Перейти до

"свинцовый" ИБП и LiFePO4


Рекомендованные сообщения

Так. Все саме так. Батареї нові з Амазону скоро мають приїхати. Про балансування задумався тільки зараз почитавши форум. Дуже не хочеться щоб щось зламалося або вибухнуло. Завтра подзвоню на мікроват, дякую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 119
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Я думал здесь общаются люди, собирающие аккумуляторы для себя и готовые делиться знаниями и информацией с другими такими же энтузиастами. А по факту оказывается полуграмотные перепродаваны, раздувающи

В таких батареях BMS это "обязательный элемент" Иначе в ТТХ не было бы столько допусков (90В на заряд, защита от короткого замыкания и прочее).

Свинцовый УПС херячит 55в, 15s туда нельзя ставить.

Posted Images

13 минут назад, a_n_h сказав:

микроватт делал...

https://www.microwatt.com.ua/catalog/balancer/

Я в курсе, но Микроватт пропал куда-то, хорошо, если жив. Не хочу ничего плохого говорить про изделия Микроватта, но они никак не "заводские" и они тоже отказывали и даже горели, тут обсуждение было. Везде принцип одинаковый: либо конденсаторная схема (суперконденсаторная, как вариант) либо индуктивная. Других вариантов переноса заряда между ячейками природой не предусмотрено. Конденсаторная обладает очевидным недостатком - малый ток уравнивания. Остаётся индуктивная, в этом направлении все и роют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Специально проверял как работает встроенный в BMS балансир. Собирал батарею из ячеек разной степени заряженности, примерно 30,50,80%. В итоге все зарядилось равномерно. Ячейки были 90ач, заряжалось током 20а. После этого теста отказался от дополнительных балансиров как на группы ячеек, так и на каждый элемент. 

Использование нескольких готовых Lifepo4 батарей например 12в собранных в 48в чревато отключением всей цепочки в моменты близкие полной зарядке или разрядки. IMHO

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, rsst сказав:

Специально проверял как работает встроенный в BMS балансир. Собирал батарею из ячеек разной степени заряженности, примерно 30,50,80%. В итоге все зарядилось равномерно. Ячейки были 90ач, заряжалось током 20а. После этого теста отказался от дополнительных балансиров как на группы ячеек, так и на каждый элемент. 

Использование нескольких готовых Lifepo4 батарей например 12в собранных в 48в чревато отключением всей цепочки в моменты близкие полной зарядке или разрядки. IMHO

Можете предъявить конкретную модель BMS, на которой вы ваши эксперименты проводили? Иначе - не верю! Все BMS "с балансом" работают на простой пассивной резисторной схеме, даже не на конденсаторной и уж тем более не на индуктивной. Откройте - посмотрите. Увидите по одному SMD резистору на каждую ячейку и эти резисторы включаются в параллель ячейкам, на которых напряжение больше. И всё. Ток баланса - десятки миллиампер, ни о чём. Буду очень рад, если я не прав и кто-то наконец выпустил BMS с приличным уравнителем внутри.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, видео порадовало. Конечно, один эксперимент статистически незначителен, но всё равно, лично мне стало спокойнее :) .

Там у этих ребят ещё и другие ролики есть. Посмотрел я пару роликов о сборке лифер батарей. Ну что сказать, когда мужик высыпал на открытые контакты ячеек кучу шпилек, то у меня аж сердце чуть не выпрыгнуло из груди. Думал - опять эксперимент, на сей раз по закороту ячеек. Но повезло ему, шпильки легли так, что ничего не закоротили, а ведь они жалезныя, могли бы. Особо порадовали "балансиры", это просто жесть вешать пассивку на ячейки такой ёмкости.  Емкость ячеек никто перед сборкой не проверяет, сортировку по ёмкости никто не делает, вытащили из китайского ящика и в монтаж, а там всякое может быть и эти недобалансиры не помогут. Но они же проффесионалы, им виднее. Вероятно вот такие недобалансиры и стоят в тех батареях, которые "заводские". Интересно было бы посмотреть что внутри. Может кто-то посмотрит и покажет нам?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, Baneff said:

Можете предъявить конкретную модель BMS, на которой вы ваши эксперименты проводили? Иначе - не верю! Все BMS "с балансом" работают на простой пассивной резисторной схеме, даже не на конденсаторной и уж тем более не на индуктивной. Откройте - посмотрите. Увидите по одному SMD резистору на каждую ячейку и эти резисторы включаются в параллель ячейкам, на которых напряжение больше. И всё. Ток баланса - десятки миллиампер, ни о чём. Буду очень рад, если я не прав и кто-то наконец выпустил BMS с приличным уравнителем внутри.

я ж не спорю на предмет тока уравнивания, я рассказываю о собственном опыте использования BMS без отдельного балансира. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, rsst сказав:

я ж не спорю на предмет тока уравнивания, я рассказываю о собственном опыте использования BMS без отдельного балансира. 

Так и я же не спорю, я здесь не для выяснения отношений, а для изучения чужого опыта на халяву и получения бесплатной информации :). Так что, если не жаль, то поделитесь, плиз,  моделью того BMS, а вдруг он таки нормально балансирует и его вполне можно ставить вместо пары BMS + отдельный балансир. Куплю - проверю, ну а вдруг? Просто до сих пор я такого не встречал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Baneff said:

Так и я же не спорю, я здесь не для выяснения отношений, а для изучения чужого опыта на халяву и получения бесплатной информации :). Так что, если не жаль, то поделитесь, плиз,  моделью того BMS, а вдруг он таки нормально балансирует и его вполне можно ставить вместо пары BMS + отдельный балансир. Куплю - проверю, ну а вдруг? Просто до сих пор я такого не встречал.

BMS DaLy 16s 100A

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, rsst сказав:

BMS DaLy 16s 100A

Эту модель я знаю. Там внутри плата залита компаундом, посмотреть что там и как невозможно. Но мощные резисторы в окошке торчат и к радиатору через прокладку прижимаются. Так что скорее всего пассивка там, как и везде. Но на 100% уверенности нет. Ладно, спасибо за инфо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 hours ago, Baneff said:

Вы не поняли вопрос. Вопрошавший подразумевал, что его "заводские" батареи 12V 130Ah внутри сбалансированы, они же заводские и там не может не быть балансиров :) . Проблема у него в том, чтобы две таких батареи включить последовательно и вот их сбалансировать между собой. И тут как раз нужен один балансир 12Vx2=24V. Тот балансир, который он рассматривает, по напряжению-то подходит, на слабоват по току баланса. Если оставить в стороне вопрос цены, то лучше, конечно, такой, чем никакого. Но маловато будет.

Напряжение 12V батареи только номинально, свинец в буферном режиме заряжают до 13.8V, а LiFePo4 - до 14.6V. Соответственно балансир начинает работать начиная с какого-то напряжения, например, c 13.7 и 14.5V соответственно. Литийный балансир в принципе не будет балансировать свинец, а свинцовый начнет пытаться балансировать литий до конца зарядки?

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, andrey shevchenko сказав:

Напряжение 12V батареи только номинально, свинец в буферном режиме заряжают до 13.8V, а LiFePo4 - до 14.6V. Соответственно балансир начинает работать начиная с какого-то напряжения, например, c 13.7 и 14.5V соответственно. Литийный балансир в принципе не будет балансировать свинец, а свинцовый начнет пытаться балансировать литий до конца зарядки?

Этому балансиру всё равно какое напряжение в пределах его рабочего диапазона напряжений. Он работает от 10В и выше, верхняя граница не указана. Задача балансира не поддерживать какое-то конкретное напряжение на аккумах. Его задача - поддерживать одинаковое напряжение на всех ячейках. Поэтому ему глубоко фиолетово литий там или свинец, он всё равно будет заниматься своей работой - переносом заряда от ячеек с большим напряжением на ячейки с меньшим напряжением вплоть до уравнивания всех напряжени. Всех делов-то.

Кстати, пассивные балансиры работают по другому и там действительно привязка к абсолютному значению напряжения, а значит и к типу батарей. Там система простая. Если напряжение на ячейке достигает предустановленного значения (для свинца 13.7В, например), то параллельно этой ячейке включается сравнительно мощный резистор и лишний заряд уходит в тепло. Строго говоря, это даже и не балансер, там нет переноса заряда между ячейками. Так что это такой себе недобалансир, который лучше, чем ничего, не более того.

 

Відредаговано Baneff
  • Thanks 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, вопрос. Досталось в наследство некоторое кол-во чуть вздутых лифер ячеек. Емкость в норме, проверено. Но вздутые, то есть где-то у предыдущего владельца был допущен некоторый перезаряд. Так вот, их можно использовать, ещё поработают? При соблюдении режимов, естественно. Эли такое вот однозначно в утиль, лучше не рисковать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, Baneff said:

Кстати, вопрос. Досталось в наследство некоторое кол-во чуть вздутых лифер ячеек. Емкость в норме, проверено. Но вздутые, то есть где-то у предыдущего владельца был допущен некоторый перезаряд. Так вот, их можно использовать, ещё поработают? При соблюдении режимов, естественно. Эли такое вот однозначно в утиль, лучше не рисковать?

Вот здесь https://ru.nkon.nl/rechargeable/lifepo4/prismatisch/eve-lf50k-prismatic-50ah-50a-lifepo4.html в описании Eve LF50K Prismatic 50Ah - LiFePO4 - 3.2V A-grade сказано "The cells have a lifetime (up to 80% capacity) of 7000 cycles when used at a pressure of 300kg and charge at 0.5C". Это что, ячейки нужно сдавливать, чтобы их не раздувало? Может ваши ячейки достаточно спрессовать обратно и они будут работать долго и счастливо?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, andrey shevchenko сказав:

Вот здесь https://ru.nkon.nl/rechargeable/lifepo4/prismatisch/eve-lf50k-prismatic-50ah-50a-lifepo4.html в описании Eve LF50K Prismatic 50Ah - LiFePO4 - 3.2V A-grade сказано "The cells have a lifetime (up to 80% capacity) of 7000 cycles when used at a pressure of 300kg and charge at 0.5C". Это что, ячейки нужно сдавливать, чтобы их не раздувало? Может ваши ячейки достаточно спрессовать обратно и они будут работать долго и счастливо?

Смешно, надо ручной пресс завести, попробовать утрамбовать их к начальной форме. Или просто молотком попробовать отрихтовать. Но, если серьёзно, то загадочное условие, совсем непонятно куда надо эти 300кг прессовать. И, кстати, условие заряда до половины ёмкости тоже не радует. А при полной зарядке сколько циклов выдержит? Одни вопросы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Baneff said:

условие заряда до половины ёмкости тоже не радует

 

Это не "заряжать до половины", а "заряжть током, равным половине емкости", т.е. 25А, т.к. сама ячейка - 50Ah.

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Baneff said:

Кстати, вопрос. Досталось в наследство некоторое кол-во чуть вздутых лифер ячеек. Емкость в норме, проверено. Но вздутые, то есть где-то у предыдущего владельца был допущен некоторый перезаряд. Так вот, их можно использовать, ещё поработают? При соблюдении режимов, естественно. Эли такое вот однозначно в утиль, лучше не рисковать?

у меня дулись на сильном разряде. Зарядил-разрядил пару циклов и попустило.

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Baneff said:

Смешно, надо ручной пресс завести, попробовать утрамбовать их к начальной форме

 

1 hour ago, rsst said:

у меня дулись на сильном разряде

 

Пишут, что сборки все же нужно сжимать, чтобы батареи не раздувало: https://batteryfinds.com/should-i-make-lifepo4-battery-compression/

Иначе что-то там расслаивается, и это печально сказывается на длительности жизни батарей.

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, andrey shevchenko сказав:

Пишут, что сборки все же нужно сжимать, чтобы батареи не раздувало: https://batteryfinds.com/should-i-make-lifepo4-battery-compression/

Иначе что-то там расслаивается, и это печально сказывается на длительности жизни батарей.

Вот это круть! Вроде и не от 1 апреля статья. Расслаивается - это уже последствие вздутия, а вот само вздутие является последствие чего и можно ли вот так чисто механически этому вздутию помешать? Ну сжали в одной плоскости, так оно по бокам попрёт, вниз и вверх, в конце концов клапан вырвет. Если оно вздувается, то значит или неправильно эксплуатируется или эксплуатируется в предельных режимах. Батареи для ИБП, которые нас тут интересуют, в предельных режимах не работают, у них нет задачи отдать максимальную мощность за короткое время. Наоборот, они отдают небольшую сравнительно мощность длительное время и вздуваться вообще не должны по идее. Так что, думаю, для науки, которую мы тут представляем, сжатие не понадобится и слава Богу. А то правильно было бы вообще в бронированный бокс запихнуть батарею, тогда она никуда не сможет расширятся :) .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, в продаже появилось много брендовых АКБ PYLONTECH US5000 по терпимой цене, я так понимаю со свинцовыми ИБП их не получится использовать ? спеки какие то скудные и не понятные.

Discharge Voltage (Vdc) 43.5 ~ 53.5
Charge Voltage (Vdc) 52.5 ~ 53.5

Какой бюджетный инвертор нужно для них брать ?....

22.thumb.png.6f3717985002f5bb2e53dadd9bde3f9d.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, andrey shevchenko сказал:

Пишут, что сборки все же нужно сжимать, чтобы батареи не раздувало: https://batteryfinds.com/should-i-make-lifepo4-battery-compression/

Иначе что-то там расслаивается, и это печально сказывается на длительности жизни батарей.

Боже, когда уже изобретут идеальный аккумулятор )

Как не сульфатируется, так горит, как не горит, так распирает.

Нужно бандаж на него металлический натягивать.

Возвращаемся к никель-кадмию короче.

А, бл..., там эффект памяти...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Dimension said:

Подскажите, в продаже появилось много брендовых АКБ PYLONTECH US5000 по терпимой цене, я так понимаю со свинцовыми ИБП их не получится использовать ? спеки какие то скудные и не понятные.

Discharge Voltage (Vdc) 43.5 ~ 53.5
Charge Voltage (Vdc) 52.5 ~ 53.5

Какой бюджетный инвертор нужно для них брать ?....

22.thumb.png.6f3717985002f5bb2e53dadd9bde3f9d.png

 

там 16 ячеек. Думаю можно без проблем вместо свинца ставить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, rsst сказав:

там 16 ячеек. Думаю можно без проблем вместо свинца ставить.

Там в середине огромная плата управления, это не просто батарея. На ютюбе полно роликов, но вот именно аккумуляторный отсек что-то не показывают, говорят гарантия накроется. А хотелось бы взглянуть. А вместо свинца ставить, так 48В не очень то распространённый формат среди UPS-ов. Придётся брать отдельно инвертор и отдельно зарядку, как-то так. Ну и цена, типа 100 тыс грн, как-то стрёмно не зная что внутри, кио и откуда это привёз и ещё куча вопросов. Я бы не рискнул, но у каждого своя голова решения принимать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, rsst сказал:

там 16 ячеек. Думаю можно без проблем вместо свинца ставить.

откуда инфа, что 16 ? судя по Nominal Capacity 4800 Wh - это 15s, у 16s обычно пишут что то типа 5120Wh

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dimension сказав:

откуда инфа, что 16 ? судя по Nominal Capacity 4800 Wh - это 15s, у 16s обычно пишут что то типа 5120Wh

Да, пишут только, что до 16 шт. таких блоков можно параллелить в группу. Сколько ячеек внутри не пишут и не показывают, остаётся только гадать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від kotqq
      Продам комплект  MUST PV18-5248 PRO та акумулятор MUST LP16-48100 Black Gray 51.2В, 100 Аг, LiFePO4. Ціна 1500$
       

    • Від fikuronima
      Ящик (Noco BG24 Battery Box), для сборки аккумулятора из ячеек LiFePO4.  1350 грн.
      На последнем фото другой вариант. Єто большой ящик с большими размерами. Для примера.
       






    • Від strellson
      Продам заводський акумулятор літій-залізо-фосфат (LiFePO4), призначений для використання в системах
      відновлюваної енергетики та приладів для збереження енергії. Батарея від компанії Delong має виняткову ємність, яка становить 48В при 200 А*год, а загальна ємність зберігання енергії дорівнює 10 кВт-год.
      Акумулятор виробляється компанією Shenzhen Delong Energy Technology Co., Ltd., яка є провідним
      виробником літій-залізо-фосфатних акумуляторів для різноманітних застосувань. Компанія за досить короткий час
      зарекомендувала себе як перевірений постачальник надійних та високоякісних акумуляторів з акцентом на продуктивність та екологічність.
      Особливості:
      1) Вбудована функція плавного пуску, коли інвертор повинен запускатись від акумулятора, може зменшити вплив струму.
      2) Подвійний активний захист лише на рівні BMS.
      3) Автоматичне встановлення адреси при підключенні кількох груп.
      4) Підтримка пробудження з допомогою сигналу 5~12В порту RJ45.
      5) Підтримка хост-контролера для оновлення модуля акумулятора через CAN або RS485 зв'язок.
      6) Дозволяє 95% глибину розряду, яка може бути використана для інверторів, що працюють відповідно до протоколу CAN.
      7) Модуль нетоксичний, екологічно чистий та безпечний для навколишнього середовища.
      8.) Матеріал катода – літій-залізо-фосфат, який має хороші показники безпеки та тривалий термін служби.
      9) Система керування акумулятором (BMS) має функції захисту від перезаряджання, перевантаження по струму, високої та низької температури.
      10) Система може автоматично керувати станом зарядки та розрядки та збалансувати напругу кожного елемента.
      11) Гнучка конфігурація, кілька акумуляторних модулів можуть бути підключені паралельно збільшення ємності і потужності.
      12) Застосування способу самоохолодження для швидкого зниження загального рівня шуму системи.
      13) Модуль має менший саморозряд і може зберігатись на полиці до 6 місяців без підзарядки.
      14) Невеликий розмір та невелика вага, стандарт 19-дюймового вбудованого модуля, легке встановлення та обслуговування.

      Розміри: 482/438*540*240mm
      Вага: 80кг
      Новий, у заводській упаковці.
      Гарантія виробника 10 років.
      Цена 2000 usd
       
       



    • Від zaraza_zp
      Є парк комутаторів з БП Proline(і не тільки) зараз оновлюемо акумулятори на Lifepo4 15+А/г.
      Підкажіть кто має власний досвід, які доп. зарядки краще ставити? Фото, посилання? Бо тестуємо вже 5+ зарядок, а воно усе "Г".
    • Від prototip
      Продам новий акумулятор LiFePo4 48в 100 аН Huawei ESM48-100 5кВт.
      Ціна питання 1300 уе
      15s - дуже зручно для телекома.
      Якість брендового обладнання від Huawei.


×
×
  • Створити нове...