном доступе )  или по кабелю.

Відредаговано 2019-12-16 20:50:16 Alver

[Dilan 38]

Давайте представим себе такой кейс. Аномально грозовая весна и за неделю гроз выходят из строя 3 из четырех бс камбиум и 50% cpe унося за собой роутеры, телеки и много чего что подключено в сеть. Может такое быть? нефиг делать. Провайдер на поне меняет бп на олте в худшем случае и меняет бп на онушки бесплатно. В течении дня все починили и все штатно работает. Во сколько бабла попадает вафлист и его абоны при прямом попадании молний в бс и cpe? и самый главный вопрос- время за сколько все приведется в рабочий режим?

[Alver 335]

1 минуту назад, Dilan сказал:

Давайте представим себе такой кейс. Аномально грозовая весна и за неделю гроз выходят из строя 3 из четырех бс камбиум и 50% cpe унося за собой роутеры, телеки и много чего что подключено в сеть. Может такое быть? нефиг делать. Провайдер на поне меняет бп на олте в худшем случае и меняет бп на онушки бесплатно. В течении дня все починили и все штатно работает. Во сколько бабла попадает вафлист и его абоны при прямом попадании молний в бс и cpe? и самый главный вопрос- время за сколько все приведется в рабочий режим?

.

Отказ  оборудования Cambium, в том числе по причине выгорания  ethernet и питания  из за грозы,  за ОДИН  год эксплуатации - менее 1%. Так что ни о каких 50% и 3/4  отказов  в неделю и речи быть не может.

[Dilan 38]

Оборудование камбиум может быть. Но таки забыли что cpe это всякий зброд из убнт и микрот на элевэйт лицензии. Так что при нормальной грозе горит оно аж бегом, и по этому можно допустить что 50% и более cpe может сгореть за недель гроз. Ну и попадание в бс тоже вполне возможно, так как они висят просто на одной трубостойке без заземления.

[otchem 92]

39 минут назад, Dilan сказал:

Оборудование камбиум может быть. Но таки забыли что cpe это всякий зброд из убнт и микрот на элевэйт лицензии. Так что при нормальной грозе горит оно аж бегом, и по этому можно допустить что 50% и более cpe может сгореть за недель гроз. Ну и попадание в бс тоже вполне возможно, так как они висят просто на одной трубостойке без заземления.

а как это пон горыт? там ж диэлектрик. 
ладно железка не заземленная тут излюбленное место для молнии, там ещё понятно, но мне кажется владельцу будет уже пофик инета то всё равно в ливень нормально не нальёшь 

Відредаговано 2019-12-16 21:36:42 otchem

[Dilan 38]

Только что, otchem сказал:

а как это пон горыт? там ж диэлектрик

Имелось ввиду если разряд придет через 220. 

[otchem 92]

Только что, Dilan сказал:

Имелось ввиду если разряд придет через 220. 

ну там уже пофик пон или кабан, всё равно всё сгорыт во имя сатаны

[Dilan 38]

Таки да, только по 220 приходит как правило намного реже чем попадание в кучу бс на крыше дома или в cpe что подняли чем выше для норм сигнала.

[nedoinet 440]

1 час назад, Alver сказал:

Вся перспектива в данном НС - 800 домохозяйств, из которых половина уже тем или иным способом подключена в Интернет.

угу. на моих глазах 2 пионэра загнулись с приходом в поселки на 800 дворов даже не пона а оптики с тупыми гирляндами. 

Последний из долбаебов в 13м году имел базу 4к аборигенов с тех пор не построил ни километра пона. и удачно слился со своим радивом в родной НП где есть ошметки опткики на ч.с. и этажи и в котором он по сути монополист. абонбаза около полторушки. но мыслей о поне даже не возникает бо зачем ломать мировозрение . да и мыслит как вы - радиво это ж проще. жду когда к нам припистует хоть кто-нибуть. а они припистуют вопрос только в следующем году или через год. 

"А я же говорил" (с)

[otchem 92]

1 минуту назад, Dilan сказал:

Таки да, только по 220 приходит как правило намного реже чем попадание в кучу бс на крыше дома или в cpe что подняли чем выше для норм сигнала.

да на самом деле даже прямое попадание не нужно, гдето рядом хлоп, и всё всё шо было из антенн как правило труп, пону такое не грозит,
как и проседы скорости в ливень, как и всякие соседи вундеркинды с глушилкой, как и скоростя в пике 30мб

[nedoinet 440]

2 минуты назад, Dilan сказал:

Таки да, только по 220 приходит как правило намного реже чем попадание в кучу бс на крыше дома или в cpe что подняли чем выше для норм сигнала.

во-во. прикидывали  как-то за 2018й год. 3 бдсм-а 3310(ну грубо 300-400 человек) и порядка 250 антенн. потеряно 2 онушки по сути по неизвестным причинам. и больше 30 антенн.

[Alver 335]

11 часов назад, Dilan сказал:

 50% и более cpe может сгореть за недель гроз. Ну и попадание в бс тоже вполне возможно, так как они висят просто на одной трубостойке без заземления.

СРЕ ставится обычно на доме у клиента. Горит из за грозы ( точнее от статического электричества ) очень редко, независимо от того Камбиум это или Убик.  На вышках, где стоит оборудование БС и бекхолов  с этим больше проблем. Бывает выгорает вся плата и грозозащита не помогает. Но все равно это <1% .

В целом , выгорание радиооборудования из-за грозы не есть критическая проблема для данной технологии доступа.

10 часов назад, hex@set сказал:

Вот именно их ТЫСЯЧИ)) И они довольно рядом. В 90% прошлым летом подтянута оптика КС или Водафон для 4ж. По крайней мере на юге)
А перспектива такова , что при правильной политике провайдера с технологией пон,  на радио там через год два останется максимум 5-10% упоротых аборигенов. Это уже проверенно годами работы. А не вашим скоротечным примером) Ну выживет ваш камбиум еще годик.. Чем вы тому лоху помогли? Отодвинули его похороны на год два? 
Ну ладно, не можешь нас пункт назвать ,ну хоть скажи. Этот лох которому ты железки свои впарил тут твои сказки читает  и внутренне успокаиватся?)) 
Как состояние его душевное.?
Просто переживаю за парня...

Я про кабель, который похоронит радио,  и наоборот - слышу уже 20 лет. Ничего такого  не будет. У каждого будет своя ниша, свой рынок.

Но это в целом.

А что касается типового поселка  с  площадью десяток кв. км  на  <1000 дворов,  и больше  потенциальных юзеров нет ни в поселке, ни рядом ( хуторов нет),  а райцентр с выходом оптики   находится  за   несколько десятков км, то там  ПОН  будет бороться за выживание.   В таком типовом НС  при существующей арендной плате за опоры,  ПОН не выживет, если не наберет достаточного количества абонов, например, 500-700+ . А он их при наличии в поселке сильной конкуренции  - других провайдеров ПОН, по оптике, или  на современном радио не наберет, никак. Год протянет и сдохнет. Поэтому  ПОНОводу, прежде чем заходить в НП  , где уже есть сильные конкуренты,  стоит хорошо  подумать, стоит ли это делать. А тем провайдерам, кто уже есть в таком типовом НП, следует  позаботиться о качестве и конкурентности своего сервиса, чтобы быть готовым к атакам дал*бов, не считающих свои деньги.

Відредаговано 2019-12-17 08:14:44 Alver

[zulu_Radist 856]

Ок, пришла гроза, сгорел у клиента камбий, за чей счет банкет по замене или ремонту СРЕ? Онушку за 10 баксов могу клиенту и подарить, а вот камбий хера. А это в первую очередь лояльность клиента.

[Alver 335]

4 минуты назад, zulu_Radist сказал:

Ок, пришла гроза, сгорел у клиента камбий, за чей счет банкет по замене или ремонту СРЕ? Онушку за 10 баксов могу клиенту и подарить, а вот камбий хера. А это в первую очередь лояльность клиента.

Я же говорю, что горит <1% оборудования. Это не есть критическая проблема. При этом в большинстве случаев сгорает грозозащита, она меняется за $10.

Если  выгорание пошло дальше, а таких случаев вообще единицы, то и там все меняется, вплоть до проца, и для базы это может стоить до $60.  

[Dilan 38]

60дол это как раз переподключение на пон. Угадайте что выберет абон?

[Alver 335]

14 часов назад, nedoinet сказал:

. и больше 30 антенн.

Ну это точно не Камбиум СПЕ.

3 часа назад, Dilan сказал:

60дол это как раз переподключение на пон. Угадайте что выберет абон?

 Говорят тебе что $60 ( макcимально ) стоит ремонт Базовой Станции провайдера, стоимостью $500-600,   вышедшей из строя при грозе.

Відредаговано 2019-12-17 12:05:18 Alver

[Dilan 38]

5 минут назад, Alver сказал:

Ну это точно не Камбиум СПЕ.

Речи не идет о камбале. Речь идет о выше приведенном селе где на 4 сектора убнт подключены были насосы и бимы. Они в грозу горят прелестно, выкинул мешок этого говна что сгорело прошлой весной за 2 грозы! Вопрос остается тем же- За чей счет меняется cpe? Как быстро восстанавливается бс в работу после попадания в нее молнии?

[otchem 92]

1 час назад, Alver сказал:

Я же говорю, что горит <1% оборудования. Это не есть критическая проблема. При этом в большинстве случаев сгорает грозозащита, она меняется за $10.

Если  выгорание пошло дальше, а таких случаев вообще единицы, то и там все меняется, вплоть до проца, и для базы это может стоить до $60.  

а то есть при смерти точки вы забираете её и сидите ковыряете её пока абон ждёт ?

[nordstream 1 246]

3 часа назад, Dilan сказал:

Речи не идет о камбале. Речь идет о выше приведенном селе где на 4 сектора убнт подключены были насосы и бимы. Они в грозу горят прелестно, выкинул мешок этого говна что сгорело прошлой весной за 2 грозы! Вопрос остается тем же- За чей счет меняется cpe? Как быстро восстанавливается бс в работу после попадания в нее молнии?

 

Заземлять не пробовали? :-) Уже 4 года как все точки в обязательном порядке заземляем. За это время из нескольких сот штук не сгорело ни одной во время гроз. Те что сгорело 12 штук так там по питанию прилетело. А вот от гроз ни одной. Точно так же как начали применять вариант запитки свитчей по схема Павлобора тоже перестали гореть свитчи. Хотя пару раз сгорело но там были прямые попадания молнии в дом. В доме сгорало абсолютно ВСЁ и у ВСЕХ что было включено в розетки. Так что .... про "учим физику" промолчу.

[Alver 335]

2 часа назад, otchem сказал:

а то есть при смерти точки вы забираете её и сидите ковыряете её пока абон ждёт ? 

Абон не ждет. Провайдер  ставит замену БС из  ЗИП. А базу отдает в ремонт в сервисный центр дистрибутора. Ремонт  в простых случаях занимает несколько  дней вместе с пересылкой.

То же самое происходит с СПЕ.

Відредаговано 2019-12-17 12:02:00 Alver

[Земеля 728]

позовите игновара) он скажет что вы все гавно, 4г  форевер) 

 

а так, СПЕ и Поном может конкурировать не спорю. но 

Понщик может дать скорость в 500-900 мегабит на рыло. за 120 грн в месяц и так в течение года, радист просто свернет свои монатки и все.

а Радист может дать столько абоненту? 

и как там радио работает во время грозы \ снега сильно ли пинг повышается а ? 

[Земеля 728]

19 минут назад, hex@set сказал:

Он невменяемый, его клиенты внушаемо - невменяемые).
Это обсуждение тут так же полезно для здоровья вашей сети  , как весной в лужу пердеть, или лечение гемморроя свежим огурцом.
Лучше подождать следующей весны и  увидеть как время спокойно, само, кого надо отправит на дно.
Всем пока, покупайте больше камбиума. 

просто ему еще не попадались сильные конкуренты. 

радио раньше тоже занимался. но потом перекинул все на оптику.

так как 

1. конкурент мог поставить точку у одного из жителей ч\с и назвать её так само как само SSID  БС и склонировать мак,  и клиенты будут прыгать с одной точки на другую, при этом заеб.. самого провайдера почему не работает.   а такую БС мешаловку просто включили в 220 через реле времени ( она включалась в 20.00 и до 24.00) этого хватало что бы абоненты в итоге перешли на оптику. так как даже если ТС знает адрес такого мешаловки, он ничего ему не сделает,  или НКРЗИ будут под двором в 20.00 ?  смешно

засрать эфир тоже можно.  цена удовольствия 500 грн сам прибор + реле времени 

[IRSID 40]

1 час назад, Земеля сказал:

просто ему еще не попадались сильные конкуренты. 

радио раньше тоже занимался. но потом перекинул все на оптику.

так как 

1. конкурент мог поставить точку у одного из жителей ч\с и назвать её так само как само SSID  БС и склонировать мак,  и клиенты будут прыгать с одной точки на другую, при этом заеб.. самого провайдера почему не работает.   а такую БС мешаловку просто включили в 220 через реле времени ( она включалась в 20.00 и до 24.00) этого хватало что бы абоненты в итоге перешли на оптику. так как даже если ТС знает адрес такого мешаловки, он ничего ему не сделает,  или НКРЗИ будут под двором в 20.00 ?  смешно

засрать эфир тоже можно.  цена удовольствия 500 грн сам прибор + реле времени 

ну, это по детски чисто напакостить ))

выясняется достаточно просто, сканом эфира... во-первых для клиентов делается привязка по маку на БС,  во вторых определяешь пакостника и тихо стучишься своим клиентам. почему у них все плохо с инетом... после чего пакостник получает люлей чисто по сельски и больше не отсвечивает ))