Archer gx90 - опозорь своего провайдера

[andryas 1 059]

9 часов назад, dart_mol сказал:

Так когда уже хотябы 5 гигабит будете давать?

 

Нема платоспроможного попиту

[Alver 335]

Этот тплинк -один из представителей  вайфай технологии доступа нового стандарта 802.11 ax ( wifi 6). Конкретно этот девайс  пока  толком не работает, как заявлено ( потому как тплинк) , но заработает и он другие ему подобные, так как  надо,  очень скоро.

Это фактически технология 5G, но в реализации wifi.

При этом скорость на одного клиента - вполне вменяемая  до 100-300Mbps, а заявленные Гигабиты  - это емкость ТД ( сектора) по пропускной способности для 100 -300-500+ юзеров.

И это будут не только домашние вайфай роутеры , но  корпоративные  вайфай точки доступа, в том числе outdoor c  дальностью  обслуживания   подвижных клиентов   (смартфоны )  500+ метров, стационарных  indoor 500 м (в NLOS) - 1+ км, outdoor LOS 10-30 км. И WAN порты  таких ТД -  10Gbps.

Следуeт отметить что wifi 6  в ближайшей перспективе заменит не только домашние вайфай роутеры и enterprise ТД, но  и существующие ныне базовые станции  доступа  по радио в 2.4 и 5 Ггц типа Ubiquiti , Mikrotik, Cambium. В частности весной этого года выйдут  Cambium WiFi 6 Enterprise  ТД  серии E, точка-точка Cambium PTP 5*** серии в  5Ггц,  а также в конце года  БС малтипойнт  ePMP 4000   с раздачей по радио 1+Gbps  ( привет ПОНоводам :).

Клиенты смартфоны, планшеты к концу года будут выпускаться  в большинстве своем с чипсетом wifi 6. iPhone 11 уже имеет  wifi 6.

И как я уже сказал, сами точки доступа могут быть клиентами  в топологии точка-точка, малтипойнт и MESH.

Відредаговано 2020-01-07 19:26:12 Alver

[H_U_L_K 281]

Смартфоны на 500+ метров?

А как смартфон отправит сигнал этой точке доступа на расстояние 500+ метров?

[nedoinet 440]

5 минут назад, Alver сказал:

подвижных клиентов   (смартфоны )  500+ метров

Неверю! Неверю! Смарты с их всенаправлеными милипиздрическими антенками и мощностями передатчиков с обеих сторон... 

2 минуты назад, H_U_L_K сказал:

Смартфоны на 500+ метров?

А как смартфон отправит сигнал этой точке доступа на расстояние 500+ метров?

Угу еще и в nlos... Или там передатчики стоватные будут. Ну чтоб наверняка.

[Alver 335]

11 минут назад, H_U_L_K сказал:

Смартфоны на 500+ метров?

А как смартфон отправит сигнал этой точке доступа на расстояние 500+ метров?

А как 4G LTE работает на дальности 500+ метров в 2.5 ГГц?

У wifi 6  доступ OFDMA , где клиент в  uplink  может работать на 2-х  поднесущих с шириной канала менее 2 МГц. Это и  обеспечивает  такую дальность связи в Uplink на смартфон. Это не дает высоких скоростей в Uplink, но этого обычно и не надо.

Відредаговано 2020-01-07 19:27:41 Alver

[vaz02 501]

НУ на дальности 500+ если  вообще все вымрут в радиусе 1500+ как минимум.

[Alver 335]

Как работает OFDMA  в  NLOS    в городской застройке и частном секторе на  USB dongle  и indoor/outdoor CPE известно  из  практики работы в 2006-2011 годах 4G WiMAX 2.3/2.5 ГГц, в  том числе в Украине (  г. Киев, 2.4 ГГц, оператор  Intellcom Jiraffe ).   Были и мобильные телефоны 4G wimax в 2.5 ГГц,  работали в сети Sprint США.

Нынешний  OFDMA  множественный доступ точно такой же, но шире канал до 160 Мгц ( тогда был 10МГц) и  c пространственным мультиплексированием  MU-MIMO ( тогда был SISO).

9 минут назад, vaz02 сказал:

НУ на дальности 500+ если  вообще все вымрут в радиусе 1500+ как минимум.

Не понял, кто это будет вымирать в радиусе 1500 метров и почему?

Відредаговано 2020-01-07 19:49:54 Alver

[nedoinet 440]

Ширина канала 160МГц, потом притчнут 320МГц. Итого по паре таких вундервафлей в каждом доме - и писец эфиру как щас в 2.4.

Відредаговано 2020-01-07 19:50:25 nedoinet

[Alver 335]

30 минут назад, nedoinet сказал:

Ширина канала 160МГц, потом притчнут 320МГц. Итого по паре таких вундервафлей в каждом доме - и писец эфиру как щас в 2.4.

На улице это  будет работать в  Downlink  в 20, 40 МГц,  но  в нескольких пространственных потоках,  как   и есть сейчас. 

Основная проблема  от помех существует в Uplink  на точках доступа.  При этом  OFDMA доступ с узким по ширине каналом ( вплоть до  2 MHz) сделает использование эфира более эффектным , обеспечит более плотное размещение ТД без создания взаимных помех.  OFDMA   в частности, наоборот,  разгрузит эфир 2.4 ГГц и  даст ему новую жизнь.

И кстати, для wifi 6 кроме 2.4 и 5 Ггц будет также 6 ГГц.

Відредаговано 2020-01-07 20:21:47 Alver

[KaYot 3 711]

1 час назад, Alver сказал:

Конкретно этот девайс  пока  толком не работает, как заявлено ( потому как тплинк)

К чему эти глупые вбросы посреди более-менее умной речи?

Тплинк на рынке Украины представлен куда дольше чем твой любимый камбиум. И лидер продаж он не потому что "говно дешевое", а как раз потому что работает без лишнего геморроя. Поставил и забыл.

Лет 10 назад мы начали ставить клиентам роутеры 340g, потом 740n, сейчас 841, проданы десятки тысяч, гарантийных возвратов или обращений в саппорт - единицы.

[andryas 1 059]

47 минут назад, Alver сказал:

При этом  OFDMA доступ с узким по ширине каналом ( вплоть до  2 MHz) сделает использование эфира более эффектным , обеспечит более плотное размещение ТД без создания взаимных помех.  OFDMA   в частности, наоборот,  разгрузит эфир 2.4 ГГц и  даст ему новую жизнь.

 

Ага, щастя наступить зразу після того, як усі покупляють нові девайси. А там, дивися, і ще один старндарт підоспіє.

[nedoinet 440]

52 минуты назад, Alver сказал:

 На улице это  будет работать

А дома? А дома все остается по умолчанию т.е. фонит самой широкой полосой на максимальной мощности. И этот ваш вифи6 для дома со временем сдохнет так же как 2.4, а есть места где и пятерка захламлена. А по сути абориген жмется купить тп-линк в 2.4 имея сцуко самсуневые галастики, ипхоны, плойки четвертые и прочую поебень с оверпрайсом. А вы хотите их на вифи 6 посадить.

Кстати на счет 4х тысячной серии - обещаного 3 года ждут? Это как флекс режимом - обещали через месяц в ноябре 18года, и по сей день его не завезли в стабильную паршиффку, тока в бете есть

Відредаговано 2020-01-07 21:00:37 nedoinet

[andryas 1 059]

4 минуты назад, nedoinet сказал:

А дома? А дома все остается по умолчанию т.е. фонит самой широкой полосой на максимальной мощности. И этот ваш вифи6 для дома со временем сдохнет так же как 2.4

 

Там трошка краща ситуація, більше піднесучих, бази можуть "фарбувати" фрейми, щоб відрізняти їх. Але потрібні усі клієнти зі стандартом ax.

[Alver 335]

9 часов назад, nedoinet сказал:

Кстати на счет 4х тысячной серии - обещаного 3 года ждут?

В 2020 все будет. Задержки ( на 3-6 месяцев) конечно возможны, так бывает у всех брендов.

 

9 часов назад, andryas сказал:

 

Ага, щастя наступить зразу після того, як усі покупляють нові девайси. А там, дивися, і ще один старндарт підоспіє.

 Все новые  совместимы со старыми девайсами. Поэтому приобретая новые вы ничего не теряете, а только  получаете новые возможности. 

Відредаговано 2020-01-08 06:14:41 Alver

[Alver 335]

10 часов назад, KaYot сказал:

К чему эти глупые вбросы посреди более-менее умной речи?

Тплинк на рынке Украины представлен куда дольше чем твой любимый камбиум. И лидер продаж он не потому что "говно дешевое", а как раз потому что работает без лишнего геморроя. Поставил и забыл.

Лет 10 назад мы начали ставить клиентам роутеры 340g, потом 740n, сейчас 841, проданы десятки тысяч, гарантийных возвратов или обращений в саппорт - единицы.

Тплинк -   надежный продукт с точки зрения электроники  и  дешевый. Это все его достоинства, что дает ему иметь до 70% рынка продаж домашних вайфай роутеров а Украине . По производительности, функциональности  и надежности  софта ( стабильности реализации функций  или проще сказать отсутствия глюкавости)  он оставляет желать лучшего.   Китайцы плохие программисты , поэтому  эта проблема не только тплинка, а  большинства ( за редким исключением)  китайских  брендов. 

         Любой  технологически новый продукт ( такой как wifi 6)  c китайским софтом далек от заявленных параметров именно потому , что софт сырой и будет таковым у китайцев  еще года 2-3. . У премиальных брендов полнофункциональный и надежный софт будет через 6-8 месяцев. 

 И  роутеры TP-Link  точкам доступа  Enterprise  Cambium  не конкуренты, это разные продукты и рынки. 

         У  Cambium   есть и  вайфай роутеры , в том числе доступные по цене. Скоро будут в Украине. Дешевую  китайщину они конечно не потеснят, но кому нужен для дома и малого офиса   продукт, каким он должен быть (по функциям,  производительности  и само собой надежности и железа и софта )  в этом SOHO классе, его оценят .

        Что касается wifi 6, то у Камбиум  весной выйдут две Enterprise   точки доступа  E  серии. Одна на базе  чипсета  wifi 6 Atheros 802.11  ax,  другая SDR ( software defined radio) c одним 2.4 802.11n  и двумя  5  ГГц  802.11 ac wave 2, которые   можно будет программно ( прошивкой) проапгредить на wifi 6.  Такое решение SDR и апгрейд прошивки  до получения  поддержки ряда функций wifi 6  имеет смысл, поскольку чипсет wifi 6 будет иметь аппаратные релизы  wave 1  и  wave 2 (  также как 802.11 ac). SDR снимает проблему необходимости замены железа  в будущем для получения полного фyкционала, предусмотренного  стандартом wifi 6, в частности OFDMA subchanelization  c  MU-MUMO  в UL

          SOHO WiFi 6 у Камбиум будет позже, возможно не в этом году. Там очень много работы по софту, а сырой продукт Камбиум  ( в отличие от китайцев) выпустить не может.

Відредаговано 2020-01-08 07:34:30 Alver

[a_n_h 590]

2 часа назад, Alver сказал:

Скоро будут в Украине.

Основная проблема!!! НЕ подходит "скоро будут", нужны уже "на вчера"!!!

[ISK 259]

14 часов назад, Alver сказал:

Это фактически технология 5G, но в реализации wifi.

Звучит как "технология Теслы в реализации Запорожца"...

 

3 часа назад, Alver сказал:

Тплинк -   надежный продукт с точки зрения электроники  и  дешевый. Это все его достоинства, что дает ему иметь до 70% рынка продаж домашних вайфай роутеров а Украине . По производительности, функциональности  и надежности  софта ( стабильности реализации функций  или проще сказать отсутствия глюкавости)  он оставляет желать лучшего.

Да ладно? Серьезно?

 

3 часа назад, Alver сказал:

Китайцы плохие программисты , поэтому  эта проблема не только тплинка, а  большинства ( за редким исключением)  китайских  брендов.

Ага, индусские программисты лучше китайских...

 

2 часа назад, Alver сказал:

 У  Cambium   есть и  вайфай роутеры , в том числе доступные по цене. Скоро будут в Украине. Дешевую  китайщину они конечно не потеснят, но кому нужен для дома и малого офиса   продукт, каким он должен быть (по функциям,  производительности  и само собой надежности и железа и софта )  в этом SOHO классе, его оценят .

Т. е. микротик мне уже можно выбрасывать, да?

 

2 часа назад, Alver сказал:

SOHO WiFi 6 у Камбиум будет позже, возможно не в этом году. Там очень много работы по софту

А Китай тем временем захватывает рынок...

[andryas 1 059]

12 часов назад, Alver сказал:

Все новые  совместимы со старыми девайсами. Поэтому приобретая новые вы ничего не теряете, а только  получаете новые возможности. 

 

Тількі ці "нові возможності" будуть доступні лише з новими клієнтами.  

А тєряєтє - гроші за сирий продукт, який потім, можливо, допиляють (але це не точно).

[Alver 335]

1 час назад, andryas сказал:

 

Тількі ці "нові возможності" будуть доступні лише з новими клієнтами.  

А тєряєтє - гроші за сирий продукт, який потім, можливо, допиляють (але це не точно).

Со старыми клиентами новая база  работает не хуже старой, но при этом для новых клиентов  появляются новые возможности.

А  насколько сырой  продукт и как  долго он будет оставаться сырым зависит от  производителя. В случае   новых  продуктов Cambium,   то  их  софт обычно сразу имеет качество, достаточное для коммерческого применения во всех  основных  реализуемых  функциях. Имеющиеся некритичные  к качеству сервиса ошибки в софте  по опыту применения устраняются в первые полгода  после вывода продукта на рынок.  Софт без ошибок без прохождения  определенного периода  эксплуатации получить невозможно , это аксиома Software Engineering. Этот период , если угодно, можно назвать опытной эксплуатацией ( не путать с этапом бета тестирования). Люди,  желающие получить  конкурентное преимущество от использования новых возможностей  нового оборудования раньше своих конкурентов, все это понимают и работают с новым оборудованием, если конечно оно не приводит к критичным  к сервису  авариям в сети. Но c  продукцией Cambium  такого обычно не происходит.  Что нельзя сказать про сабж, коммерческое качество которого может быть получено только через несколько лет после выхода на рынок,  а для некоторых продуктов и  вендоров - никогда.

Відредаговано 2020-01-08 20:16:01 Alver

[Alver 335]

10 часов назад, ISK сказал:

Ага, индусские программисты лучше китайских...

Программистов в Индии больше и они конечно лучше. В Индии экспорт софта  составляет 100 млрд. USD  в год.  Но дело не только в  количестве программистов , а в их уровне квалификации, наличии инженеров- математиков, создающих  математические модели и алгоритмы программ. Их  в Индии много, намного больше чем в любой другой стране мира. В  Китае таких инженеров   несопоставимо мало  в сравнении с   инженерами по hardware.

[andryas 1 059]

30 минут назад, Alver сказал:

Со старыми клиентами новая база  работает не хуже старой, но при этом

 

сільна дарожє

 

31 минуту назад, Alver сказал:

для новых клиентов  появляются новые возможности

 

От як появляться клієнти - тоді можна брати

32 минуты назад, Alver сказал:

Имеющиеся некритичные  к качеству сервиса ошибки в софте  по опыту применения устраняются в первые полгода  после вывода продукта на рынок.  Софт без ошибок без прохождения  определенного периода  эксплуатации получить невозможно , это аксиома Software Engineering.

 

Ну і нехай тренуються на лохах, тіпа ТС

Розбудіть мене через пів року-рік, може візьму

[Alver 335]

10 часов назад, ISK сказал:

Т. е. микротик мне уже можно выбрасывать, да?

В сегменте wireless  - да.

У Микротик всегда  с  момента его образования в начале 2000-х было слабое hardware ( из за того что железо  производилось  китайскими ODM, в частности что касается wireless,  один из производителей это фирма Wistron Тайвань )  и качественый софт.  Фактически Микротик -это производитель софта   на чужом  железе от ODM. 

Однако во второй половине 2010-х много  инженеров -программистов Микротик  эмигририровали из Латвии в Германию, Англию и США.  Много специалистов  Микротик по wireless за последние три года ушло в подразделение разработки  AmpliFi (  SOHO wifi  )    UBNT в Латвии.

У Микротик всего в штате 80 сотрудников ( для сравнения у Cambium -700), поэтому уход даже 20-30 сотрудников явился    для них невосполнимой потерей. 

 Микротик сейчас сосредоточился на своем основном продукте -  маршрутизаторах. На  софт для   wireless не хватает ресурсов. Поэтому софт вайфай у них  сырой и остается таким длительное время, а для некоторых продуктов  BWA  не имеет шансов быть допиленным до коммерческого качества никогда. 

14 минут назад, andryas сказал:

 

 

Розбудіть мене через пів року-рік, може візьму

Ну если тебя к этому времени на старом оборудовании не отожмут конкуренты и ты сможешь проснуться  .

Відредаговано 2020-01-08 20:46:17 Alver

[andryas 1 059]

8 минут назад, Alver сказал:

Ну если тебя к этому времени на старом оборудовании не отожмут конкуренты

 

Всьо, побіг усім юзерам купувати додому ах какіє роутери...

[Sandorik 21]

главное связать все антеннки резиночкой) будет пучек усиленного сигнала! ))

[Alver 335]

18 минут назад, andryas сказал:

и додому ах какіє роутери...

Кстати если еще года три -пять назад не имело значения какой дома вайфай роутер типа тплинк или еще какое нибудь говно, как бы   выдает 20М и этого достаточно. То сейчас если канал 100М, то юзер хочет получить эти 100М через вайфай роутер. Тплинк типа 841 этого точно не может, а сабж видимо недешевый и точно 100% глючный, потому как иначе быть не может.

ЗЫ

Лично мое мнение,  wifi 6   в качестве домашнего вайфай роутера   избыточен, дорог и в общем то и не нужен ( пока) . С задачами для дома и малого офиса вполне справляются устройства 802.11 ac  и ac wave 2 .  Сабж как для SOHO  бессмысленен, особенно это касается его варианта для игровых применений- бред китайских маркетанов. А вот для   задач Enterprise и  BWA - wifi 6 ( конечно не в реализации тплинк) имеет  совсем другое значение.

Відредаговано 2020-01-08 21:05:52 Alver