защитить инвертор от встречного напряжения из городской сети

[ioan 13]

35 минут назад, KaYot сказал:

На фото 3 отдельных автомата. У нас +- такой же используется для выбора фазы, пара релюх и пускатель штифтом переключающий рубильники, жесткая механическая связь не имеющая вариантов несработки.

Это можно где-то заказать такое? Или мануал какой есть по сборке?

[rsst 404]

я просто поставил контактор 2NO+2NC на 63а...

Відредаговано 2023-01-30 21:00:25 rsst

[kill_bot 25]

35 минут назад, ioan сказал:

Это можно где-то заказать такое? Или мануал какой есть по сборке?

собрать самому или купить авр или попросить когото за деньги собрать. я за сборку отдал денег и за вечер мне собрали пару штук)) если че обращайтесь в лк дам контакты по сборке или олх может там дешевле.

запчасти:  иек сборка обойдется около 3,5-4к, промфактор 5,5-5,7к до 6,5к. 

мне иек не понравился по качеству.

[ioan 13]

1 минуту назад, rsst сказал:

я просто поставил контактор 2NO+2NC на 64а...

Тут проблема что нет никакой защиты от сбоя (когда контактор выйдет из строя и замкнет между собой гор сеть и выход инвертора)

примерно как с китайским рубильником

[rsst 404]

1 minute ago, ioan said:

Тут проблема что нет никакой защиты от сбоя (когда контактор выйдет из строя и замкнет между собой гор сеть и выход инвертора)

примерно как с китайским рубильником

ну я хз. За 6 лет ничего не произошло. т-т-т... 

 

[ioan 13]

Только что, rsst сказал:

ну я хз. За 6 лет ничего не произошло. т-т-т... 

 

Ну это уже надежда на удачу, а не на техническое решение проблемы)

примерно как иконки святых цеплять на торпедо

[rsst 404]

Если параноиться, эдак может любая хрень привариться. Надо просто ставить с запасом тока и правильно все затягивать.

я слабо представляю как может в перекидном контакторе привариться одновременно к обоим контактам.

[carver 76]

насколько я понимаю, это все поноводство пионерство. 

 

в первом ролике на ютубе, tomzn и его клоны - живут с год, как и контакторами, под вопросом.
типа берите tomzn(или клон) там крышечка снимается, можно смотреть насколько подгорели контакты, и берите версию на 4, сможете перебросить на живые. а с контакторами - узнаете только когда уже выгорит.

хотя, там еще от типа нагрузки зависит. на 7 этаже в 464 серии дома - такой нагрузки может и небыть. ранее такое обычно применяли у кого на дом хватило. там нагрузка другая.

 

...если что - это все мнение, с первого ролика от гугла, увидел на olx китайский tomzn, и цену от украинцев, зашел на али, гулонул что это за китайское гавно, и почему ABB такое не выпускает. 

 

не рекламирую, но вроде только у них видел логичный РУЧНОЙ рубильник, что-то типа ot40f3c/ot63f3c. ну в плане доступности и логичности. 

хотя, видел в мобильщиков еще кулачковые i-0-ii, не знаю как точно зовутся. но там цена типа 300 довоенных гривен. 

[rsst 404]

а чего гореть контактору? или там переключение раз в 10 секунд? И даже если вдруг на контакторе сгорят контакты - просто не включится и все. Или обмотка сгорит - просто не сработает. Хотя в тех же лифтовых контакторы годами работают. 

[carver 76]

2 минуты назад, rsst сказал:

а чего гореть контактору? или там переключение раз в 10 секунд? И даже если вдруг на контакторе сгорят контакты - просто не включится и все. Или обмотка сгорит - просто не сработает. Хотя в тех же лифтовых контакторы годами работают. 

я в этом не очень понимаю, чего горят контакты. там типа бывает разный тип нагрузки, типа от насосов там, х.з.  и дугогасительные камеры в переключателях. на видео - видно обгоревшее. тоесть какой-то хагер i-0-ii, выглядит как пакетник, так и пишет, не переключайте под нагрузкой.

 

но опять же. 200 ватт для ноута - понятно что это пофигу, ИМНО.

[rsst 404]

1 minute ago, carver said:

я в этом не очень понимаю, чего горят контакты. там типа бывает разный тип нагрузки, типа от насосов там, х.з.  и дугогасительные камеры в переключателях. на видео - видно обгоревшее. тоесть какой-то хагер i-0-ii, выглядит как пакетник, так и пишет, не переключайте под нагрузкой.

 

но опять же. 200 ватт для ноута - понятно что это пофигу, ИМНО.

ну так взять контактор переключающий нормального производителя и не морочить себе голову. 

[carver 76]

17 минут назад, rsst сказал:

ну так взять контактор переключающий нормального производителя и не морочить себе голову. 

просто сравни tomzn, контактор, ot40f3c и sft240. по размеру - похоже что есть какие-то тонкости, иначе, ИМНО, ot63f3c бы никто не покупал.

я не говорю что что-то плохо.

просто цена на tomzn, ну там 4P+125A(китайских)=25USD.  наверное это цена одного нормального контактора. 
пишут что контактор лучше. но и то и другое - есть детали с нагрузкой. 

так, нам электрик, в офисе, по рукам давал, если и в офисные розетки под нагрузкой что-то совали. говорит выгорают  )))

но у меня что-то до этого лет 40 ничего не выгорало. х.з. )))

Відредаговано 2023-01-30 21:40:12 carver

[carver 76]

 

ну и еще на правах флуда, но может кому с читающих жизнь сохранит, а мы с кем-то завтра будем прощатся (((

можно вернутся с первой линии, и умереть дома, во сне, когда сломается выхлоп от генератора в гараже (((

никогда бы не поверил, что такое может быть ((( но, х.з. 

[rsst 404]

4 minutes ago, carver said:

 

ну и еще на правах флуда, но может кому с читающих жизнь сохранит, а мы с кем-то завтра будем прощатся (((

можно вернутся с первой линии, и умереть дома, во сне, когда сломается выхлоп от генератора в гараже (((

никогда бы не поверил, что такое может быть ((( но, х.з. 

поэтому генератор только на улице

14 minutes ago, carver said:

просто сравни tomzn, контактор, ot40f3c и sft240. по размеру - похоже что есть какие-то тонкости, иначе, ИМНО, ot63f3c бы никто не покупал.

я не говорю что что-то плохо.

просто цена на tomzn, ну там 4P+125A(китайских)=25USD.  наверное это цена одного нормального контактора. 
пишут что контактор лучше. но и то и другое - есть детали с нагрузкой. 

так, нам электрик, в офисе, по рукам давал, если и в офисные розетки под нагрузкой что-то совали. говорит выгорают  )))

но у меня что-то до этого лет 40 ничего не выгорало. х.з. )))

контактор что у меня - в 2/3 размера ot63f3c

[carver 76]

3 часа назад, kill_bot сказал:

запчасти:  иек сборка обойдется около 3,5-4к, промфактор 5,5-5,7к до 6,5к. 

мне иек не понравился по качеству.

иек - российский бренд,  
видел электромагазин какой-то, вначале войны.
там прям баннер вверху, распродаем остатки и больше не сотрудничаем.

сейчас же все мониторится.
и за такое упомнинание, еще и с фоточками, могут и в ТРО и в гос контору не взять.

еще и военкомат может заинтересоватся ))

 

p.s. я тоже недавно купил их дифф в строймаркете, ну никто наверное не берет, так акция )))

но оглядывался, нет ли скрытой камеры, где-то рядом )))

[ioan 13]

У иек говеная продукция, я как квартиру покупал в 2008 году - в щитовой все пакетники стояли от иек. До 2015 никто из них не дожил - начали срабатывать в случайные моменты времени - заменил их на eaton (и кстати, первым сдох их диф автомат, так что не советую)

Відредаговано 2023-01-31 07:50:39 ioan

[KaYot 3 605]

2 часа назад, ioan сказал:

У иек говеная продукция, я как квартиру покупал в 2008 году - в щитовой все пакетники стояли от иек. До 2015 никто из них не дожил - начали срабатывать в случайные моменты времени - заменил их на eaton (и кстати, первым сдох их диф автомат, так что не советую)

Обычная китайская продукция, среднего качества. У нас Облэнерго по городу все автоматы в этажках на эти иеки заменили, будь они совсем говенные явно не делали бы так.

[Земеля 711]

16 часов назад, rsst сказал:

я просто поставил контактор 2NO+2NC на 63а...

керня тоже на палочке, игрались с ними

было 3 разных ввода с одной тп  но на разных фазах

сделали аналог реле выбора фаз

Итог через 2-4 часа играния в отключение любой фазы .и.тп  ловили дугу внутри этих контакторов ( могу выслать 8-10 штук горелых) 

п.с использовали в больше части производство хагер 

[NightNET 57]

+1 за ПЄФ-320  ЭТОТ 

Ставим такие под ИБП для штук до 4 ТКД(до 45Вт один ТКД)  в одном доме . Нужны ИБП которые работают с общим ( сквозным 0) . Как счетчик мотает не скажу, но все работает  уже который месяц отлично.  Схема проста - вычисляем 0 на ИБП , подключаем 0 к 0 дома. Далее фазу с ИБП разводим к контакту L2 ПЭФов установленных в каждом ТКД. При возврате электрики от города - нагрузка на ИБП снимается , питание ТКД переходит на город , а ИБП спокойно себе заряжает акум на 100-150А. 

На случай выгорания ИБП - ТКД остаются онлайн во всяком случае при подаче электрики от города. 

[linkar 59]

В 30.01.2023 в 23:44, carver сказал:

никогда бы не поверил, что такое может быть ((( но, х.з. 

Запросто. Человеческий организм, уж так сложилась эволюция, реагирует на содержание углекислого газа в крови, а об отравлениях всем другим можно узнать только по косвенным признакам (например, угарный газ - першение в горле, сухость, головная боль и т.д.) - во сне можно просто не проснуться. Кстати, это одна из причин, почему на канализациях работают как минимум в паре, один обязательно на поверхности и обязательно со страховкой - человек может не успеть заметить, что воздух не пригоден для дыхания и теряет сознание без каких либо шансов помочь самому себе; спасти может только напарник, который вытянет товарища из колодца.

Генераторы - только во вне помещений. Просто накидайте хоть с кирпича какую нибудь времянку, сверху лист профнастила или шифера и все дела.

[Чучундра 149]

В 30.01.2023 в 10:00, ioan сказал:

теоретически, если этот китайский рубильник сломается, он может остаться в положении когда два пакетника будут включены, что приведет к попаданию тока из городской сети на вход инвертора

 

 

Бред. Если вы препарируете этот китайский рубильник и увидите как моторчик двигает коромысло которое переключает вводные автоматы, то поймете что такая ситуация невозможна даже теоретически. Максимум что возможно в случае поломки это то что он не переключится с одного ввода на другой. Там система простая как двери и гораздо надежнее в плане  встречного включения чем у всех этих электромагнитных контакторов с их механическими и электрическими блокировками.

Відредаговано 2023-02-15 14:57:14 Чучундра

[ioan 13]

1 минуту назад, Чучундра сказал:

Бред. Если вы препарируете этот китайский рубильник и увидите как моторчик двигает коромысло которое переключает вводные автоматы, то поймете что такая ситуация невозможна даже теоретически. Максимум что возможно в случае поломки это то что он не переключится с одного ввода на другой. Там система простая как двери и гораздо надежнее в плане  встречного включения чем у всех этих электромагнитных контакторов с их механическими и электрическими блокировками.

 

что будет если одна половинка коромысла отломается, оставив включенным один из пакетников?

плюс я выше кидал обзор подобного рубильника

[Чучундра 149]

4 часа назад, ioan сказал:

 

что будет если одна половинка коромысла отломается, оставив включенным один из пакетников?

плюс я выше кидал обзор подобного рубильника

 

Оно выполнено из нормального металла. Не знаю что нужно сделать чтоб коромысло сломалось. Речь про переключатель такого типа ? Моторизированные рубильники самые надежные в плане переключения, надежней только ручной трехпозиционный. Не нравиться китайщина ? Можете взять  ABB OTM за много денег, но принцип работы у него абсолютно идентичен. Думаете китайцы сами до такого додумались ? 

 

Відредаговано 2023-02-15 19:41:27 Чучундра

[Чучундра 149]

В 30.01.2023 в 18:07, ioan сказал:

не понравилось что надо соединять между собой нейтрали

На счет соединения нейтралей в Интернете сломано тысячи копий в спорах, причем обе стороны подкрепляли свою точку зрения ссылками на различные нормативные документы.  

ABB например рекомендует размыкать нейтрали, так как это гарантирует отсутствие блуждающих токов (когда часть тока обратки от нагрузки уходит в одну нейтраль, часть в другую) но при этом по понятным причинам настоятельно рекомендует отключать нейтраль с задержкой после отключения фаз, и соответственно включать нейтраль первой перед включением фаз. Как этого добиться практически - х.з. Все схемы АВРов что я видел у людей имели соединенные между собой нейтрали. Ну будут бродить блуждающие токи, но на корректность подсчета современными счетчиками с полупроводниковыми датчиками тока это никак не влияет.

Відредаговано 2023-02-15 16:50:26 Чучундра

[ioan 13]

3 часа назад, Чучундра сказал:

На счет соединения нейтралей в Интернете сломано тысячи копий в спорах, причем обе стороны подкрепляли свою точку зрения ссылками на различные нормативные документы.  

ABB например рекомендует размыкать нейтрали, так как это гарантирует отсутствие блуждающих токов (когда часть тока обратки от нагрузки уходит в одну нейтраль, часть в другую) но при этом по понятным причинам настоятельно рекомендует отключать нейтраль с задержкой после отключения фаз, и соответственно включать нейтраль первой перед включением фаз. Как этого добиться практически - х.з. Все схемы АВРов что я видел у людей имели соединенные между собой нейтрали. Ну будут бродить блуждающие токи, но на корректность подсчета современными счетчиками с полупроводниковыми датчиками тока это никак не влияет.

 

я уже реализовал на рубильнике от ETI, нейтрали не связывал

если связать нейтрали то у меня выбивает диф автомат