Продам сеть пригород г.Винницы

[Dimkers 1,600]

27 минут назад, prototip сказал:

но простите накой оно все это гов... здесь ?  

Мать Тереза пришла и сделала всем ай-ай-ай. Первый раз шоле? Мог бы и привыкнуть, тем более что старожил и сам в подобном уличался

 

29 минут назад, prototip сказал:

Тема интересная - продажа сети , 

Канешно интересная, вы ж там рядышком ))) я даже не сомневался.

[Antagonist 21]

В 15.05.2020 в 10:19, ChernayaEl сказал:

Продам сеть в пригороде г. Винницы.

Количество абонентов 500+

АРПУ 180,00 грн

Техлоногия: GePon, GPON

Застройка: частный сектор + многоэтажки 

Точка включения: г. Винница, ул Максимовича РТПЦ

Магистрали: воздушные + есть часть в грунте

Есть документы на совместный подвес, паспортизация муфт.

Конкуренты: 1

Цена АРПУ за 3 года + стоимость сети.

 

 

Если рассматривать покупку сети, как актив, то актив должен окупать вложения.и приносить прибыль.

Доход(а показатель АРПУ относится к доходу) совершенно не равен чистой прибыли(окупать вложения можно только с чистой прибыли). Даже если предположить, что чистая прибыль вашей сети составляет 50% от дохода, то запрашиваемые 3 годовых АРПУ = 6 годовым прибылям. + стоимость сети = думаю, что вполне может потянуть на 1 годовой АРПУ (2 годовых прибыли).

Итого: продавец запрашивает за сеть =  8 годовых прибылей (при условии, что за это время показатели сети не ухудшаться) и это без учета инфляционной составляющей, всех рисков и т.д.

 

Теперь посчитаем окупаемость и предполагаемую доходность (максимально упрощенно):

520абонентов*180АПРУ*48мес=4,5млн. гривен - затраты на покупку - вложения нового владельца.

Срок инвестирования = 12 лет (8 лет на окупаемость вложенных затрат и 4 года на получение чистой прибыли от инвестиций)

Чистая прибыль от инвестирования за 12 лет=520*180*0,5*144(месяца)- 4,5млн(стартовых вложений)=2,24млн

Посчитаем доходность инвестиций:  (Чистая прибыль от инвестирования)/(стартовая сумма вложений)= 2,24млн/4,5млн= 50% за 12 лет.

Переведем в годовую доходность = 50%/12лет=  4,15% годовых.  При этом реальная прибыль начнет приходить только с 9-го года. 

4,15% годовых.- это  как минимум в 3 раза ниже дохода от депозитов, которые еще и менее рискованные вложения.

 

При этом покупатель имеющий на руках эту сумму денег может получать на них пассивный доход от депозитов/ ОВГЗ и т.д. и если он вложится в покупку этой сети, то недополучит и этот пассивный доход (при 10% годовых , если вложить 4,5 млн. на 12 лет с капитализацией процентов, на счету будет 14,12 млн, из которых 9,62 млн будут проценты), а продавец наоборот этот пассивный доход потенциально получит.

 

Что получаем на выходе:

Покупатель, покупая сеть на предлагаемых условиях, возвращает вложенные свои деньги 8 лет и в разрезе 12 лет получает доходность 4,15% годовых и чистую прибыль 2,24 млн грн, при этом теряя(не получая с инвестированных средств возможный пассивный доход, который был бы получен не вложись он в сеть) 9,62 млн грн(%) = 2,24-9,62 = минус 7,38 млн гривен потенциального убытка от сделки+риски+гемморой в виде 12 лет реальной работы.

А при инвестировании доход от инвестиций должен превышать  доход от пассивных источников.

 

Именно поэтому сети реально продаются гораздо  дешевле запрошенного топикстартером. Потому что те у кого реально есть деньги знают им цену и умеют хорошо считать.

 

П.С, даже Киевстар(самая успешная телеком компания страны) будет стоить дешевле 8 годовых прибылей запрашиваемых топикстартером,

 

 

 

 

 

 

[apl 16]

1 hour ago, Antagonist said:

А при инвестировании доход от инвестиций должен превышать  доход от пассивных источников.

Если бы на телеком-рынке большая часть участников понимала как Вы основы экономики, у нас с Вами был бы бизнес, а не то что сейчас…

[twg 871]

1 hour ago, Antagonist said:

Теперь посчитаем окупаемость и предполагаемую доходность (максимально упрощенно):

Децкий сад, простите.

Какой срок окупаемости банковского депозита? ))) Какой срок окупаемости инвестиции в предметы искуства, картины  Пикассо например. Да и вообще, покупка предметов искусства - это инвестиции, или это прихоти и блажь? Что общего между покупкой картин, банковским депозитом и покупкой бизнеса? Или ничего? ))

Что такое актив вообще? А что такое пассив? Ликвид, неликвид?  и при чем тут окупаемость... ))

 

Нужно учиться бизнесу, а не совково-колхозной политэкономии. Не, ну как вариант попробовать нахлобучить продавца пойдет конечно, но я ж грю, децкий сад. Оно все не так работает. И именно по этому тут не развит корпоративный бизнес. В основном частные мелкие разрозненные лавочники.

[Antagonist 21]

1 час назад, twg сказал:

Децкий сад, простите.

Какой срок окупаемости банковского депозита? ))) Какой срок окупаемости инвестиции в предметы искуства, картины  Пикассо например. Да и вообще, покупка предметов искусства - это инвестиции, или это прихоти и блажь? Что общего между покупкой картин, банковским депозитом и покупкой бизнеса? Или ничего? ))

Что такое актив вообще? А что такое пассив? Ликвид, неликвид?  и при чем тут окупаемость... ))

 

Нужно учиться бизнесу, а не совково-колхозной политэкономии. Не, ну как вариант попробовать нахлобучить продавца пойдет конечно, но я ж грю, децкий сад. Оно все не так работает. И именно по этому тут не развит корпоративный бизнес. В основном частные мелкие разрозненные лавочники.

У банковского депозита есть четкие критерии доходности. Бизнес гарантий дать не может в принципе. Я только упрощенно рассчитал окупаемость конкретного бизнеса  и эффективность инвестиций, а также  необоснованность в цифрах желаний по стоимости продажи, и не учитывая амортизацию оборудования, конкурентную среду, риски девальвации и изменения налогообложения и стоимости аренды опор. Взял за основу что сеть из 500 абонентов сможет проработать 12 лет с чистой прибылью 50% от дохода. И цифры совсем не интересные ни одному нормальному инвестору, а безумцев практически нет.

 

Топикстартеру нужно проработать с такими показателями минимум 8 лет, чтобы получить желаемую сумму, получая ее не единовременно и небольшими траншами, значительную часть этой суммы обесценит инфляция. А чтобы реально  получить запрашиваемую сумму  в текущих ценах  .я думаю придется потратить не меньше тех же 12 лет усердной работы.

Если реально взглянуть, то такая сеть столько не проживет и ее жизненный цикл закончится гораздо раньше.

 

Реалии таковы: имея такой ресурс на покупку сети (4годовых ее дохода), проще развернуть свою сеть, активно инвестировать в маркетинг и продажи и в течении нескольких лет(а может нескольких месяцев) набрать своих абонентов.  Для того чтобы сделать бизнес не выгодным нужно будет забрать максимум 40-50%  базы абонентов (200-250 абонентов). После этого сеть будет работать исключительно на текущие операционные затраты или в убыток. И стоимость сети в таком случае будет стремиться к "нулю".

В этом бизнесе чтобы выжить нужно много инвестировать, постоянно развиваться, искать новые ниши и даже это не дает гарантии успеха на таком конкурентном рынке.

 

[Dimkers 1,600]

15 часов назад, Antagonist сказал:

банковского депозита есть четкие критерии доходности. Бизнес гарантий дать не может в принципе.

Ну вы же лукавите. Правда?

ФГВ это 200К всего. Ну и с дохода по депо у вас сразу 1/5  забирут(НДФЛ и военный никто не отменял). Ну и собсно риски и инфляция. Бизнесс может нивелировать инфляцию путем динамичного изменения цен на услуги. А депо в ГРИВНЕ!!!!(ибо других с такими % тупо нет). Ну вложили вы сегодня 4 ляма по курсу 27. Через год снимаете по курсу 35. И где плюс при 10% или даже 15%?

 

Относительно тихой гаванью есть гос облигации звезднополосатого флага. На там очень далеко не 10% годовых и даже не 5%. Делать дифпортфель из акций - это довольно отдельная и сложная тема, и она куда шире чем кидать провода по столбам. Отдавать в управление брокерам? Тоже вариант. Но гляньте что произошло на мосбирже и как влетел IB при минусовых просадках фьючей на нефть. Ну и брокерские комиссионные + платы за обслуживание счетов + за переводы сумм - это тоже деньги. Ну вот как пример, купили вы в январе на свои дивиденды в сумме 4.5млн грн. акций дифпортфеля SP500. Сейчас конец мая. Прикиньте, сколько бы вы "заработали" учитывая комиссионные брокера и комиссию за переводы)))

 

Ах да, ещё можно вспомнить пресловутую дельту, вкладчики которой остались с дыркой от бублика.

 

Так что на самом деле слово "халява" в депозите и ОВГЗ отсутствует.

Edited 2020-05-17 10:08:35 by Dimkers

[prototip 284]

Складывается такое впечатление , что попал на анал по форексу... :).   

[Zeerg1111 43]

1 минуту назад, prototip сказав:

анал 

Карнавал

[prototip 284]

Пока мать моя женщина мы по моему вкладываем в совместный подвес и немного в канализационный просвет ,  также кормим брокера в виде облэнерго и горсвета с укртелефоном . Борьба продолжается , но профита особо не наблюдается :).  Говорят акции Тумена  идут вверх , нужно притариться малехо ...  Всю ночь не спал вкладывался в Элтекс с модулями от Хуйвея , еще трезв , но тема продажи сетей тревожит не по детски . 

[Dimkers 1,600]

1 час назад, prototip сказал:

но тема продажи сетей тревожит не по детски . 

Так вы хотите свою продать или эту купить? Купить вряд-ли. А вот продать свою - возможно. Выкатывайте ценник, народ пообсуждает ваши хотелки. Или что вас интересует?

1 час назад, prototip сказал:

что попал на анал по форексу...

Инвестиции в акции через иностранных брокеров(ибо у нас законодательно с этим печально) и Форекс - это две разные разницы.

Edited 2020-05-17 07:30:22 by Dimkers

[twg 871]

15 hours ago, Antagonist said:

Я только упрощенно рассчитал окупаемость конкретного бизнеса

Что я хотел сказать. Окупаемость есть у операционки, у конкретных проектов, которые не предполагают приобретение актива, рекламная кампания например, но даже тут двояко, потому что это часть операционки и скорее тут есть не окупаемость, а эффективность.

Приобретенный актив имеет цену. Рыночную. И это может быть выгодной инвестицией, или не выгодной. Но окупаемости у него нет, как и у банковского депозита, как и у инвестиции в драг.металлы или драг.камни. Потому что вы поменяли деньги на актив, эквивалентный потраченной сумме.

В инвестициях имеет значение доходность. А покупать нужно по рыночной цене и предполагать, что за время владения, до момента появления желания продать актив, цена на него не упадет. Или вырастет.

Что касается конкретно этого случая. Ес-но ТС сильно перегибает. Могу предполоэить, что особого желания продавать у него нет.

[Dimkers 1,600]

16 минут назад, twg сказал:

Ес-но ТС сильно перегибает

Очень, он хотит 300+ у.е за абона

Тут за 70 у.е. Не всегда готовы купить )))

[twg 871]

Just now, Dimkers said:

Тут за 70 у.е. Не всегда готовы купить )))

Это наши реалии. + все сделки в тени.

[Dimkers 1,600]

Ну и да, есть такие дельцы, что строят сетки поном, а потом их продают. Довольно хороший бизнесс)) Правда тут как на авторынке нужно найти лоха и впарить. Но сейчас интересное время. Многие выскочили в кеш из акций, и ищут куда бы приткнуть кеш. Вполне можно нарваться на такого покупателя- Васька.

 

Edited 2020-05-17 10:12:41 by Dimkers

[twg 871]

1 minute ago, Dimkers said:

Ну и да, есть такие дельцы, что строят сетки полном, а потом их продают. Довольно хороший бизнесс)) Правда тут как на авторынке нужно найти лоза и впарить. Но сейчас интересное время. Многие выскочили в кеш из акций, и ищут куда бы приткнуть кеш. Вполне можно нарваться на такого покупателя- Васька.

 

Классный пример для понимания "окупаемости". ))

 

Edited 2020-05-17 10:14:20 by twg

[torgovec 100]

якщо К<16 то є покупці...коли К>22 то є продавці..  якось так на сьогодні..

це ТК для орієнтиру..

P.S. за чутками..

Edited 2020-05-17 10:30:43 by torgovec

[prototip 284]

3 часа назад, Dimkers сказал:

Так вы хотите свою продать или эту купить? Купить вряд-ли. А вот продать свою - возможно. Выкатывайте ценник, народ пообсуждает ваши хотелки. Или что вас интересует?

Инвестиции в акции через иностранных брокеров(ибо у нас законодательно с этим печально) и Форекс - это две разные разницы.

Дружище что мне делать покупать или продавать я разберусь сам и обязательно вам сообщу .  Но учитывая ваш недюжинный ум и сноровку я могу ответить, что вас что ни спроси вы такой умный , шо аж страх берет , но как говорят в Одессе я бы предпочел что бы вы видели меня одним глазом , стоя на одной ноге .  Ибо ваш прыткий язык по моему начинает утомлять,  а  на аккуратный юмор вы больно нервно реагируете и пишете всякую чепуху аля как космические корабли бороздят просторы океана. 

[Antagonist 21]

4 часа назад, Dimkers сказал:

Ну вы же лукавите. Правда?

ФГВ это 200К всего. Ну и с дохода по депо у вас сразу 1/5  забирут(НДФЛ и военный никто не отменял). Ну и собсно риски и инфляция. Бизнесс может нивелировать инфляцию путем динамичного изменения цен на услуги. А депо в ГРИВНЕ!!!!(ибо других с такими % тупо нет). Ну вложили вы сегодня 4 ляма по курсу 27. Через год снимаете по курсу 35. И где плюс при 10% или даже 15%?

 

Относительно тихой гаванью есть гос облигации звезднополосатого флага. На там очень далеко не 10% годовых и даже не 5%. Делать дифпортфель из акций - это довольно отдельная и сложная тема, и она куда шире чем кидать провода по столбам. Отдавать в управление брокерам? Тоже вариант. Но гляньте что произошло на мосбирже и как влетел IB при минусовых просадках фьючей на нефть. Ну и брокерские комиссионные + платы за обслуживание счетов + за переводы сумм - это тоже деньги. Ну вот как пример, купили вы в январе на свои дивиденды в сумме 4.5млн грн. акций дифпортфеля SP500. Сейчас конец мая. Прикиньте, сколько бы вы "заработали" учитывая комиссионные брокера и комиссию за переводы)))

 

Ах да, ещё можно вспомнить пресловутую дельту, вкладчики которой остались с дыркой от бублика.

 

Так что на самом деле слово "халява" в депозите и ОВГЗ отсутствует.

Причем тут "халява" и лукавство? Если речь идет о получении дохода именно в гривне или у нас абоненты за интернет стали платить в баксах? ФГВ может понадобится, только при ликвидации банка и то есть масса схем (дробление депозитов, вложения в различные банки, по Ощаду вообще 100% гарантия вклада) вернуть свои деньги. Или вы считаете, что положить деньги на депозит будет более рискованным вложением, чем покупка сети за 8 годовых прибылей?

Не нравятся банковские депозиты, ОВГЗ не облагаются НДФЛ и военным сбором, можно вложится в валютные депозиты или валютные ОВГЗ, в золото, недвижимость  во что угодно, не об этом идет речь.

Речь идет о вложении в сеть и предлагаемой цене 8 годовых прибылей (как минимум). И если курс улетит на 35, то цены на интернет не последуют одновременно за ним и вы будете получать гривневый доход по курсу 35, а долларовый у Вас упадет. пропорционально падению курса.

Так вот, повторюсь еще раз, без учета всех рисков, в формате "все будет у маленькой сети заебись 12 лет"  доходность от вложений в сеть на таких условиях будет 4,15% годовых в гривне. И все. Можно сравнивать это с чем угодно.

1 час назад, twg сказал:

Что я хотел сказать. Окупаемость есть у операционки, у конкретных проектов, которые не предполагают приобретение актива, рекламная кампания например, но даже тут двояко, потому что это часть операционки и скорее тут есть не окупаемость, а эффективность.

Приобретенный актив имеет цену. Рыночную. И это может быть выгодной инвестицией, или не выгодной. Но окупаемости у него нет, как и у банковского депозита, как и у инвестиции в драг.металлы или драг.камни. Потому что вы поменяли деньги на актив, эквивалентный потраченной сумме.

В инвестициях имеет значение доходность. А покупать нужно по рыночной цене и предполагать, что за время владения, до момента появления желания продать актив, цена на него не упадет. Или вырастет.

Что касается конкретно этого случая. Ес-но ТС сильно перегибает. Могу предполоэить, что особого желания продавать у него нет.

Господи, Вы даже путаете операционные и капитальные затраты.  Капитальные - это ваши вложения в сеть(строительство, модернизация, подключения). Операционные - текущие затраты на ведение деятельности.

Рыночная цена  сети определяется в первую очередь финансовыми показателями. Если у условной сети доход не покрывает текущие расходы, то сеть будет убыточная, а значит рыночная такого актива по мере роста убытков будет стремится к "нулю" (даже по бухучету балансовая стоимость будет идти туда же) и могут быть варианты, что прийдется даже доплачивать покупателям, чтобы такую сеть забрали (как с с поставочными контрактами на нефть недавно было) и вы не несли дальше убытки (например от аренды опор и т.д.) и не тратились на демонтаж сети. Вот это рыночная цена.  И да в драгметаллах  легче и проще пересидеть, хотя даже они подвержены длительным падениям. Посмотрите на динамику цен на золото за период лет 20.

И ликвидность у драгметаллов, предметов искусства, недвижимости, ОВГЗ  намного выше, чем у сети в условном Зажопинске.

 

И да в инвестициях важна доходность. Которая обычно считается  (стоимость продажи актива+полученная чистая прибыль-стоимость покупки актива)/стоимость покупки актива/(период инвестирования в годах)= годовая доходность.

Какая будет стоимость сети в 500+ абонентов через 12 лет? Она вообще будет? Балансовая стоимость сети за это время будет амортизирована в "0", что будет продаваться?

 

И если Вам не нравятся мои расчеты , то приведите здесь, пожалуйста, свои расчеты с пояснениями - это ведь совсем не трудно сделать.

[Dimkers 1,600]

57 минут назад, Antagonist сказал:

Или вы считаете, что положить деньги на депозит будет более рискованным вложением, чем покупка сети за 8 годовых прибылей?

Верно(только не 8 годовых, а 1,5-2). Вы в 2012 положили в гривне и держите по сей день? Как успехи?

57 минут назад, Antagonist сказал:

Если речь идет о получении дохода именно в гривне или у нас абоненты за интернет стали платить в баксах?

Дело не в плате, а в активе в целом. Скажите откровенно, вы реально готовы вморозить деньги в гривне в украинском банке на 8-10 лет?

 

57 минут назад, Antagonist сказал:

и то есть масса схем

Масса схем есть и в провайдинге для снижени ОРЕХ. Но мы же с вами тут по честному разговор ведем. Верно?

 

57 минут назад, Antagonist сказал:

дробление депозитов, вложения в различные банки, по Ощаду вообще 100% гарантия вклада

Чтобы влезть в сумму ДО 200К, то вам нужно около 30 банков. Вы готовы рискнуть, раскидав на знакомых или банки не из первой 5-ки свои кровные?

57 минут назад, Antagonist сказал:

Или вы считаете, что положить деньги на депозит будет более рискованным вложением, чем покупка сети за 8 годовых прибылей? 

Я же выше сказал, что ценник ТС - конский. Но и депозит не такая уж и выгода, как вы рассуждаете тут. 2014-15 тому пример.

57 минут назад, Antagonist сказал:

ОВГЗ не облагаются НДФЛ и военным сбором, можно вложится в валютные депозиты или валютные ОВГЗ, в золото, недвижимость  во что угодно, не об этом идет речь.

1) ОВГЗ. Процент в гривне озвучить за Вас? При падении курса что будите делать, ибо перекинуть/спихнуть "флаера" вы быстро не сможете от слова вообще

2) Озвучьте процент по валютным, или это сделать за Вас? Валютные ОВГЗ - ту да же. Ну и мне же не нужно будет рассказывать, почему валютные депо всегда ниже ОВГЗ?

3) Золото? Вот график,

я более чем уверен, что оно вполне может упасть от уровня +/- 1800, а он вот-вот.

Золото как бухта для сбережений - да. Но не как актив. Ликвидность достаточно маленькая. Ну и да, вложись вы 8 лет назад в золото, какую прибыль получили бы сейчас? А на сети можно получить доходность и продать.

4) Недвига? Бетон? Сейчас? Вас ничему не научил 2008-9й? Смотрите тенденцию:

 

Вы реально готовы заскочить сейчас сюда?

 

57 минут назад, Antagonist сказал:

доходность от вложений в сеть на таких условиях будет 4,15% годовых в гривне. И все.

Пальцем в небо. Где делись деньги круизных компаний типа Каринивала? А туристических? А кто кафешки открыл? Телеком сейчас из многих бизнесов остается довольно в пиздатом положении. И после карантина тенденция сохранится. Мало считать доходность в моменте. Следует учитывать надвигающиеся тенденции спада.

 

ЗЫ. Станок уже запустили, за апрель денмасса гривняхи увеличилась на 6,3%. А дыра в бюджете уже превышает 300 ярдов. И это только начало. Так что говорить о перспективах недвижки и депозитов, в купе с "стойкостью" банков и фапать при этом на дробление суммы для ФГВ - это довольно рисковое занятие ныне.

ИМХО.

 

1 час назад, prototip сказал:

Дружище что мне делать покупать или продавать я разберусь сам и обязательно вам сообщу .  Но учитывая ваш недюжинный ум и сноровку я могу ответить, что вас что ни спроси вы такой умный , шо аж страх берет , но как говорят в Одессе я бы предпочел что бы вы видели меня одним глазом , стоя на одной ноге .  Ибо ваш прыткий язык по моему начинает утомлять,  а  на аккуратный юмор вы больно нервно реагируете и пишете всякую чепуху аля как космические корабли бороздят просторы океана. 

Мы с вами на брудершафт не пили, Александр. Но вам пора выходить из вашего "офиса" в подвальном помещении Винницкой гостинки. Мир он большой и сетями не заканчивается. А положить всю жизнь на сеть из горстки абонов, допиливание ISG и торговлю контрабасом - не мое.

Edited 2020-05-17 12:19:07 by Dimkers

[twg 871]

14 minutes ago, Antagonist said:

И да в инвестициях важна доходность. Которая обычно считается  (стоимость продажи актива+полученная чистая прибыль-стоимость покупки актива)/стоимость покупки актива/(период инвестирования в годах)= годовая доходность.

не правильно.

Вы купили сеть за 200к. Получаете прибыль 50к в год. Имеем 25% годовых доходности от вложений. Через 5 лет продали сеть за 200к. профит. Через 5 лет продали сеть за 300к.  Профит +. Продали сеть за 100к - профит минус, что нереально при сохранении доходности на старом уровне.

В долгосрочной инвестиции (20+ лет) имеет значение только доходность. Цена актива уже отходит на второй план.

Доходность провайдинга, при цене абона в 100 баксов и с арпу 6 баксов составит около 30% годовых.  При цене за абона в 75 баксов с тем же арпу доходность составит более 40% годовых. Теперь нужно принять простое решение. Положить деньги на депозит, купить драг.металлы, купить акции гугла или купить сеть в мухосранске. )

Дилемы, которые стоят перед покупателем - прогнозирование доходности и прогнозирование жизнеспособности бизнеса в персективе.

[Antagonist 21]

6 минут назад, Dimkers сказал:

Верно. Вы в 2012 положили в гривне и держите по сей день? Как успехи?

Вложился и вкладываю в развитие сети, получаю  доход с вложений намного больше расчета по предложению ТС (4,15%) при расчете по той же методике.

11 минут назад, Dimkers сказал:

Дело не в плате, а в активе в целом. Скажите откровенно, вы реально готовы вморозить деньги в гривне в украинском банке на 8-10 лет?

Дело не в инвестировании в целом, а инвестировании по конкретным кейсам.  И да, если рассматривать приобретение этой сети и банковский депозит, то я выберу банковский депозит, так как он обеспечит  более высокий доход в той же гривне и большую сохранность средств и не нужно для этого вкладываться в Дельту и ее аналоги.  Именно для конкретного случая.

16 минут назад, Dimkers сказал:

1) ОВГЗ. Процент в гривне озвучить за Вас? При падении курса что будите делать, ибо перекинуть "флаера" вы быстро не сможете от слова вообще

2) Озвучьте процент по валютным, или это сделать за Вас? Валютные ОВГЗ - ту да же.

3) Золото? Вот график,

я более чем уверен, что оно вполне может упасть от уровня +/- 1800, а он вот-вот.

Золото как бухта для сбережений - да. Но не как актив. Ликвидность достаточно маленькая. Ну и да, вложись вы 8 лет назад в золото, какую прибыль получили бы сейчас?

Все эти сравнения для ко конкретного кейса. Из такой сети вы тоже не выйдете быстро, если  выйдете вообще.

1)Из ОВГЗ выйдете гораздо быстрее. И доходность ОВГЗ даже сейчас 10%, что выше 4,15% (и те в разрезе 12 лет)

2)По валютным процент будет меньше, но если считать в гривне по курсовой разнице (а девальвация за 10-12 лет у нас будет обязательно), то в пересчете на гривну в итоге можно будет получить не меньше тех же 10% годовых, а с высокой вероятностью и больше.

3) По графику замечательно видно, что если просто сидеть в золоте 12 лет (как в кейсе окупаемости сети), то выгода очевидна, просто сиди и жди и ничего неделай. В случае с рассматриваемой сетью нужно будет пахать, как проклятому, чтобы получить меньшую доходность. Хотя у золота тоже были за эти 12 лет плохие времена и кто входил с 2012, а выходил 2016 оказался в минусах  - это больше для twg к его утверждениям о стоимости активов.

Ликвидность – способность обращаться в деньги  и у банковского золота как раз  ликвидность хорошая. Из него легко выйти.

29 минут назад, Dimkers сказал:

4) Недвига? Бетон? Сейчас? Вас ничему не научил 2008-9й? Смотрите тенденцию:

Даже из недвиги легче выйти, чем из сети.  Вопрос цены. И мой расчет всего лишь показывал, что

 

31 минуту назад, Dimkers сказал:

Я же выше сказал, что ценник ТС - конский. Но и депозит не такая уж и выгода, как вы рассуждаете тут. 2014-15 тому пример.

ценник ТС - конский. А доход с депозита был и в 14-15 году, только не покрывал даже уровень инфляции, но он был.  И был выше расчетной доходности по сети.

Так как в чем вопрос к расчетам и примерам связанным с конкретным расчетом?

31 минуту назад, twg сказал:

не правильно.

Вы купили сеть за 200к. Получаете прибыль 50к в год. Имеем 25% годовых доходности от вложений. Через 5 лет продали сеть за 200к. профит. Через 5 лет продали сеть за 300к.  Профит +. Продали сеть за 100к - профит минус, что нереально при сохранении доходности на старом уровне.

В долгосрочной инвестиции (20+ лет) имеет значение только доходность. Цена актива уже отходит на второй план.

Доходность провайдинга, при цене абона в 100 баксов и с арпу 6 баксов составит около 30% годовых.  При цене за абона в 75 баксов с тем же арпу доходность составит более 40% годовых. Теперь нужно принять простое решение. Положить деньги на депозит, купить драг.металлы, купить акции гугла или купить сеть в мухосранске. )

Дилемы, которые стоят перед покупателем - прогнозирование доходности и прогнозирование жизнеспособности бизнеса в персективе.

Я думаю, что предложение ТС именно для Вас, можете чуток сторговаться и вы получите офигенный по доходности актив, который вы обязательно продадите лет через 10 с профитом.  Таких предложений с такой доходностью и ликвидностью на рынке немного, спешите пока жадные мелкие лавочники не налетели.

Думаю вы имеете серьезные шансы стать серьезным агрегатором на телеком рынке, уверен вы сможете донести инвесторам необходимость инвестиций в столь недооцененные активы.

Или еще лучше возьмите банковские кредиты под залог сети с процентной ставкой 25% годовых и вы в полном шоколаде с минимумом вложений собственных средств. 

Всего несколько лет вы ТОП 10 провайдеров Украины. Даже я готов продать Вам свою сеть за 4 годовых оборота, она конечно побольше предлагаемой сети, но это значит, что предложение еще выгодней.   

[twg 871]

35 minutes ago, Antagonist said:

Я думаю, что предложение ТС именно для Вас,

Вы наверное не читали, что я написал. При цене в 100 баксов за абона и с арпу в 6 баксов, доходность будет до 30%. Это минимум, на который я был бы готов, но при соблюдении определенных условий. Основное условие - география. Дальше вообще оценка жизнеспособности, прогнозирование стабильности арпу и таким образом доходности. Т.е. 30% доходность должна быть стабильной на минимум 5 лет вперед. Все, что ниже 30% доходности в принципе не интересно, что есть в данном конкретном случае. + это далеко. В данном случае я мог бы купить долю, но опять же, не по заявленному ценнику, а гораздо ниже. В пределах 14 мультиков.

 

Edited 2020-05-17 13:18:43 by twg

[twg 871]

180*36/27 = 240 баксов/лицо. + стоимость сети. ))

По таким ценам наверное было бы сложно продаться даже в 2013 году, при арпу в 12 баксов.

Размер сети также имеет значение. Чем меньше сеть, тем скорее ее убьют конкуренты. И тем меньше ее доходность скорее всего. Это нужно считать. ПО этому в дополнение к предыдущему посту 14 мультиков для этой сетки - красная цена. ИМХО.

И либо продавать бизнес в целом, либо по отдельности - клиенты и сопли. Но тогад цена не в мельтиках, а в клиентах и в цене железа.

Edited 2020-05-17 13:35:13 by twg

[Antagonist 21]

21 час назад, twg сказал:

Нужно учиться бизнесу, а не совково-колхозной политэкономии. Не, ну как вариант попробовать нахлобучить продавца пойдет конечно, но я ж грю, децкий сад. Оно все не так работает. И именно по этому тут не развит корпоративный бизнес. В основном частные мелкие разрозненные лавочники.

Вот мы и пришли от критики расчета по "совково-колхозной политэкономии" и "варианта попробовать нахлобучить продавца" "мелкими разрозненными лавочниками"

до

37 минут назад, twg сказал:

При цене в 100 баксов за абона и с арпу в 6 баксов, доходность будет до 30%. Это минимум, на который я был бы готов, но при соблюдении определенных условий. Основное условие - география. Дальше вообще оценка жизнеспособности, прогнозирование стабильности арпу и таким образом доходности. Т.е. 30% доходность должна быть стабильной на минимум 5 лет вперед. Все, что ниже 30% доходности в принципе не интересно, что есть в данном конкретном случае. + это далеко. В данном случае я мог бы купить долю, но опять же, не по заявленному ценнику, а гораздо ниже. В пределах 14 мультиков.

Т.е. цена ТС конская - завышена минимум в 3-4 раза, предельная цена на сети (абоненты+сеть) равная 12-15 месячным оборотов является для таких сетей рыночной, а не обманом честного бизнесмена "мелкими лавочниками" и имеет экономическое обоснование. Для подавляющего большинства потенциальных покупателей, такая сделка не интересна в принципе, ввиду географии, доли рынка на новом для покупателя рынке и других моментов. Конкуренты будут крутить руки стараясь снизить цену ниже озвученной фактически до цены привлечения абонента (тем более что и сеть конкурентам часто не нужно). Для новых участников очень слабая стартовая позиция, тоже мало интересна.

В итоге выводы: дорого продать не получится (шары нет). И выбор между продать за сколько дают по рынку или продолжать барахтаться до последнего пытаясь развить бизнес или  максимально вытаскивать получаемую прибыль. Последний вариант приведет довольно быстро к кончине сети на конкурентном рынке.

2 часа назад, Dimkers сказал:

Пальцем в небо. Где делись деньги круизных компаний типа Каринивала? А туристических? А кто кафешки открыл? Телеком сейчас из многих бизнесов остается довольно в пиздатом положении. И после карантина тенденция сохранится. Мало считать доходность в моменте. Следует учитывать надвигающиеся тенденции спада.

Полностью с Вами согласен по поводу текущей ситуации в телекоме. Мы в заднице, касательно темпов роста рынка, АРПУ и т.п., но не так глубоко, как другие ))) так на пол-шишечки ))) 

[Dimkers 1,600]

1 час назад, Antagonist сказал:

Ликвидность – способность обращаться в деньги  и у банковского золота как раз  ликвидность хорошая. Из него легко выйти.

Совершенно верно. Это я отчасти маху дал. Имел ввиду выход по той цене, по которой хочешь выйти(ну или напрогнозировал), а не по той, которую реально дадут. Это в принципе касается всего, что не есть деньгами.

 

1 час назад, Antagonist сказал:

доходность ОВГЗ даже сейчас 10%, что выше 4,15% (и те в разрезе 12 лет)

 

1 час назад, Antagonist сказал:

(а девальвация за 10-12 лет у нас будет обязательно

Ну как же так? Вы сами говорите что гривна девальвирует обязательно, при этом говорите о гривневых ОВГЗ )) Вкладывать гривну на сроки более 3-12 МЕСЯЦЕВ это сродни покупке сети из этой темы.

1 час назад, Antagonist сказал:

ценник ТС - конский.

В этом мнении сошлись все. И twg  в том числе. Но у каждого свои рисковые ограничения. Вы посчитали лишь доходности, без учетов рисков и перспектив.

28 минут назад, Antagonist сказал:

но не так глубоко, как другие ))) так на пол-шишечки ))) 

Скажем так - сейчас только начало. На самом деле в жопе все. Включенный станок, падение ВВП страны(да чего там страны - мира).... Не хочется о грустном, но нужно смотреть правде в глаза.

 

ЗЫ. недавно попался на глаза старый фильм с Расселом Кроу - Нокдаун. в предверии великой дипрессии боксер "на коне", через год - он работник в порту, семье нечего жрать, работы нет. Занятное кино на реальных событиях.