Улучшаем WiFi самостоятельно

[N.Leiten 89]

5 минут назад, otchem сказал:

ты типо решил доказать что алвер дурачок непонимающий о чем пишет? зачем? тут вроде и так все всё прекрасно понимали

У меня перерыв между спринтами на работе, неплохо мозги отвлечь и размять. 😉

[Alver 334]

12 часов назад, N.Leiten сказал:

UORA - Uplink OFDMA Random Access. Единственный механизм Random Access - используя DCF, что и есть тот самый CSMA/CA. Более того, для HE STA PHY описана процедура перед началом передачи CCA:

 

Также предусмотрен CCA для вторичных каналов для каждых 20МГц.

aCCAMidTime=25микросекунд - время проверки вторичных каналов на idle/busy state.

 

А ещё зачем-то описана процедура обновления CWmin, CWmax, AIFSN при получении Basic Trigger Frame, думаю Вам не стоит рассказывать, что это за параметры такие:

 

 

Наверное, опять я дурак и не туда смотрю (сарказм).

Где же тут механизмы поддержки подобия TDMA или на худой конец поллинга для старых клиентов, в которых нет поддержки OFDMA и Triggered Frames.

 

Хватит бросаться копипастами  из книг, википедии и стандартов. Отвечай по сути, коротко, своими словами а не цитатами, одним-двумя предложениями, отвечай на вопросы  сам от себя,  как ты это понимаешь , как на экзамене ( зачете) в ВУЗе ( если ты там был конечно).

Вопрос простой.

Существуют  несколько  способов разделения множественного доступа  к среде передачи данных. 

1. Первый самый простой -случайный доступ CSMA,  применяемый в сетях Ethernet и WiFi.

2. Доступ с  детерминированным разделением клиентов по времени с разновидностями  - TDMA (  проприетарный вайфай,  сети Fixed Wireless Access, GSM  TDMA)  в мобильной связи 2G, маркерный доступ ( поллинг в wifi сетях типа Airmax NV2, Nstreme и др.) , Token Ring в ЛВС  и др.

3. Доступ с разделением по частотам и времени- это OFDMA  в FWA , и сейчас это реализовано  в новых вайфай 6 -802.11ax (  пришло на замену CSMA в 802.11 ac/n/a/g ),   FDMA - в сетях 4G

4. Пространственное разделение ( по поляризациям)  MU-MIMO  - это технология 5G, впервые в вайфай применена в 802.11ac wave 2 и сейчас в айфай 6 -802.11ax.

5. Кодовое разделение ,  применяется в сетях мобильной связи  CDMA ( один из вариантов  3G), также  ранее применялось c сигналом  DSSS  и с доступом  CSMA  в сетях вайфай 802.11b.

 Обращу внимание , что способ  разделения множественного доступа не следует путать с методом поддержки  станцией дуплекса -приема /передачи данных в точка -точка ( где тоже есть временное, частотное , пространственное и кодовое разделение )

   В сетях вайфай 802.11ax  применяется  доступ OFDMA  MU-MIMO NxN  это    совокупность временного (п.2), частотного (п.3) и пространственного (п.4) разделения множественного доступа.

 Итак вопрос.

Какое именно реализуется разделение множественного доступа  при доступе клиентов 802.11 ax к точке доступа 802.11 ax   на полном наборе поднесущих   OFDM радиосигнала  , то есть нет RU и частотное (п.3) разделение не работает.

Варианты ответов.

a) случайный CSMA, дополненный разными способами предотвращения коллизий 

b) временной .

с)  частотно-временной OFDMA , который без частотного  разделения превращается в временной, близкий по своему способу деления к временному способу (П.2)

d)  Пространственное разделение.

e) Кодовое разделение

Укажите точно какой вариант ответа вы считаете правильным, или все варианты считаете неправильными.

PS

Это вопросы ко всем, интересующимся темой. Дал*бы, дебилы , му*аки - покурите пока бамбук   в сторонке и не мешайте работать :).   

Відредаговано 2023-01-14 11:24:15 Alver

[Kiano 598]

Обожаю такие зарубы 🙂 угощайтесь все!! 😄

[Туйон 1 087]

2 часа назад, Alver сказал:

отвечай на вопросы  сам от себя,  как ты это понимаешь , как на экзамене ( зачете) в ВУЗе ( если ты там был конечно).

дох#@ доцент ?

[Alver 334]

8 минут назад, Туйон сказал:

дох#@ доцент ?

Не  уводи тему в сторону и не отвечай вопросом на вопрос, если ты конечно не д*б (есть такое подозрение :). 

11 часов назад, N.Leiten сказал:

неплохо мозги отвлечь и

 У тебя их нет, в голове у тебя набор несвязанных копипастов с интернет, абырвалг.

Відредаговано 2023-01-14 11:15:37 Alver

[N.Leiten 89]

2 часа назад, Alver сказал:

Хватит бросаться копипастами  из книг, википедии и стандартов. Отвечай по сути, коротко, своими словами а не цитатами, одним-двумя предложениями, отвечай на вопросы  сам от себя,  как ты это понимаешь , как на экзамене ( зачете) в ВУЗе ( если ты там был конечно).

Вопрос простой.

Существуют  несколько  способов разделения множественного доступа  к среде передачи данных. 

1. Первый самый простой -случайный доступ CSMA,  применяемый в сетях Ethernet и WiFi.

2. Доступ с  детерминированным разделением клиентов по времени с разновидностями  - TDMA (  проприетарный вайфай,  сети Fixed Wireless Access, GSM  TDMA)  в мобильной связи 2G, маркерный доступ ( поллинг в wifi сетях типа Airmax NV2, Nstreme и др.) , Token Ring в ЛВС  и др.

3. Доступ с разделением по частотам и времени- это OFDMA  в FWA , и сейчас это реализовано  в новых вайфай 6 -802.11ax (  пришло на замену CSMA в 802.11 ac/n/a/g ),   FDMA - в сетях 4G

4. Пространственное разделение ( по поляризациям)  MU-MIMO  - это технология 5G, впервые в вайфай применена в 802.11ac wave 2 и сейчас в айфай 6 -802.11ax.

5. Кодовое разделение ,  применяется в сетях мобильной связи  CDMA ( один из вариантов  3G), также  ранее применялось c сигналом  DSSS  и с доступом  CSMA  в сетях вайфай 802.11b.

 Обращу внимание , что способ  разделения множественного доступа не следует путать с методом поддержки  станцией дуплекса -приема /передачи данных в точка -точка ( где тоже есть временное, частотное , пространственное и кодовое разделение )

   В сетях вайфай 802.11ax  применяется  доступ OFDMA  MU-MIMO NxN  это    совокупность временного (п.2), частотного (п.3) и пространственного (п.4) разделения множественного доступа.

 Итак вопрос.

Какое именно реализуется разделение множественного доступа  при доступе клиентов 802.11 ax к точке доступа 802.11 ax   на полном наборе поднесущих   OFDM радиосигнала  , то есть нет RU и частотное (п.3) разделение не работает.

Варианты ответов.

a) случайный CSMA, дополненный разными способами предотвращения коллизий 

b) временной .

с)  частотно-временной OFDMA , который без частотного  разделения превращается в временной, близкий по своему способу деления к временному способу (П.2)

d)  Пространственное разделение.

e) Кодовое разделение

Укажите точно какой вариант ответа вы считаете правильным, или все варианты считаете неправильными.

Чем же Вам стандарт так не угодил?

OFDMA разделяет доступ на основе поднесущих и всё, нет там разделения по времени по определению. Хватит придумывать. Или вы считаете контроль за распределением RU как разделение по времени? Ну тогда у нас везде доступ по времени разделяется в том или ином виде.

Вопрос обсуждения механизмов доступа без знания стандарта бессмысленен. Нехрен тут делать отсылки на студенчество первого-второго курса. Если Вам известно, как пишутся научные статьи, то референсы обязательны, считайте мои отсылки на стандарт референсом. И не нужно гнать отсебятины, как мы ощущаем, что мы воображаем. Точность важна, а не ощущения.

 

И не нужно отводить тему разговора. Мы обсуждали Ваше утверждение, что клиенты 802.11n/ac в сетях 802.11ax работают с подобием TDMA, я прошу Вас указать, откуда у Вас такая информация, т.к. ни в стандарте, ни в практических реализациях этого нет. И да, приоткрою завесу тайны, я работаю с 802.11ax устройствами на низком уровне и в частности ковыряю ofdma на тему распределения RU для уменьшения общей полосы передачи.

 

По теме 802.11ax клиентов в сетях 802.11ax я выше уже ответил с отсылками на стандарт, DCF, NAV, CCA всё в наличии. А вот Вы так и не привели механизм распределения доступа по времени.

OFDMA MU-MIMO NxN - набор бессвязных терминов никак не определяющих механизм доступа к среде. Механизм - протокольная часть, процедура распределения. Здесь только список характеристик и только.

OFDMA - распределение групп поднесущих между несколькими клиентами для одновременной передачи клиентами в режиме UORA (UL OFDMA) и упаковка данных на разных группах поднесущих разным  получателям для одновременной передачи разным клиентам (DL OFDMA), всё, никакого разделения по времени тут нет. Вырожденный OFDMA превращается в обычный OFDM при использовании HE SU PPDU, когда все поднесущие используются одним передатчиком.  Для распределения используются Trigger frames и Control fields.

MU-MIMO - распределение пространственных потоков для одновременной передачи и приёма с разными клиентами. Это раздел определяющий beamforming. Тут тоже нет никакого разделения по времени.

NxN - конфигурация физических приёмо-передатчиков для применения MIMO и/или MU-MIMO. Я уже молчу, что правильней писать TxR:N, где T количество передающих антенн, R количество принимающих антенни N количество актуальных приёмо-передатчиков. Т.к. существуют ассиметричные конфигурации с diversity на антеннах, например 2х3:2. Упрщение до NxN позволительно в рекламном буклете, но не техническом описании. В частности, в 802.11 применяется Nss для определения пространственного потока и их количества.

 

Повторю вопрос, откуда взялось разделение по времени в 802.11ax? Каков механизм этого при работе с клиентами предыдущих стандартов?

 

[Alver 334]

52 минуты назад, N.Leiten сказал:

Повторю вопрос, откуда взялось разделение по времени в 802.11ax?

Потому что OFDMA - это временное ( шедулер каждому клиенту выделяет  свой квант времени-фрейм определенной длительности)  И одновременно  частотное разделение доступа в uplink  ,когда клиенты  разделены по частотам -subchanelization (RU) своим набором поднесущих OFDM   сигнала, то есть uplink фреймы разных клиентов следуют  и принимаются приемником точки доступа   на разных частотах. Это ответ на твой  вопрос откуда в OFDMA взялось временное разделение. 

   Когда нет  subchanelization (RU ),   то есть все клиенты занимают всю полосу частотного канала и нет разделения клиентов по частотам ( у всех одинаковая частота) , то в OFDMA работает только временное разделение,  то есть фреймы например длительностью 5 ms   точкой доступа по определенному детерминированному ( определяемым шудером ) временному расписанию . Это есть временное разделение, похожее ( аналогичное ) временному time divison разделению TDMA.

  Ты наличие временного разделения в OFDMA доступе отрицаешь и утверждаешь что там есть ТОЛЬКО  частотное  разделение. Если это так, то тогда скажи  какое же  тогда разделение доступа работает в OFDMA если НЕТ ( отключено ) частотное разделение? Точка доступа не может же работать без разделения клиентов, фреймы  не могут одновременно заходить в приемник точки доступа ( клиентов много , а точка доступа  одна).  Вопрос понятен?  Ответь на этот простой и понятный всем вопрос и только не надо копипастить документацию, я все это знаю.

 

 

Відредаговано 2023-01-14 12:24:53 Alver

[nedoinet 429]

2 часа назад, Kiano сказал:

Обожаю такие зарубы 🙂 угощайтесь все!! 😄

Не, ну обозвать Nick'a  безмозглым, еще и в теме про вай-вай ну это реально пепебор. 

[Kiano 598]

В 14.01.2023 в 15:25, nedoinet сказал:

Не, ну обозвать Nick'a  безмозглым, еще и в теме про вай-вай ну это реально пепебор. 

Эм, кто такой Nick?