Провайдер без наводок

[KaYot 3 606]

25 минут назад, DVSGROUP сказал:

которая может пройти по экрану сетевого кабеля

Нету экрана в сетевом кабеле. И земли общей нету. И связи гальванической тоже нету.

[hex@set 1 423]

46 минут назад, DVSGROUP сказал:

 

Патчкорд мог быть без экрана.

В профессиональной аудиоаппаратуре очень чувствительные усилители, если не сделать уравнивание потенциалов и нормальное заземление - будет фонить.

Иногда, когда сделано неправильно, при отключении земли/экрана - шум пропадает.

 

ЦАП тут не при чем, он лиш конвертирует сигнал цифры.

 

А вот усилок может словить наводку / помеху, которая может пройти по экрану сетевого кабеля.

"очень чувствительные усилки" . Надо записать)) 
Я наивно думал есть заявленный параметр чувствительности и он имеет определенное значение к шуму)
Наводки проникающие на предкаскад по "земле" ,"цепям питания." и цепям\элементам с "микрофонным" эффектом. Это полностью проблема конструктива дешманского проигрывателя аборигена , но никак не провайдера. А при правильном конструктиве по сетевому кабелю выполненому из китайского говна и палок , даже в теории из наводок прийти ничего не может.

[nvr 38]

3 часа назад, KaYot сказал:

Нету экрана в сетевом кабеле. И земли общей нету. И связи гальванической тоже нету.

"А чё так можно было?" (С)

[pavlabor 1 914]

 

[vvv1465 7]

6 часов назад, DVSGROUP сказал:

А вот усилок может словить наводку / помеху, которая может пройти по экрану сетевого кабеля.

Заметьте - без интернета...😏 он тут не причем.

А так, да посмеялся, спасибо!

[DVSGROUP 126]

В 24.12.2021 в 10:04, KaYot сказал:

Нету экрана в сетевом кабеле. И земли общей нету. И связи гальванической тоже нету.

 

Я имел в виду экран витухи, который может передавать внешние наводки между блоками при отсутствии НОРМАЛЬНОГО заземления.

 

Про гальваническую развязку в виде трансформаторов ... а с чего вы взяли, что она не пропускает ВЧ-шум?

С каких пор транспорматор работает как LC или CLC-фильтр?

Ни трансформатор, ни ферритовое кольцо по оба конца шнурка не панацея.

Они СНИЖАЮТ уровень шума, но не исключают его.

 

Касаемо то, что у электрических кабелей нет экрана...

У нас есть пара объектов, на которых используется Specialcavi Baldassari FR2OH2R - это медный кабель с экраном в виде оплетки.

https://www.specialcavibaldassari.it/it/prodotti/controlflex-fr2oh2r16-or-cca

В Украине продается по цене от 120 грн за метр кабеля 3х1.5 мм.

http://eleng.com.ua/p/kabelno-provodnikovaya-produkcziya/europa/Kontrolnij-kabel-Europa/fr2oh2r.html

 

В 24.12.2021 в 10:33, hex@set сказал:

"очень чувствительные усилки" . Надо записать)) 
Я наивно думал есть заявленный параметр чувствительности и он имеет определенное значение к шуму)
Наводки проникающие на предкаскад по "земле" ,"цепям питания." и цепям\элементам с "микрофонным" эффектом.

Это полностью проблема конструктива дешманского проигрывателя аборигена , но никак не провайдера. А при правильном конструктиве по сетевому кабелю выполненому из китайского говна и палок , даже в теории из наводок прийти ничего не может.

 

Оборудование высокого класса может давать шумы при отсутствии НОРМАЛЬНОГО заземления.

Есть оборудование, на котором имеются реле, отключающие ЗЕМЛЮ при наличии там наводок.

 

Не надо далеко ходить, в звуковой E-MU 0204 на нижней части есть переключатель, который отключает ЗЕМЛЮ.

https://guitar-news.ru/sound-cards/774-obzor-e-mu-0204-usb-audio-interface.html

 

Совпадение?...

 

Про конструктив и дешман - не соглашусь. Его ж не аборигены проектируют и собирают.

Возьмите ЛЮБОЙ усилок, хорошо заземлите его - и на вход подключите кабель, к которому прикоснитесь рукой.

Усилок словит помеху. Как так?

 

22 часа назад, vvv1465 сказал:

Заметьте - без интернета...😏 он тут не причем.

А так, да посмеялся, спасибо!

 

Интернет не дает наводок, потому как идет передача пакетов... это понятно.

ТС просто попутал с НАВОДКАМИ и не смог правильно сформулировать суть проблемы....

 

Скорее всего у ТС приходит витая пара от провайдера, по которой прибегает помеха - либо по дороге кабель при совместной прокладке ловит помеху, либо свич проблемный.

 

Вот и все. Весь остальной срач и холивар не по теме.

[KaYot 3 606]

8 часов назад, DVSGROUP сказал:

а с чего вы взяли, что она не пропускает ВЧ-шум?

Давно аудиофилы слышат ВЧ-шум? Чтоб разделительный трансформатор рассчитанный на сигнал 100Мгц+ пройти наводка явно не 20 кГц должна быть, сказками пахнет.

Ну и экранированным кабелем абонентов явно никто не подключает. А без экрана Ethernet развязан  и электромагнитно совместим.

[hex@set 1 423]

Мне лень его убеждать вас в том ,что причиной попадания паразитных сигналов в аналоговый тракт, может служить только ошибка проектирования устройства. Зачем используются разной конструкции "ключи" , как эмулирующие развязку, так и аварийные чтобы не убить устройство при нештатной ситуации? Так это собственно отдельная история совместимости и защиты различных аналоговых трактов и устройств.
Ну и отдельно про вч через езернет.... 
Вот тут и выше в видео "как я увидел что земля плоская" даже этого упортого аудиодефилла его же коллеги с мозгами почти.. убедили. Правда пока он опять от железяк на пару лимонов не курнул) 

А так да, пусть верит в сказки.   
Тестить нужно было не музычкой , а "тишиной" и разными стабилизированными частотами с генератора. И "снимать" с выхода не ухом с чубом, а анализатором ))

Відредаговано 2021-12-25 22:27:03 hex@set

[DVSGROUP 126]

12 часов назад, KaYot сказал:

Давно аудиофилы слышат ВЧ-шум? Чтоб разделительный трансформатор рассчитанный на сигнал 100Мгц+ пройти наводка явно не 20 кГц должна быть, сказками пахнет.

Ну и экранированным кабелем абонентов явно никто не подключает. А без экрана Ethernet развязан  и электромагнитно совместим.

 

Еще раз повторюсь, наводки могут быть по дороге на кабель, которые впоследствии могут дать шум на усилке. Хотите вы того или нет.

Вы думали, что если наводка Х кГц / МГц, то и на усилке она на выходе на АС на той же частоте будет шумом? Как вы говорите "сказками пахнет".

 

Экран не панацея. Чтоб экран работал, он должен быть заземлен с 2 сторон к одному и тому же контуру.

Вообще, использование экранированной витой пары БЕЗ заземления не допускается.

 

Неэкранированная витая пара отлично ловит ЭМ-наводки, на не подключенном кабеле можно словить от пару милливольт до пару вольт - без напряга! Возьмите хороший прибор и проведите замеры.

Еще может быть вариант, что у человека комп не заземлен, а усилок заземлен. Если в этот сетап добавить экранированный / неэкранированный патчкорд - могут быть наводки.

 

И это не теория, это практика. Хотите пример из жизни?

 

Аудиосистема:

 

1) контроллер BOSCH PLENA matrix 8 (PLM-8M8) - 1918 $

2) усилитель BOSCH PLM-4P125 - 2574 $

3) акустические системы BOSCH LB20-PC60-8L - 879 $

4) саб BOSCH LB20-SW400-L - 1051 $

 

Источник звука - ноутбук HP EliteBook 8760w.

 

Межблочный кабель mini jack to RCA - Kramer.

 

При подключении витой пары к ноутбуку была наводка. Отключаем кабель - наводкит нет. Соупадэніє?

 

11 часов назад, hex@set сказал:

Мне лень его убеждать вас в том ,что причиной попадания паразитных сигналов в аналоговый тракт, может служить только ошибка проектирования устройства. Зачем используются разной конструкции "ключи" , как эмулирующие развязку, так и аварийные чтобы не убить устройство при нештатной ситуации? Так это собственно отдельная история совместимости и защиты различных аналоговых трактов и устройств.

 

Да вы вижу большой эксперт в области звука? Чего же не откроете свой супер-бренд и не делаете правильные усилители?

 

Чисто для справки, тот же PLM-8M8, который я привел в качестве примера, разрабатывался немцами - BOSCH в сотрудничестве с Dynacord.

Акустические системы разрабатывались Bosch в сотрудничестве с Electro-voice. Это бренды с мировым именем, продукты класса Premium-sound. 

 

Или может это виноват Kramer - один из мировых лидеров профессионального студийного оборудования? быть может у них кабели плохие?

 

Или виновен HP? Чисто на минутку, EliteBook Workstation 8760w - это ноут корпоративного класса для инженеров.

 

Так что давайте не будем обвинять производителей, что они не продумали при проектировании какие-то моменты.

 

Провайдеры, как правило, в 99% случаев не заземляют оборудование на крыше и используют CCA без экранирования, прокладывая кабели в соседстве с силовыми и другими слаботочными кабелями.

 

Но виноваты производители аудио-оборудования 🤣🤣🤣

 

[hex@set 1 423]

2 часа назад, DVSGROUP сказал:

 

Еще раз повторюсь, наводки могут быть по дороге на кабель, которые впоследствии могут дать шум на усилке. Хотите вы того или нет.

Вы думали, что если наводка Х кГц / МГц, то и на усилке она на выходе на АС на той же частоте будет шумом? Как вы говорите "сказками пахнет".

 

Экран не панацея. Чтоб экран работал, он должен быть заземлен с 2 сторон к одному и тому же контуру.

Вообще, использование экранированной витой пары БЕЗ заземления не допускается.

 

Неэкранированная витая пара отлично ловит ЭМ-наводки, на не подключенном кабеле можно словить от пару милливольт до пару вольт - без напряга! Возьмите хороший прибор и проведите замеры.

Еще может быть вариант, что у человека комп не заземлен, а усилок заземлен. Если в этот сетап добавить экранированный / неэкранированный патчкорд - могут быть наводки.

 

И это не теория, это практика. Хотите пример из жизни?

 

Аудиосистема:

 

1) контроллер BOSCH PLENA matrix 8 (PLM-8M8) - 1918 $

2) усилитель BOSCH PLM-4P125 - 2574 $

3) акустические системы BOSCH LB20-PC60-8L - 879 $

4) саб BOSCH LB20-SW400-L - 1051 $

 

Источник звука - ноутбук HP EliteBook 8760w.

 

Межблочный кабель mini jack to RCA - Kramer.

 

При подключении витой пары к ноутбуку была наводка. Отключаем кабель - наводкит нет. Соупадэніє?

 

 

Да вы вижу большой эксперт в области звука? Чего же не откроете свой супер-бренд и не делаете правильные усилители?

 

Чисто для справки, тот же PLM-8M8, который я привел в качестве примера, разрабатывался немцами - BOSCH в сотрудничестве с Dynacord.

Акустические системы разрабатывались Bosch в сотрудничестве с Electro-voice. Это бренды с мировым именем, продукты класса Premium-sound. 

 

Или может это виноват Kramer - один из мировых лидеров профессионального студийного оборудования? быть может у них кабели плохие?

 

Или виновен HP? Чисто на минутку, EliteBook Workstation 8760w - это ноут корпоративного класса для инженеров.

 

Так что давайте не будем обвинять производителей, что они не продумали при проектировании какие-то моменты.

 

Провайдеры, как правило, в 99% случаев не заземляют оборудование на крыше и используют CCA без экранирования, прокладывая кабели в соседстве с силовыми и другими слаботочными кабелями.

 

Но виноваты производители аудио-оборудования 🤣🤣🤣

 

Ну да, логично же что виноваты не разработчики устройства. А виноват именно гальванически развязанный кабель в том, что наведенное напряжение по цифровому входу не имеющее отношения к обработке сигнала ЦАПом загадочно улетело в цепи за  Цап и коммутацию. 
В "аналоге", в паразитке, кабель может влиять . Но это аналог. Это и детям известно.  Что есть достаточные параметры кабеля/подключения  которые нужно соблюсти. Но цифра это немного другое. При возникновении паразитных сигналов проникающих в тракт предусиления в варианте цифры , это бок конструкции железяки.
В моем течении жизни, встречались довольно не дешевые железки которым чтобы "загудеть" было достаточно повернуть их на 90 градусов на столе . Или коснуться открытой части корпуса. В среднем же сегменте где всем вообще похер , встречаются конструкции по которым достаточно постучать и услышать микрофонный эффект на выходе)
Как правило, выше перечисленная техника как раз создается для работы в тепличных условиях оговоренных производителем, ибо дешевле и проще заставить потребителя все заземлить, чем исключить все возможные паразитные наводки на тракт, - подавить и не пропустить без потери качества.   
Фото снаружи не интересно. Они все красивые, ибо просят денег. Интересно было бы увидеть что там внутри, как разведено, скомпанованно итд., потом можно было бы говорить о качестве решений.

[linkar 59]

3 минуты назад, hex@set сказал:

Фото снаружи не интересно

А под#очить? )))

 

2 часа назад, DVSGROUP сказал:

Неэкранированная витая пара отлично ловит ЭМ-наводки, на не подключенном кабеле можно словить от пару милливольт до пару вольт - без напряга!

Простое человеческое тело тоже хорошо ловит наводки и что?

[hex@set 1 423]

44 минуты назад, linkar сказал:

А под#очить? )))

 

 

Та на здоровье...;)

[DVSGROUP 126]

6 часов назад, linkar сказал:

Простое человеческое тело тоже хорошо ловит наводки и что?

Есть варианты ) при обслуживании РЛС 5Н86 используется такой костюмчик

 

http://www.mukachevo.net/ua/news/view/2046688

[DerJaeger 222]

Просто звичайні провайдери першого квітня кабеля не продувають, від того й "наводки".

[avtoritetik 16]

В 27.12.2021 в 09:09, DerJaeger сказал:

Просто звичайні провайдери першого квітня кабеля не продувають, від того й "наводки".

100%