Решение точка-точка Cambium Force 425 на платформе Wi-Fi 6/802.11ax

[Alver 335]

16 часов назад, sergepo сказал:

Все хорошо на бумаге.

Нужен линк на 6 км.

Наличие, цена?

Почему же на бумаге?

Мы за несколько  месяцев до выхода оборудования на рынок  и старта продаж получили инженерные образцы. Мы не ограничились  тестированием каналов связи на этом оборудовании , а в течении нескольких  месяцев   провели опытную эксплуатацию  оборудования на реальном коммерческом линке . Собственно озвученые  выше цифры пропускной способности это не  результаты тестов ,  а  то что было   получено провайдером на реальном трафике  в канале связи в поселок ( временно заменили канал на оптике ) с дальнейше  раздачей  в поселке  Интернет  по беспроводке и PON.

    Провайдер был  очень доволен оборудованием и даже было им  сказано, что если бы он имел это оборудование на полгода раньше, то не тянул бы в этот поселок оптику.

Оборудование сертифицировано в Украине и внесено  в Реестр РЭС.

 Устройства доступны в продаже ( есть в наличии на складах)  Force 400C и Force 425 у  дистрибутора и  официальных партнеров  Cambium ( интернет -магазины и интеграторы)   в Украине.  

    На 6 км подойдет Force 425 c встроенной 25 dBi антенной ($465).

Если линк уже есть , например на Ubiquiti 5AC или Mikrotik 801.11ac   с антеннами например  RocketDish 30 dBi и его нужно проапгрейтить ( повысить пропускную способность в два раза в 40 Мгц или  в четыре  раза в канале 80 МГц), то можно просто поменять старые устройства на  новые Force 400C ( $425). У него разьемы SMA-RP и к нему подходят родные пигтейлы RocketDish.

 

Відредаговано 2021-06-08 14:20:22 Alver

[Alver 335]

Устройства Cambium  ePMP Force 425 и  Force 400C  решением НКРЗ №209  от 08.06.2021 внесены в   "Реєстр радіоелектронних засобів та випромінювальних пристроїв, що можуть застосовуватись на території України у смугах радіочастот загального користування".  

 

[Alver 335]

Пример коммерческой эксплуатации Force 425.

Линк 11км. Link test дает 800Мbps.

Линк нагружен  реальным трафиком Download 635Mbps с задержкой 2-3 мс. Это не потолок.

До Force425  на линке стоял AF5x, реальный трафик упирался в полку 540Мbps.

Відредаговано 2021-07-01 11:21:44 Alver

[ss25 1]

ширина канала 80, а разве его легально получить можно.? а в 40 сколько и с какой шириной канала файбер работал?

[Alver 335]

Файбер работал в 100Мгц.  Но полка  у него не потому что скорость такая в 100 Мгц, а в том,  что производительности процессора не хватает чтобы пропустить больше 540М реального трафика, причем не важно канал 100 Мгц или 80 Мгц, эта полка от ширины канала не зависит.

Точно также UBNT 5AC и Микротик АС не пропускаеют  больше 220-230М ни в канале 40 Мгц , ни в 80 Мгц. Не хватает производительности процессора.

Камбиум построен на Atheros ( 802.11ac wave 2 и  802.11 ax)  c  ARM многоядерной архитектурой с аппаратным ускроителем NSS  Qualcomm-Atheros ( network subsystem). У микротик АС и ubnt   5AC старая платформа MIPS 802.11 ac wave1 10 летней давности  и там  нет NSS. У файбера вообще своя платформа LTU. Производительность проца этой платформы относительно  высокая , но для высокой скорости передачи реального трафика - недостаточная, а аппаратных ускорителей операций ввода-выводы  там нет. Система LTU проектировалась еще c  2015 г и пока ее сделали, она уже морально и технологически устарела.

ЗЫ

Легально в Украине разрешено до 40 Мгц. в PTP550E можно применять два легальных канала 2x40 Мгц - пропускает 600+Mbps.

Force 400/425 в легальных 40 Мгц пропускает 450М реального трафика. 

Відредаговано 2021-07-05 14:58:48 Alver

[Alver 335]

В 01.07.2021 в 14:21, Alver сказал:

Пример коммерческой эксплуатации Force 425.

Линк 11км. Link test дает 800Мbps.

Линк нагружен  реальным трафиком Download 635Mbps с задержкой 2-3 мс. Это не потолок.

До Force425  на линке стоял AF5x, реальный трафик упирался в полку 540Мbps.

 

 

Пример коммерческой эксплутаации Force 400C

Линк 12км.

Реальный трафик max Download 720Mbps+  Upload 50 Mbps.

 

 

Відредаговано 2021-09-12 05:38:02 Alver

[cr0wn 48]

В 23.01.2021 в 09:12, Alver сказал:

Мы только строим вайфай 6  сеть в  трех ЖК.  Две из них  новостройки, куда не зашел  еще ни один  кабельный провайдер. А вот мы уже там есть. 

Как будет хотя бы несколько сотен подключенных в сеть квартир  -обязательно покажем. Мы всегда показываем  свои  достижения..

Доброго вечера Вячеслав. Интересует названия трех ЖК, где реализован проект - хочется увидеть вживую.

[Alver 335]

Пишите в личку. 

[Alver 335]

Force 425. Линк 12 км. Живой  реальный трафик DL 814 Mbps +UL 50 Mbps. 

[Alver 335]

Линк 10 км в  поселок на  Cambium Force 425.  На рефлекторы антенн  поставили  Range Extender . Это накладки , увеличивающее диаметр рефлектора (тарелки )  и усиление антенны с 25 дБи до 29 дБи.

 Энергетика линка увеличилась до RSSI = -49 dBm, что  повысило  отношение синал/помеха   и подняло  стабильную  рабочую  модуляцию до 1024 QAM5/6 ( MSC11).

 Скорость реального живого трафика  на линке 10 км Download 850 Mbps + Upload 50 Mbps =900 Mbps

 

Відредаговано 2022-02-08 10:40:02 Alver

[Alver 335]

 Линк 10 км на Force 425  NearLOS ( зона  Френеля перекрыта).

 До установки рефлекторов Range Extender cигналы RSSI= -70/71 dBm,    модуляция  DS8 ( QAM 256 3/4)

После установки рефлекторов на антенну  с одной стороны мощность сигнала увеличилась до  -67/67 dBm.

После установки рефлекторов на антенны с обеих  сторон мощность сигнала стала -63/64 dBm , модуляция поднялась до  DS 10/10 ( QAM 1024 3/4),     что обеспечивает практически максимальную  скорость передачи данных.  

 

Відредаговано 2022-02-11 11:33:50 Alver

[Alver 335]

В 08.02.2022 в 09:49, Alver сказал:

Линк 10 км в  поселок на  Cambium Force 425.  На рефлекторы антенн  поставили  Range Extender . Это накладки , увеличивающее диаметр рефлектора (тарелки )  и усиление антенны с 25 дБи до 29 дБи.

 Энергетика линка увеличилась до RSSI = -49 dBm, что  повысило  отношение синал/помеха   и подняло  стабильную  рабочую  модуляцию до 1024 QAM5/6 ( MSC11).

 Скорость реального живого трафика  на линке 10 км Download 850 Mbps + Upload 50 Mbps =900 Mbps

 

За данных аплинком  в поселок  на Force 425 c Range Extender  сидят 700 клиентов ( дворов ЧС)  на PON и  на  Fiхed Wireless Access ( Cambium   ePMP 3000L). 

Тарифы для всех типов  клиентов ( по радио и кабелю)  20/30 Mbps. В прайм-тайм  клиенты потребляют 900 Mbps ( Download 850М+ Upload 50 М).

Відредаговано 2022-02-15 16:39:27 Alver

[a_n_h 589]

19 минут назад, Alver сказал:

сидят 700 клиентов

 

19 минут назад, Alver сказал:

В прайм-тайм  клиенты потребляют 900 Mbps ( Download 850М+

что-то мало...

[Інет.укр 112]

2 часа назад, Alver сказав:

За данных аплинком  в поселок  на Force 425 c Range Extender  сидят 700 клиентов ( дворов ЧС)  на PON и  на  Fiхed Wireless Access ( Cambium   ePMP 3000L). 

Тарифы для всех типов  клиентов ( по радио и кабелю)  20/30 Mbps. В прайм-тайм  клиенты потребляют 900 Mbps ( Download 850М+ Upload 50 М).

в одному направленню 370 абонентів і використовують 820-850 на 100-115. якось дивно у вас що трафіку 700 живого що 900 завжди віддачі у вас 50))

[Alver 335]

13 часов назад, Інет.укр сказал:

в одному направленню 370 абонентів і використовують 820-850 на 100-115.

Это так у вас ?

В одной теме был спор какой среднестатистический трафик в прайм - тайм ( вечер 19.00-21.00 ) в  Download и его соотношение с Upload  для индивидуальных ( не корпоративных)  юзеров в частном секторе доступа в Интернет ( без замеса трафика видеонаблюдения, раздачи торрент/ видеосерверов и т.п. ).

Так вот  статистическая оценка  по сотням провайдеров на аплинках- каналы  200Mbps - 1  Gbps( на радио или оптике - цифры одинаковы) , с количеством юзеров от 100 до 1000.

Усреденный ( за несколько секунд)  максимальный реальный Download трафик в  Интернет в прайм -тайм состаляет 1.2-1.6*K Mbps, где K- количество  индивидуальных ( не корпоративных)  юзеров в частном секторе. Например 500 домохозяйств в ЧС поселка могут нагрузить канал до 600-800 Mbps.

Соотношение Download/Upload   составляет в среднем 1/10. Подчеркну еще раз, что это трафик Интернет  индивидуальных юзеров в прайм-тайм.

    Величина трафика не зависит от того на чем аплинк (backhaul), на радио или кабеле, не зависит от тарифов ( MIR на клиента) , не зависит от  типа раздачи (access network ) на радио или кабеле.  И если мы говорим о радио , то это все справедливо   при условии, что применяется современное высокоскоростное  радио FWA, не ограниченное низкими скоростями на аплинке и раздаче.

       Также отмечу, трафик усредняется за несколько секунд, чтобы сгладить мгновенные пиковые значения, которые могут превышать усредненные. Пики также следует статистически  учитывать, поскольку они влияют на задержку в момент превышения пиковым трафиком пропускной способности канала. Обычно ( опять же статистически )  пиковые значения не превышают максимального тарифа. Например если тариф 100 Mbps, усредненый трафик в прайм тайм -700  Mbps, то пиковый трафик от индивидуальных юзеров с крайне низкой  вероятностью ( например 1%) может превысить 700+100=800 Mbps. То есть пропускная способность канала с такой  статистикой нагрузки должно составлять не менее 800 Mbps.

   На чем строить такой аплинк  на радио или тянуть оптику по полям-лесам  в грунте или дорожным стоблам - это не технический, а бизнесово-организационный вопрос. У каждого способа есть за и против в привязке к конкретным условиям на месте.

Відредаговано 2022-02-16 09:01:01 Alver

[nordstream 1 235]

22 часа назад, a_n_h сказал:

 

что-то мало...

 

400-450 абонов (когда сколько сидит) в прайм-тайм 450-500 Мб. на вход и 50-60 Мб на выход. Скорость к абонам ограничена пропускной способностью порта - 100Мб.  РТР550 самой первой версии.

[tkapluk 901]

10 часов назад, Alver сказал:

Так вот  статистическая оценка  по сотням провайдеров на аплинках

Пруф в студию. 

[a_n_h 589]

1 час назад, nordstream сказал:

 

400-450 абонов (когда сколько сидит) в прайм-тайм 450-500 Мб. на вход и 50-60 Мб на выход. Скорость к абонам ограничена пропускной способностью порта - 100Мб.  РТР550 самой первой версии.

в данный момент NAS с подключенными 382 абонами, сколько "живых" не знаю - потребляют 650-850 МБит.  Райцентр с населением менее 18 тыс..

[nordstream 1 235]

34 минуты назад, tkapluk сказал:

Пруф в студию. 

 

Угу..... щас так и разрешили ему провайдеры выкладывать их данные в открытый доступ. ?

 

[tkapluk 901]

2 минуты назад, nordstream сказал:

 

Угу..... щас так и разрешили ему провайдеры выкладывать их данные в открытый доступ. ?

 

так ему и доступ к своим данным хрен кто даст. 

Но как обычно информация от него весьма фантастическая. Без жестких ограничений всунуть сейчас 1000 хомяков в гигабит - нереально. Даже если брать его же минимальный прогноз то в гигосик упрется абонентов 750... а все что больше только будет искажать статистику. 

[nordstream 1 235]

10 часов назад, tkapluk сказал:

так ему и доступ к своим данным хрен кто даст. 

Но как обычно информация от него весьма фантастическая. Без жестких ограничений всунуть сейчас 1000 хомяков в гигабит - нереально. Даже если брать его же минимальный прогноз то в гигосик упрется абонентов 750... а все что больше только будет искажать статистику. 

 

Кто вам такое сказал? У Алвера  полный доступ (соответственно и к статистике) есть к нашим точкам (нескольким магистралям на села от 7 до 20 км.). Такой же доступ есть у него к точкам у соседей.  Все разрешили ему без проблем, с нашей стороны было условие по ограничению засветки информации ибо конкуренция есть конкуренция. Соседи думаю такие же условия поставили. Насчёт ограничений - когда их ставите нагрузка на канал возрастает на 20-25процентов. Снимаешь все шейпера нагрузка падает. Почему так происходит  понятно сразу было но основы расписывать тут не буду. 

[Alver 335]

11 часов назад, tkapluk сказал:

так ему и доступ к своим данным хрен кто даст. 

Но как обычно информация от него весьма фантастическая. Без жестких ограничений всунуть сейчас 1000 хомяков в гигабит - нереально. Даже если брать его же минимальный прогноз то в гигосик упрется абонентов 750... а все что больше только будет искажать статистику. 

1гиг для 1000 хомячков -это точно мало.

Мы говорим о  прогнозируемом расчетном  показателе загрузки канала . Этот вероятностный прогноз  загрузки канала в Mbps реальным трафиком  базируется на оценке статистических данных десятков- сотен аналогичных линков с  аналогичным по  профилю ( параметрам ) трафика.

Понятно что эти десятки линков отличаются по загрузке, но есть вероятностный закон распределения  значений этих загрузок ( так называемый нормальный закон распределения), под  который они в большинстве своем попадают. У этого закона есть своя средняя величина ( так называемое математическое ожидание ), а также дисперсия ( отклонение) и др.  Например загрузка канала= 1.4K Mbps,  это средняя величина. Где К -это количество хомячков   Загрузка  между 1,2K - 1.6K Mbps  это величины загрузки с отклонением, под которое , например попадают 70%  линков.

Выше 2K - например ( это гипотеза) могут  попадать  10% линков, выше 2.5K - 3% правило 3-х  отклонений нормального закона распределения.. Загрузку  1K Mbps , например 1Гиг для 1000 хомяков  может иметь < 1% линков.

           И повторяю , что это только расчет  загрузки канала, аналогичный расчету сигналов и скорости линка  программой например LinkPlanner. Реальный цифры могут быть  другие.  Эти расчеты важны при выборе оборудования для линка.

       Например  есть поселок, где  уже есть  200 работающих  хомяков и еще столько же 100 потенциально  готовых подключиться в сеть.

       В поселок есть например радиоканал, скажем на Микротик 802.11ac  или Ubiquiti 5AC , который не справляется с загрузкой канала 200-ми хомяками, потому что для 200 юзеров нужен расчетно  канал 300+ Mbps , а это оборудование такую нагрузку реальным трафиком ( не тестами UDP) не тянет  и это видно уже не расчетно, а по факту.     Линк надо менять и вопрос- какое  конкретно оборудование нужно  ставить.

Тянуть оптику  ( 1+  гиг)  для 300 клиентов в поселке - нерентабельно. Нужен апгрейд  радио.

Поэтому расчетно полагаем, что   300 хомячков дадут загрузку до 400-500М.

         Cambium Force 300-25/300 CSM потянет 400М, а вот 500М -уже под вопросом. В  тестах - не вопрос - покажет 600+ М, а вот загрузка 500 Mbps реальным трафиком   будет в натяг и без запаса на пиковые нагрузки, что точно отразится на задержке в канале.

 Поэтому согласно расчетным прогнозам  для этого линка нужен Сambium PTP550E  или сабж Force 400C/425. Что именно из этого ?   Нужно смотреть на доступные каналы,  помеховую обстановку ,   LOS/NLOS и др. Но это уже другая история.

Відредаговано 2022-02-17 06:29:51 Alver

[tkapluk 901]

1 час назад, nordstream сказал:

У Алвера  полный доступ (соответственно и к статистике) есть к нашим точкам

Ну ок, к каким-то своим проданным точкам имеет доступ... откуда доступ к оптическим аплинкам?

И ты серьезно думаешь что он агрегирует информацию по всем каналам? Судя с того что тут пишет, максимум на глаз прикидывает...

 

  

1 час назад, nordstream сказал:

с нашей стороны было условие по ограничению засветки информации ибо конкуренция есть конкуренция.

А ну расскажи как повлияет на твою конкуренцию сводная информация с сотен таких же сетей? 

 

1 час назад, nordstream сказал:

Насчёт ограничений - когда их ставите нагрузка на канал возрастает на 20-25процентов. Снимаешь все шейпера нагрузка падает. Почему так происходит  понятно сразу было но основы расписывать тут не буду. 

А ну поставь всем ограничение в 1 мегабит, и покажи как нагрузка на аплинк растет. ?

 

26 минут назад, Alver сказал:

1гиг для 1000 хомячков -это точно мало. бла бла бла

Я у тебя пруф просил, а не рекламную брошюру Комбайна. ?

Відредаговано 2022-02-17 06:51:54 tkapluk

[Alver 335]

14 минут назад, tkapluk сказал:

Ну ок, к каким-то своим проданным точкам имеет доступ... откуда доступ к оптическим аплинкам?

И ты серьезно думаешь что он агрегирует информацию по всем каналам? Судя с того что тут пишет, максимум на глаз прикидывает...

 

Обычно провайдеры имеют и опические линки и линки на радио. И когда наш клиент-провайдер  ставит например радио линк как бэкап оптики, то и  он  и  мы  работаем над конфиигурацией оборудования вместе  и  все видим и анплизируем, если что не так как должно быть.   И от замены оптики на радио   в параметрах трафика практически ничего не меняется.

[Alver 335]

36 минут назад, tkapluk сказал:

А ну поставь всем ограничение в 1 мегабит, и покажи как нагрузка на аплинк растет. 

Не надо бросаться в крайности. Речь идет о цифрах шейпа, например, 10М или100  М.

Простой пример, работа  OTT TV.  Загрузка блока видео клиентом идет с максимально доступной ему скоростью ( у нас в Киеве где то 30-60 Mbps c    серверов  OTT) и чем быстрее загружается блок  , тем меньше он занимает канал  и меньше в канале concurent users  в каждый конкретный мгновенный момент времени.   А это влияет на тормоза в канале и, тем самым,  утилизацию ( загрузку) канала юзерами  при условии , - если   max скорость TCP  сессии на популярные ресурсы ограничена    шейпом. В Киеве это где то в среднем 60М.

 И тем самым ставить тариф , например, в Киеве  50М и меньше провайдеру нет выгоды  и  создаст больше проблем.  В других локациях  цифры могут быть другие.

Відредаговано 2022-02-17 07:24:41 Alver