Радио vs ПОН. Практика выживания в поселке

[nedoinet 440]

1 час назад, excalibur сказал:

своя модифицированная прошивка,

Это ж под какую шелезяку? openwrt?

 

1 час назад, excalibur сказал:

Пример знаю одно место где на Базовую навесили кучу клиентов а инета то толком то и не было

Его то толком наверно и не будет. Есть на попечении нанос с 43мя конектами и примерно 65 аборигенами за ней с тарифами 10М. Утилизация 50-60М( привет алверу). Но жалобы постгянные. Догадайтесь почему?

[andryas 1 059]

59 минут назад, Alver сказал:

Речь идет о том, чтобы подключить в ваши сети счетчики  электроэнергии  в домах ваших аборигенов с помощью технологии IoT.

 

Пізно, в нас вже понаставляли лічильників із сім-картами.

[Alver 335]

41 минуту назад, andryas сказал:

 

Пізно, в нас вже понаставляли лічильників із сім-картами. 

Есть технологические причины, по которым это не пойдет в массы. И задача и состоит  в том, что наше-ваше решение IoT было более эффективно, удобно для юзеров  и рентабельно для провайдеров, чем решение от  операторов мобильной связи.  Мобильщикам  будет не до IoT когда их нагрузят обязательствами  по покрытию сел 4G и 5G.

И вам ПОНоводам надо бы быть  готовыми к приходу в села 4G/5G. Вайфайщики будут готовы, точно, по крайней мере те, кто не будет сидеть сложа руки на убнт/микротиках.  А вот вы на ПОН- х.з. У вас ПОНоводов нет конструктивных решений, максимум на что вы  способны -митинговать и судиться с облами и ждать когда  вас выживут либо облы, либо мобильщики, либо вайфайщики, либо все вместе взятые.

Відредаговано 2019-12-20 09:16:35 Alver

[Alver 335]

31 минуту назад, nedoinet сказал:

Это ж под какую шелезяку? openwrt?

 

 Но жалобы постгянные. Догадайтесь почему?



Потому что ты добло*б :). Шутка ! Ничего личного, только бизнес.:)

[nedoinet 440]

3 минуты назад, Alver сказал:

Потому что ты добло*б

Кэп очевидность? Ну, хоть не сказочный.

[Alver 335]

6 минут назад, nedoinet сказал:

Кэп очевидность? Ну, хоть не сказочный.

Да не обижайся :). По доброму  все.:)

[Гиперлупоид.инженера.гари 19]

1 час назад, Alver сказал:

Да не обижайся :). По доброму  все.:)

Да не, он просто далбаеб. 

[ISK 259]

1 час назад, Alver сказал:

Потому что ты добло*б :). Шутка ! Ничего личного, только бизнес.:)

ВАУ! Чем же Вас так допекли-то, что уже на мат командно-административный лексикон перешли-с?

 

1 час назад, Alver сказал:

Да не обижайся :). По доброму  все.:)

Препдставляю картину: полковник рядового посылает нах%й по-доброму!

[нехочуха 2 143]

9 часов назад, Alver сказал:

Ну то, что ты ничего в этом не понял, то это было предсказуемо.  У тебя мозги  и кругозор  монтажника. И  ты  есть мелкий люмпен из мухосранска, ничего не можешь и не хочешь, окромя как вешать кабель на чужие опоры.

 Но надеюсь, кому надо увидел мой пост и все понял.  Я  лично  готов к сотрудничеству и в этой теме.

 

Товарищ полковник , разрешите доложить!  Весь день убил на объяснение деду в деревне что такое ИоТ , а   как это ИоТ  подключить к телевизору   Березка Ц208 , который у деда говорит и показывает аккурат с 1980 года от Рождества Христова  ,я так и не понял, а Вы соответствующим приказом не разъяснили до полной усвояемости Вашими подчиненными .  Нашел у деда еще холодильник "Урал"  1953 года выпуска, но разъема для подключения ИоТ   не обнаружил, о чем спешу Вам сообщить.  Прошу отправить на гауптвахту и деда,и его телевизор , и цуцыка Шарика, который всячески препятствовал внедрению интернета вещей в деревне . 

Также прошу Вас обратиться с рапортом в начальнику вещевой службы для выдачи мне новой формы в связи в приведением моего нынешнего вещевого довольствия в полную небоеготовность   цуцыком по кличке Шарик   путем многократного прокусывания в неуставном порядке в неуставных местах .

Так как дедуган давно топит печку дровами и  подпиской на газету "Правда" и  журналами " Работница"  , то не представляется возможным впендюрить IPv6 в газовый счетчик в силу полного его отсутствия на его боевом посту.   

Прошу телеграфировать в Генштаб с целью прояснения боевых порядков провайдеров в борьбе за цифровое будущее и довести под роспись Боевой Устав Провайдерских Войск  до личного состава .

Відредаговано 2019-12-20 17:21:34 нехочуха

[Alver 335]

6 часов назад, ISK сказал:

ВАУ! Чем же Вас так допекли-то, что уже на мат командно-административный лексикон перешли-с?

 

Препдставляю картину: полковник рядового посылает нах%й по-доброму!

Кто в армии служил, тот в цирке не смеется

[for_sale 16]

Мда, перечитал тему.

Скажу так, радио быстрая, недорогая, клёвенькая и удобная технология для построения сети к сожалению только на первый взгляд.

Но когда сталкиваешься с ним не в ПТП технологических линках и не в планировании на бумажке, сидя в офисе, а в реальных условиях, то начинается ой какая не совсем приятная весч.

1.Поставили 3 базовые в селе, в разных уголках, на возвышениях и на 12-17 метровых высотах. На каждую по сектору прицепили и по точке доступа.

Ожидание - Вау, смотри - мы сейчас любого желающего за полчаса и 50$ в инет запустим.

Практика - Б'я, что за х**ня, уровни говно, зеленка мешает, рельеф не на руку, - " Хлопці, ви що, яку мачту в 15 метрів, я повинен в себе в дворі поставити?"

 

2.Владельцы мест где размещены БС 

Ожидание - Мы вам интернет бесплатный, и еще 200-500 грн в месяц за неудобства, электроэнергию а она вам то и мешать не будет.

Реальность - "базовая выпала из мониторинга, начинают поступать заявки на коллцентр от недовольных клиентов" - Выясняем, телефон человека "позазоною".А спустя 2 дня, через соседей выясняем что человек отдыхать на недельку семьёй уехал, и на всяк случай, автоматы защиты все выключил. (неделю рассказываем клиентам что " ну так вийшло, ми все компенсуэмо"

Реальность - "базовая выпала из мониторинга, начинают поступать заявки на коллцентр от недовольных клиентов" - Связываемся с человеком у которого размещена станция - "А я оце хлопці, подивився передачу по 1+1, я ж тепер знаю , шо ваша антена мене облучає!!!, нехочу нічого чути, забирайте до біса." ( А варианты решения? быстро, оперативно найти "соседа"? 

 

Конечно если мы говорим про некое, село в Неваде или Аризоне, с полным отсутствием растительности выше 2-3метров, идеально ровное по рельефу. и с пустующей вышкой ровно в центре ( на которую подведено электропитание) и адекватное юрлицо ,холдер данной вышки,  прям мечтает заключить арендный договор за адекватные деньги - то более чем уверен, построить радио будет несложно ,экономически обосновано да и работать должно неплохо.

 

Но, в реальных условиях, по моему мнению, ПОН - на сегодняшний день самая эффективная технология "доставки интернетов юзверю".

В селе про которое описывал выше, подключили на радио около 100 человек за полгода примерно, но было неприятно что около 30 заявок людей "которые жаждали платить нам ежемесячно" - мы включить не смогли. Рельеф, зеленка играют не " за нас" в данной ситуации, а подключить клиента на "недоинтернет" чтоб он просто звонил на коллцентр и выносил мозг сапортёрам - неохота.

 

Перевели это село на ПОН, летом демонтировали базовые, людей перевели бесплатно, забрав у них антенны, дали выше скорость и подняли стоимость тарифа.

Если сравнить количество заявок ремонтных по этому нас.пункту - они практически отсутствуют, клиенты довольны, платеж за опоры - нивелирован поднятием стоимости пакета. Да и 30 человек которым пришлось отказать изначально - приняли в "семью".

 

Желание что-то еще строить по радио - отпало полностью, вендор не суть важно.

 

[Dimkers 1 599]

13 минут назад, for_sale сказал:

Желание что-то еще строить по радио - отпало полностью, вендор не суть важно.

Вы монтажник и не понимаете как делать бизнесс! Если бы вы изначально взяли OFDMA, QAM1024РАЗАВРОТ с MU-MIMO 8x8, BeamForming ( + 6 к силе мечей и сапогов) В 40 МГц к вам бы пришли проститутки на работу делать минет абону. Так же у них разные размеры: есть на 64QAM 5/6 в диаметре, а есть на 256QAM 5/6. Все это на выбор клиента. Цена базовой со шлюхами $500-800. Клиенты - смартфоны, планшеты  wifi-6 ( 802.11ax). Сейчас это iPhone 11, Samsung Note - т.е. никаких нищебродов! Скоро будет чипсет wifi 6, он будет на всех китайcких смартфонах. Поэтому в перспективе шлюх потребуется больше. Лицензия на каждую дырку от 10 до 15 баксов.

А еще Вам известно что такое OFDMA? Ширина анала в шлюхе всего  от 2 МГц  и дырку имеет  512 поднесущих  против 64  у обычного вайфай! Я это не просто знаю,  я с этим уже работал. Мы  с партнерами и инвесторами из Иордании  сделали в  Тайване и испытали  в частном секторе  г. Ирпень ( под Киевом)   в засранном блядюжнике. Работало афигенно. Был один недостаток, база стоила $6тыс, шлюх в комплекте нет. (с)

Відредаговано 2019-12-21 08:29:51 Dimkers

[Alver 335]

32 минуты назад, for_sale сказал:

вендор не суть важно.

Важна технология. ПОН - тоже технология, которая по стоимости инсталляции сети стало эффективным и рентабельным способом предоставления доступа в интернет ( исключительно в частном секторе) где то в 2012-2013, но которая из за усложнения технических условий инсталляции и роста арендной платы за подвес кабеля становится все более нерентабельной где то начиная с 2017-2018 годов. Тендеция такова ( см. ситуацию в России ), что высокая арендная плата станет рано или поздно полностью неподъемной для сети ПОН.  Это как аренда площади под  магазин или ресторан, если доходы не покрывают  расходы, то бизнес нерентабелен

Аналогично происходит и с  оптикой в многоквартирные дома.  Там  есть несговорчивость ОСББ и жеков по размещению оборудования  и кабеля в домах. Но это не есть серьезная проблема.  Проблема будет когда запретят воздушки ( а это случится, см опять же на ту же Россию) , и заставят всех уйти в кабельные колодцы ( типа как в Европе), и платить УТ за все, в том числе аренду., но главное в другом, там уже нет места для нового кабеля.

С радио происходит тоже самое. Есть  взлеты и падения. Я за более  чем 20  лет  своей деятельности на этом поприще могу привести сотни примеров побед и поражений  радио  vs модемов, меди, оптики и пона.

Что касается площадок размещения  базовых станций, то у мобильщиков их десятки тысяч, каждые 7 км по всей стране. И  станции обслуживаются должным образом и  сервис не  страдает.  И растительность и многоэтажные застройки для их сервиса  ( в том числе 4G  в 2.5 Ггц) не составляет проблем.

И если вы дятлы в радио, то вы ими же останетесь и в ПОН. И ни только  вендор, но и технология не суть важно. :)

20 минут назад, Dimkers сказал:

Вы монтажник и не понимаете как делать бизнесс! Если бы вы изначально взяли OFDMA, QAM1024РАЗАВРОТ с MU-MIMO 8x8, BeamForming ( + 6 к силе мечей и сапогов) В 40 МГц к вам бы пришли проститутки на работу делать минет абону. Так же у них разные размеры: есть на 64QAM 5/6 в диаметре, а есть на 256QAM 5/6. Все это на выбор клиента. Цена базовой со шлюхами $500-800. Клиенты - смартфоны, планшеты  wifi-6 ( 802.11ax). Сейчас это iPhone 11, Samsung Note - т.е. никаких нищебродов! Скоро будет чипсет wifi 6, он будет на всех китайcких смартфонах. Поэтому в перспективе шлюх потребуется больше. Лицензия на каждую дырку от 10 до 15 баксов.

А еще Вам известно что такое OFDMA? Ширина анала в шлюхе всего  от 2 МГц  и дырку имеет  512 поднесущих  против 64  у обычного вайфай! Я это не просто знаю,  я с этим уже работал. Мы  с партнерами и инвесторами из Иордании  сделали в  Тайване и испытали  в частном секторе  г. Ирпень ( под Киевом)   в засранном блядюжнике. Работало афигенно. Был один недостаток, база стоила $6тыс, шлюх в комплекте нет. (с)

У товарища закончились аргументы. Хорошо что еще на личности крыть матом не перешел, пока

Відредаговано 2019-12-21 08:48:58 Alver

[Dimkers 1 599]

10 минут назад, Alver сказал:

Тендеция такова ( см. ситуацию в России ), что высокая арендная плата станет рано или поздно полностью неподъемной для сети ПОН.  Это как аренда площади под  магазин или ресторан, если доходы не покрывают  расходы, то бизнес нерентабелен

Дебил, в Рашке прайс на тырнет х2. И строят его. СТРОЯТ!!! Нерентабельно наверно, все просто бабло выкидывают на столбы

10 минут назад, Alver сказал:

но главное в другом, там уже нет места для нового кабеля.

Чё Бл#? Я хотел бы посмотреть как гденить в Мурманске или че то типа Тюмени будут в колодцах кабеля класть. Там яму вырыть проблема йопт

 

10 минут назад, Alver сказал:

Хорошо что еще на личности крыть матом не перешел, пока

Да давно перешел. Еще в других темах. Но ты вытирайся. И читай внимательней, вдрух шо интересное о себе пропустишь. Ты же всех тут монтажнико-админами зовешь

 

10 минут назад, Alver сказал:

У товарища закончились аргументы.

Поселок свой сюда, на бочку. Посчитаем. Иначе все что ты тут рассказал - сказки венского леса.

Відредаговано 2019-12-21 08:51:37 Dimkers

[Alver 335]

1 минуту назад, Dimkers сказал:

как гденить в Мурманске

В Екатеринбурге например посмотри эпопею борьбы местных властей с воздушками. Кто победит ясно же.

[ISK 259]

1 минуту назад, Alver сказал:

Важна технология.

Вот именно, Вам это и пытаются доказать. ОК, давайте на пальцах:

 

1. Камбиум лучше UBNT/Микротика. ОК, согласен - это как сравнивать скажем Теслу с Запорожцем, да.

 

2. PON, увы лучше радиоканала. Это уже как сравнивать автомобиль с самолетом...

 

Вывод: не следует сравнивать мягкое с теплым. (с) Как всегда, Ваш Кэп.

[Alver 335]

3 минуты назад, Dimkers сказал:

Нерентабельно наверно,

Где то рентабельно, где то нет. Так у и нас,  где то  ПОН ренбальный, где то нет. То же  самое радио. И не факт, что если что то сейчас рентабельно, то завтра останется рентабельным и наоборот.

[for_sale 16]

3 минуты назад, Alver сказал:

Что касается площадок и обслудживания базовых станций, то у мобильщиков их десятки тысяц, каждые 7 км по всей стране. И  станции обслуживаются должным образом и  сервис не  страдает.  И если вы дятлы в радио, то вы ими же останетесь и в ПОН. И ни только  вендор, но и технология не суть важно. :)

Ну так давайте сравним стоимость постройки базовой станции, вместе с оформлением документов на землю, подводом к ней электроэнергии, возведением мачтовой конструкции, размещением сайта в подножии и постройку пон покрытия на село =))) Там после сравнения кстати, еще денег лет на 10 оплаты аренды опор останется.

Я конечно не 22 года в телекоме, а всего 14, но 13к+ клиентов , несмотря на то что "дятел" имею, а не парю по форуму гавножелезки=)).

Удачных вам продаж. 

9 минут назад, Alver сказал:

ПОН - тоже технология, которая по стоимости инсталляции сети стало эффективным и рентабельным способом предоставления доступа в интернет ( исключительно в частном секторе) где то в 2012-2013, но которая из за усложнения технических условий инсталляции и роста арендной платы за подвес кабеля становится все более нерентабельной где то начиная с 2017-2018 годов. Тендеция такова ( см. ситуацию в России ), что высокая арендная плата станет рано или поздно полностью неподъемной для сети ПОН.  Это как аренда площади под  магазин или ресторан, если доходы не покрывают  расходы, то бизнес нерентабелен

Ну это понятно, и логично, давайте посчитаем вместе на реальных примерах, село в Киевской области, уложено 19км магистралей, около 550 опор в аренде, 550*14грн = 92400 грн в год примерно. Берем далее, (смотрим в биллинг) 261 клиент на сегодняшний день, средний чек - 206,77 грн, 261*206,77 = 53966 * 12(месяцев) = 647592. Точно нерентабельно? даже если прайс аренды поднять в 2 раза? Я понимаю что арифметика не всем дана, но всё же.

[Ingvarrr 38]

Скажу проще. Вы все тут д0лбоебы, кто рассчитывает хоть на какую то перспективу небольшого частного бизнеса в сфере продажи интернета населению. 

Настало время мобильщиков и хотите вы этого или нет - на рынке проводного и беспроводного интернета останутся только они. 

Ваш удел  это из коленно-локтевой позы перед государством перейти в такую же позу перед мобильщиками. Некоторых возьмут провода крутить между базовыми станциями, остальные на выход.

 

Відредаговано 2019-12-21 08:59:47 Ingvarrr

[for_sale 16]

11 минут назад, Dimkers сказал:

19 минут назад, Alver сказал:

У товарища закончились аргументы.

Поселок свой сюда, на бочку. Посчитаем. Иначе все что ты тут рассказал - сказки венского леса.

Посёлок я так думаю "вымышленный персонаж" в этом эпосе...

[ISK 259]

Только что, Ingvarrr сказал:

Скажу проще. Вы все тут д$лб#$бы, кто рассчитывает хоть на какую то перспективу небольшого частного бизнеса в сфере продажи интернета населению.

О, чудовище проснулось!

[Dimkers 1 599]

Суваца в бизнесс по продаже радиоточек и потом сидеть по форумам, сочиняя истории, чтоб увеличить продажи - вот что нерентабельно.

Нужно было перепрофилироваться и косить бабло на ОНУхах и ОЛТах. НО тебе это в голову не пришло, поэтому и на "У КОЗ" 10-ку за выступление зажал.

Так шо переставай лить в уши. Сейчас ПОН рулит во всех категориях - и в кол-ве строек и в качестве услуги и в продажах. Не успел перебежать - соси и не психуй. Тот, кто погибче организовал каналы поставок и сбыта ну и косанул бабла. Сменится ветер - умный найдет и в этом выгоду и сумеет переквалифицироваться. Это называется гибкость ума. Но военная выправка не дает вам такой возможности. Увы, это факт.

[Alver 335]

Только что, ISK сказал:

Вот именно, Вам это и пытаются доказать. ОК, давайте на пальцах:

2. PON, увы лучше радиоканала. Это уже как сравнивать автомобиль с самолетом...

 

 

Ну давайте посмотрим на пример нашего поселка в теме.

До райцентра от поселка  28 км по прямой.  В поселке до 800 юзеров, реально есть 450 , но у конкурентов. Тем самым в поселок нужен аплинк 500Mbps.

Вопрос на чем сделать канал в райцентр, где есть выход оптики?

1) Cambium PTP550 , пропускная способность в 2x40 МГц ( легальных) - 600  Mbps. Бюджет $1500, экплутационные расходы ( аренда трубостоек под антенны, налог на РЧР, мониторинг   УДРЦ ) - минимальные, несколько сотен грн. в месяц. 

2) Оптика по столбам дороги в райцентр ( 40-50 км) или в земле через поля  и леса, реку. Какие будут затраты на инсталляцию и эксплуатационные расходы? 

Делайте выбор, господа !

[for_sale 16]

1 минуту назад, Alver сказал:

2) Оптика по столбам дороги в райцентр ( 40-50 км) или в земле через поля  и леса, реку. Какие будут затраты на инсталляцию и эксплуатационные расходы? 

Тобишь я верно понимаю, этот посёлок находится в "зоне отчуждения", тобишь на эти 40-50 км - нет ни единого, транзитного населённого пункта? да там минимум 4-5 сел по дороге по любому должно быть. Я бы их отстроил ПОНом, параллельно себе бы аплинк адекватный пригнал.

[Alver 335]

6 минут назад, Dimkers сказал:

10-ку за выступление зажал.

5 ку зелени за 20 минутное вступление. И не зажал, а просто умею считать деньги. А вот с теми кто такие деньги за такую услугу берет и для чего , -разберемся.