Радиолинк 500+Мбит на 5км.

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

так ты ж сам привел пример когда трафик уперся в трубу и юзера не увидят обещанную скорость ни в спидтесте ни в торренте. О какой достаточной емкости речь

Опять все извратил. Где это я привел пример когда трафик уперся в трубу?   Наоборот, я  расчитываю параметры  канала связи, в том числе  потребную  емкость канала , и подбираю  соответствующее оборудование , чтобы трафик никуда не упирался  и  юзера видели свой тариф.

Відредаговано 2021-10-10 13:27:39 Alver

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

при достаточной емкости канала и малом количестве хомяков ты на графиках будешь видеть большие скачки. И если ты на них забьешь при настройке своих вайфаек это однозначно скажется на качестве предоставляемых услуг. 

Если для юзера нет шейпа, то он независимо от того достаточно  емкости аплинка  или недостаточно,   имеет возможность загрузить аплинк и свой канал до провайдера   по полной.  Если  найдется такой юзер, который будет пользоваться такой возможностью  постоянно и продолжительное время, тот он  конечно может сильно загрузить канал в ущерб другим юзерам ,   что видно будет по   превышению  среднестатических показателей загрузки канала и профиля трафика. 

    В этом случае такому юзеру нужно 1) поставить шейп скорости  2) ограничить количество  его      TCP/UDP сессий 3)   проверить не использует ли он интернет в коммерческих целях как юр. лицо, для которых применяется другой тариф.  4) отключить , чтобы не мешал другим юзерам.

Відредаговано 2021-10-10 13:43:52 Alver

[tkapluk 908]

49 минут назад, Alver сказал:

Я сказал, что это важно ... когда картинки html грузятся в один TCP поток. Но на самом деле  HTTP   может  обслуживать несколько потоков  TCP.

Не нужно включать заднюю. Ты сказал "при простом  html browsing". Кто мля при простом браузинге хрен пойми как включает работу браузера в один поток? Это вобще возможно?

 

35 минут назад, Alver сказал:

Есть цифра максимально 500Мbps в один TCP поток на радио 802.11ax на 1024QAM в 80МГц.  В 5 TCP потоках - max 950Mbps. 

а ты уверен, что эти ограничения именно на TCP уровне? или к чему тут TCP? На другие протоколы это ограничение не распространяется? 

 

35 минут назад, Alver сказал:

Вы как то извращенно понимаете то

и опять попытка перейти на личности. Просто не включай заднюю пытаясь изменить смысл написанного. 

 

21 минуту назад, Alver сказал:

Где это я привел пример когда трафик уперся в трубу?   

 

вот:

5 часов назад, Alver сказал:

Если канал 500М, и  он загружен в прайм тайм на 450М, то юзер с тарифом 100М измерив тестом, скажем OOLA Speedtest , свою скорость , не увидит свой тариф и будет возмущаться. Также он не сможет прокачать скажем торрентом 100М, и будет возмущаться еще больше. 

 

10 минут назад, Alver сказал:

Если для юзеров нет шейпа, то они независимо от того достаточно  емкости канала или недостаточно,   имеют возможность загрузить канал  по полной. 

ну это ты какой-то бредовый частный случай взял. Кто ж всем хомякам предоставляет канал такой как труба аплинка или даже больше? Не нужно доводить до абсурда. 

В твоем примере, когда 300 хомяков генерят стабильно 50 мб/с трафика на выход и кто-то один с тарифом ограниченным не шейпом, а портом в 100 мб/с, сделает офигительный скачек на графике просто загрузив оди большой файл куда-то. Опять таки, речь идет канал "достаточной емкости", а не про какой-то частный случай когда ты на всех юзеров выделил трубу в 55 мегабит.

[Alver 335]

 

19 минут назад, tkapluk сказал:

вот:

  Так я привел негативный пример как не надо делать. Ты с чего то приписал его мне и с этим борешься.

[Alver 335]

53 минуты назад, tkapluk сказал:

ну это ты какой-то бредовый частный случай взял. Кто ж всем хомякам предоставляет канал такой как труба аплинка или даже больше? Не нужно доводить до абсурда. 

В твоем примере, когда 300 хомяков генерят стабильно 50 мб/с трафика на выход и кто-то один с тарифом ограниченным не шейпом, а портом в 100 мб/с, сделает офигительный скачек на графике просто загрузив оди большой файл куда-то. Опять таки, речь идет канал "достаточной емкости", а не про какой-то частный случай когда ты на всех юзеров выделил трубу в 55 мегабит.

Опять кто сказал что 300 юзеров генерят стабильно 50 Mbps ?  Они генерят  до 450  Mbps - max 600 Mbps DL  в течении 3 часов в прайм-тайм.  При этом у всех юзеров тариф может быть 50-100 Mbps . Для  этих 300 юзеров нужна труба max 650 Mbps DL+UL   плюс  запас в размере максимального  тарифа 100М,  на случай, если кто из юзеров в прайм -тайм измерит свою скрость, то увидит эти свободные и доступные ему 100М.  Всего требуется труба ( аплинк канал ) емкостью 700 Mbps. Это называется канал достаточной  для 300 юзеров емкости. 

           При этом не исключено , что  несколько из этих 300 юзеров  будут использовать кратковременно  ( скажем несколько минут) в случайные моменты времени  свой канал на максимум с загрузкой 100М. При этом это не изменит статистическую картину загрузки аплинк  канала 450-600 Mbps.  Потому что статистически вероятность совпадения моментов времени такой полной загрузки 100М от одновременно нескольких кратковременно работающих юзеров из всех в количестве 300 - мала.     Если же найдется хомяк-чудик, который на все 3 часа прайм-тайма загрузит СВОЙ канал на 100М ( что вообще сделать непросто )  и таки изменит статистическую  картину загрузки аплинка трафика в прайм- тайм в поселок, то на него обратят внимание, и на следующий раз примут меры, чтобы такого больше не делал. 

И какой такой частный случай когда я , по твоим словам  на всех юзеров выделил трубу  55  Mbps ?     С чего ты это взял ?  Я такого не  делал. Ты в своем уме?  

   

Відредаговано 2021-10-10 14:54:09 Alver

[tkapluk 908]

21 минуту назад, Alver сказал:

 

  Так я привел негативный пример как не надо делать. Ты с чего то приписал его мне и с этим борешься.

Этот негативный пример отлично вписывается пот вот эти утверждения: 

  

7 часов назад, Alver сказал:

-  максимальная   Upload    скорость   в прайм-тайм статистически не превышает 10% от Download. Тем самым для 300 юзеров  типа хомяч oк Upload  трафик не превысит 45- 60  Mbps.

- максимальная усредненная  за несколько секунд  пакетная нагрузка  in+out трафика составляет 1.3-1.5* S pps. Где S -cкорость реального трафика ( от сетен юзеров типа хомячок) в  Download. 

     Тем самым, для поселка с 300 дворами, подключенными в Интернет,  если строить канал на радио 5 Ггц, то понадобится оборудование с максимальной пропускной способностью 500-650 Mbps, которое для систем TDD  измеряется Upload+Download. 

Ну приведи хороший пример как ты перераспределишь Upload и Download. Дабы опять не доводить до абсурда, давай сразу предположим, что скорость хомякам ограничивается стандартным 100 мб/с портом. 

[Alver 335]

2 минуты назад, tkapluk сказал:

Этот негативный пример отлично вписывается пот вот эти утверждения: 

Так я говорю об  Upload  трафике, они это потребляют и им не ограничивают это потребление трубой 55М.  

5 минут назад, tkapluk сказал:

Ну приведи хороший пример как ты перераспределишь Upload и Download. Дабы опять не доводить до абсурда, давай сразу предположим, что скорость хомякам ограничивается стандартным 100 мб/с портом

Я совершенно четко и однозначно выше это  описал.  И   Upload   / Download    я не распределяю и не ограничиваю . Я имею статистическую оценку такого распределения на практике и исходя из этого  расчитываю потребную емкость трубы. 

[tkapluk 908]

1 минуту назад, Alver сказал:

Так я говорю об  Upload  трафике, они это потребляют и им не ограничивают это потребление трубой 55М.  

ну ты ж уже сам себе противоречишь. Ты сначала утверждаешь " не превысит 45- 60  Mbps.", а потом добавляешь:

 

8 минут назад, Alver сказал:

плюс  запас в размере максимального  тарифа 100М,

 

Т.е. по факту превысит, и нужно держать канал в 3 раза шире от твоей статистики.

 

Ну и как-то у тебя в прошлых расчетах было 500-650 мегабит на 300 хомяков, а теперь уже подросло до 700.  

 

Собственно ты этот срач и развел после моей цитаты, что при таком небольшом количестве хомяков та статистика не особо работает, а на графиках будут большие скачки.  И думаю, именно благодаря запасу цифра выросла до 700... 

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

ну ты ж уже сам себе противоречишь. Ты сначала утверждаешь " не превысит 45- 60  Mbps.", а потом добавляешь:

 

 

 Реальный трафик то не превысит, но запас нужен для других целей-  для  возможных тестов юзера. 

1 час назад, tkapluk сказал:

Ну и как-то у тебя в прошлых расчетах было 500-650 мегабит на 300 хомяков, а теперь уже подросло до 700.  

Это запас +50-100М-  его  давать не обязательно . Но лучше   запас так  не помещает это дать.    Но не в три раза больше   max загрузки канала.

Відредаговано 2021-10-10 16:35:53 Alver

[kill_bot 25]

трафик 50 хомяков без шейпов.

 

 

трафик 100 без шейпов

 

 

 

трафик около 400+ с шейпами и ограничением канала принудительным 550.

 

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

при таком небольшом количестве хомяков та статистика не особо работает

Статистика вообще плохо работает при небольшом количестве вероятностных событий. И конечно чем больше юзеров и трафика, тем адекватней статистика  и  меньше  будут скачки трафика в зависимости от активности единичных юзеров. Это интуитивно очевидно даже для людей без профильного образования.   Мне незачем с этим спорить. 

И запас по скорости  вообще не имеет отношения к статистичесой оценки параметров трафика . Я про  запас  ранее не говорил , потому  что он должен быть и так понятно.  Как я сказал выше, запас  должен составлять не менее  размера  максимального тарифа одного юзера. Держать запас в три раза больше максимальной средней загрузки канала   явно избыточно и этому нет  обоснования и аргументации.  Если есть - приведите цифры,  а не несите высосанную из пальца ахинею.

Відредаговано 2021-10-10 16:54:27 Alver

[Alver 335]

31 минуту назад, kill_bot сказал:

трафик 50 хомяков без шейпов.

 

 

трафик 100 без шейпов

 

 

 

трафик около 400+ с шейпами и ограничением канала принудительным 550.

 

Ну так сами видите, что чем больше юзеров  и больше трафик,  тем адекватней статистическая оценка  параметров трафика   и  ближе статистика  к цифре DL/UL =10/1.        Причем    average DL/UL   без шейпа 47.34/3.64=13/1 примерно соответствует average DL/UL  =13.58/1  с шейпом, то есть , как я и говорил не зависит от тарифа. Но максимальные значения трафика без шейпа конечно выше, но на усреденную статистику они не влияют.

ЗЫ

Эти скрины сразу бы и показали. Не было бы дебильных вопросов ,  высосанных из пальца  претензий  от всяких  разных чудил.

Відредаговано 2021-10-10 16:55:30 Alver

[kill_bot 25]

1 минуту назад, Alver сказал:

Ну так сами видите, что чем больше юзеров  и больше трафик,  тем адекватней статистическая оценка  параметров трафика   и  ближе статистика  к цифре DL/UL =10/1.        Причем    average DL/UL   без шейпа 47.34/3.64=13/1 примерно соответствует average DL/UL  =13.58/1  с шейпом, то есть , как я и говорил не зависит от тарифа. Но макимальные значения трафика без шейпа конечно выше, но на усреденную статистику они не влияют.

ЗЫ

Эти скрины сразу бы и показали. Не было бы дебильных вопросов ,  высосанных из пальца  претензий  от всяких  разных чудиков

черт твое мнение меня вообще не интересует. ты мне ответишь за свои слова.

[Alver 335]

7 минут назад, kill_bot сказал:

черт твое мнение меня вообще не интересует. ты мне ответишь за свои слова.

Хочешь пообщаться оффлайн-приезжай. Кто я  и где я ты, если в  теме, должен  знать. Встретим гостеприимно :). 

Відредаговано 2021-10-10 17:02:17 Alver

[tkapluk 908]

1 час назад, Alver сказал:

Это запас +50-100М-  его  давать не обязательно

 и опять вернулись к "плохому примеру"... 

 

1 час назад, Alver сказал:

Как я сказал выше, запас  должен составлять не менее  размера  максимального тарифа одного юзера. Держать запас в три раза больше максимальной средней загрузки канала   явно избыточно и этому нет  обоснования и аргументации.  Если есть - приведите цифры,  а не несите высосанную из пальца ахинею.

Ты с головой совсем не дружишь? Это ж твой пример. 300 хомяков, на выход около 50.. тариф 100.

50+100 = 150.  Что в 3 раза больше от твоей же статистики. ?

 

 

Ну и ты уже придумал как заставить браузер работать в один поток? Ну и про TCP как-то слился. 

[Alver 335]

39 минут назад, tkapluk сказал:

Ты с головой совсем не дружишь? Это ж твой пример. 300 хомяков, на выход около 50.. тариф 100.

50+100 = 150.  Что в 3 раза больше от твоей же статистики. ?

А я вот не понимаю твоей логики.   Расчеты простые как угол дома.  300 хомяков, на вход DL потребляют  до 450-600М, на UL выход 10%   от DL  -  примерно в среднем 50М.  Потребная труба 600+50=650 М. Запас 100М на  OOKLA speedtest,  он симплескный , поочередно на вход и выход , поэтому запас 100М  добавляется и на вход и на выход -к сумме  UL+DL .Итого,   требование к пропускной способности  TDD канала с адаптивным делением UL/DL = 650+100= 750Mbps UL+UL.  Что тут можеь быть непонятного ?   

  И неправильно к  UL 50M   добавлять 100 М запаса в виде максимального тарифа 100М,  получая какую то непонятную херню , что  в три раза типа больше непонятно какой именно моей статистики? 100М добавляется к сумме UL+DL 650 M = 750М, а не по отдельности к UL или DL.

 

Відредаговано 2021-10-10 18:30:33 Alver

[Бульба 93]

24 minutes ago, Alver said:

А я вот не понимаю твоей логики.   Расчеты простые как угол дома.  300 хомяков, на вход DL потребляют  до 450-600М, на UL выход 10%   от DL  -  примерно в среднем 50М.  Потребная труба 600+50=650 М. Запас 100М на  OOKLA speedtest,  он симплескный , поочередно на вход и выход , поэтому запас 100М  добавляется и на вход и на выход -к сумме  UL+DL .Итого,   требование к пропускной способности  TDD канала с адаптивным делением UL/DL = 650+100= 750Mbps UL+UL.  Что тут можеь быть непонятного ?   

  И неправильно к  UL 50M   добавлять 100 М запаса в виде максимального тарифа 100М,  получая какую то непонятную херню , что  в три раза типа больше непонятно какой именно моей статистики? 100М добавляется к сумме UL+DL 650 M = 750М, а не по отдельности к UL или DL.

 

А если случится такое что одновременно 1-2 человека решат использовать свои 100мбит? Всем остальным плакать?

[linkar 59]

31 минуту назад, Бульба сказал:

А если случится такое что одновременно 1-2 человека решат использовать свои 100мбит?

Как это что, отключать. Как несоответствующие политике партии. Потому что

 

10 часов назад, Alver сказал:

это не простой  домашний хомячок,  за ним может скрываться корпорейт  или мелкий типа  провайдер, дающий интернет своим соседям  и  который должен быть переведен на другой тариф, ограничен по трафику или отключен.   

 

[Alver 335]

1 час назад, Бульба сказал:

А если случится такое что одновременно 1-2 человека решат использовать свои 100мбит? Всем остальным плакать?

 

Первый вопрос заключается в том, каковая вероятность этого если , то есть вероятность одновременного использования  всего своего ресурса 100М двумя, тремя, .... 50, 100 юзерами.  Второй вопрос,   а  какова вероятность  использования  этими  юзерами  не всего 100М своего ресурса, а 90М, 80 М, 70 М  и тд.  Если известны эти вероятности, то параметры закона распределения случайного процесса - загрузки канала трафиком можно посчитать, а сам график закона распредения точно нарисовать. Но мы  не знаем вероятностные цифры по каждому  юзеру, поэтому пойдем от обратного. 

    Мы  знаем, что исходя из природы возникновения  и поведения случайного процесса  скорости  загрузки  канала от сотен независимых юзеров   cам  закон  распределения этой скорости  как случайной величины подчиняется Релевскому закону.  

  Поэтому  мы, сняв статитистику поведения загрузки канала в течении скажем нескольких недель или месяцев и полагая, что это закон распределения Релея, мы  методами математической статистики  можем  дать статистическую оценку его параметрам   и в частности дать ответ Бульбе , что вероятность того, что 1-2 человека решат одновременно в течении какого продолжительного времени ( от  которого все остальные юзеры станут плакать, а это время еще надо тоже  оценить)  решатся использовать все свои 100М - составляет,  например,  1%. Поэтому вероятность ответа на первый  вопрос - этого если  , напаример, 1 %  , а вероятность что остальным юзерам придется при этом плакать , то есть канал просто упал, например 0.1%. Удовлетворяет такая вероятность  юзеров и провайдера при подаче канала - трубы  емкостью 750Мbps для 300 юзеров с тарифами 100М?     Думаю , что да. Если же для кого то ответ  нет, и есть требование чтобы верятность эта была 0,01%, то тогда расчеты покажут, что  для 300 юзеров  нужна труба, например, 5  Gbps .      Стоит ли эта низкая вероятность падения канала потребного для 300 хомячков  5 гигового канала и соответствующих денег?   Если стоит и эти деньги у вас есть, то вперед и с песней !:)  

ЗЫ

Вообще задача посчитать потребную емкость канала X  для определенного количества Y юзеров с тарифами Z       cуществует с момента появления Интернет. Никто же не будет полагать, что должно  быть  X=У*Z !!!.     Есть    теоретическая методика расчета с учетом коэффициента переподписки К , например,  К = 5 или 10. То  есть  X=У*Z/K. Где К определяется эмпирически  из практики. Есть полностью более точная эмпирическая методика, про которую я расказал выше.  

 

Відредаговано 2021-10-10 20:04:06 Alver

[tkapluk 908]

 

2 часа назад, Alver сказал:

TDD канала с адаптивным делением UL/DL = 650+100= 750Mbps UL+UL

2UL ?

Теперь понятно, что любой хомяк который кинет на закачку популярный торрент в час пик упрет канал в полку и на вход и на выход.  Торрент он же не только скачивается, он же в это же время и раздает тем самым утилизирует больше тарифных 100 мегабит в твоем раскладе. 

 

Відредаговано 2021-10-10 20:58:40 tkapluk

[Kiano 616]

Ох как я соскучился за обоюдными обсырательствами ?

 

Современный трафик уже не 1:10 ап/даун, это 100%. Мгновенно - даже 3:4 бывает, среднесуточно - да, будет и 1:10 (если же ночь учитывать, что само по себе глупо)

 

Средняя температура по больнице - от 2:10 и до 4:10

Відредаговано 2021-10-10 21:11:03 Kiano

[Бульба 93]

Ещё прикол заметил, что никакие глушилки для вайфаев не нужны - достаточно начать что то активно загружать и все точки/клиенты рядом начинают адово тормозить, и получается можно полностью законно что то загружать с своей точки постоянно, и все соседи будут страдать

[Alver 335]

7 часов назад, Kiano сказал:

Современный трафик уже не 1:10 ап/даун, это 100%. Мгновенно - даже 3:4 бывает, среднесуточно - да, будет и 1:10 (если же ночь учитывать, что само по себе глупо)

Мы расматриваем только прайм-тайм с 19.00-до 22.00

[Alver 335]

7 часов назад, Бульба сказал:

Ещё прикол заметил, что никакие глушилки для вайфаев не нужны - достаточно начать что то активно загружать и все точки/клиенты рядом начинают адово тормозить, и получается можно полностью законно что то загружать с своей точки постоянно, и все соседи будут страдать

Вопрос разделения доступа к среде передачи данных в малтипойнт  вайфай давно решен. На   BWA WiFi 4/5 с помощью  TDMA,   на чистом   WiFi 6- OFDMA.

Відредаговано 2021-10-11 05:07:38 Alver

[tkapluk 908]

6 часов назад, carver сказал:

соглашусь с Alver, смысл в перекосе радио-канала канала есть.
сам гуглонул, в случае LTE cat.19  - пишут 1600/150. 

Куда-то тебя не в ту степь понесло. Мы ж тут не последнюю милю обсуждаем, а аплинк. Если в том населенном пункте мобильщики будут выдавать такие скоростя даже с существующим лимитом в 10тб то кому та сеть Алвера с говна и палок нужна будет? 

 

Мы тут словно вернулись лет на 15 назад, когда торренты только начинали набирать популярность и сети не были готовы к ним, когда видеонаблюдение в бюджетном сегменте и не могло мечать об облаках, когда 4к каналов не было в принципе и т.д.... А тут неожидано в конце 21 года такие грабли вылазят.