УПС от бензогенератора

[mumi 2]

Имеется проблема следующего характера.

При пропадании света включаю бензогенератор и подаю питание на вход УПСа APC 1400

К сожалению УПС начинает клацать релюшкой сигнализирую о попытках перейти на 220В и не переходит.

Прошу дать совет как быть в такой ситуации ?

Поможет ли стабилизатор в разрез между УПСом и бензогенератором ?

[Alex_E 852]

Имеется проблема следующего характера.

При пропадании света включаю бензогенератор и подаю питание на вход УПСа APC 1400

К сожалению УПС начинает клацать релюшкой сигнализирую о попытках перейти на 220В и не переходит.

Прошу дать совет как быть в такой ситуации ?

Поможет ли стабилизатор в разрез между УПСом и бензогенератором ?

УПС не понимает формы сигнала от генератора.

Генератор не дает синусоиды.

скорее всего речь идет о дешевых генераторах типа матрикс.

Включайте напрямую в оборудование без упса.

[dell 21]

УПС не понимает формы сигнала от генератора.

Генератор не дает синусоиды.

скорее всего речь идет о дешевых генераторах типа матрикс.

Включайте напрямую в оборудование без упса.

Генератор должен быть раза в 3 мощнее макс. нагрузки подключенной к УПС.

С мелкими генераторами напостой проблемы.

[][-RaY 387]

У меня какой то китаец на 750 ватт, нормально от него работает вроде все и оборудование и упс.

[dell 21]

У меня какой то китаец на 750 ватт, нормально от него работает вроде все и оборудование и упс.

Самое смешное что упса за 40 дол. типа мастека будет работать, а апц онлайн серии нет.

У нас тоже китаец, но на 20 кВт и поверь тоже все прекрасно работает.

[fenix-vt 81]

Самое смешное что упса за 40 дол. типа мастека будет работать, а апц онлайн серии нет.

не все упсы умеют работать от генератора.

но на счет апц-онлайн -- вы ошибаетесь.

на сайте апц для каждого их продукта указано, может ли он от генератора работать.

 

так вот, онлайны -- 100% могут. так написано на сайте, + я проверял.

у нас на узле перед простыми офлайнами апц стоят онлайны.

и от генератора онлайны попискивают, что что-то "не то", но работают, а на офлайнах за ними -- нормальная работа от "сети".

 

до того, как поставили онлайны перед офлайнами, они (офлайны) конечно же не принимали нагрузку от генератора (но на сайте апц напротив той модели четко так и написано -- генератор не принимает).

 

P.S. Генератор генератору рознь.

В одном месте стоит трехфазный дизель с хорошей землей -- так упсы даже и не догадываются, что работают от генератора.

А от переносных (даже нормально заземленных) -- не все работают.

 

P.P.S. У переносного генератора нету понятия "0" и "фаза". Относительно чистой земли там по 110 вольт на каждом контакте. Но если заземлить один из контактов -- то получаем "0" и "фазу". И тогда потенциал между полученной "фазой" и честной землей -- 220 В. И не верте тому, кто говорит, что на генераторе не синусоида. Это смешно. НЕСИНУСОИДУ от генератора еще нужно умудриться сделать, ведь там напряжение генерируется за счет вращения катушек индуктивности. Значит -- синусоида априори. А вот частота -- это да, она на дешевых отродясь 50 Гц не будет. Да и плавает очень неслабо. Потому упсы и кипишуют. Ставьте онлайны смело, будет все работать и от самого дешевого дырчика, лишь бы потужности хватило. проверено.

[Ajar 92]

При включении нагрузки на генератор у него просаживается напруга , далее генератор начинает "регулировать" выходное напряжение , процес регулировки занимает до 1-2 сек , а вот УПС при включении видит 220 , переключает нагрузку , а тут вдруг 140в , он обратно на батареи ... и так циклически . Выводы : либо брать генератор как говорилось выше в 3 раза мощнее нагрузки , либо включать нагрузку к генератору (например в виде лампочик) на 10-20% от мощности генератора ...

[Ajar 92]

это относится к дешевым генераторам , где регулировка отдаваемой мощности реализована через карб .

[fenix-vt 81]

При включении нагрузки на генератор у него просаживается напруга , далее генератор начинает "регулировать" выходное напряжение , процес регулировки занимает до 1-2 сек , а вот УПС при включении видит 220 , переключает нагрузку , а тут вдруг 140в , он обратно на батареи ... и так циклически . Выводы : либо брать генератор как говорилось выше в 3 раза мощнее нагрузки , либо включать нагрузку к генератору (например в виде лампочик) на 10-20% от мощности генератора ...

Хм... прикольная мысль.

 

Ну, тогда расскажу, как я тестировал.

Дано:

Генератор бензиновый немецкий 2кВА.

Упс АПЦ Лайн-Интерактив какой-то

АТС (150 Ватт максимум)

 

На генераторе есть вольтметр.

Без нагрузки -- 230 В.

С нагрузкой (АТС без упса) -- ~225 В.

АПЦ генератора не видет (не клацает -- просто сидит на батарее).

На генераторе стрелка вольтметра четко на одном месте -- 230 В.

На сайте АПЦ написано -- не поддерживает работу от генератора.

 

Пробовал мустековский офлайн -- раз в минутку пытается перейти на "сеть" и уходит снова на минутку на батарею. (Стрелка вольтметра на 230 не колыхается).

 

С онлайном я уже расписал. Только нагрузка около 1 кВА (весь узел, а не только АТС).

Кстати, вольтметр при 1 кВА -- 220 В (не колыхается).

 

Это реальные тесты (вернее даже реальная практика -- свет частенько пропадает), а не рассуждения. Так что не думайте, что побольше генератор надо брать. Получше упс нужен. Ну и инструкцию от упса ДО его покупки читать (может от генератора работать или нет).

;-)

[Ajar 92]

тады нуно осцилографом смотреть , может гармоники , или действительно искажения волны ... Кстати а вы пробовали "загрубить" входной диапазон на УПС ?

Да еще , напругу лучше стрелочным мерять , он быстрее реагирует , на цифровых время счета порядка 1 сек , вот он может и не показать кратковременное изменение ..

[fenix-vt 81]

тады нуно осцилографом смотреть , может гармоники , или действительно искажения волны ... Кстати а вы пробовали "загрубить" входной диапазон на УПС ?

да.

у нас RS-1500 с доп. батареей. он многое умеет.

и загрубить входное и даже загрубить реакцию на качество сети (там три положения есть).

 

побоку. в доке написано -- от генератора не работает. и действительно, не работает

а вот онлайн -- работает. (и в доке так написано )

 

Да еще , напругу лучше стрелочным мерять , он быстрее реагирует

на генераторе стрелочный.

[dosmen 3]

Проблема в том, что бензогенератор возможно дает напряжение не совсем синусоидальной формы. Если есть под рукой осциллограф, советую проверить.

[mumi 2]

А у кого то есть прога управления для APC 1400 Smart ?

[pavlabor 1 949]

Пробовал мустековский офлайн -- раз в минутку пытается перейти на "сеть" и уходит снова на минутку на батарею. (Стрелка вольтметра на 230 не колыхается).

 

Это тоже что бревном ковырятся в глазе.

Осцилограф реально покажет не проседает ли напряжение.

Попробуй понизить напряжение срабатвания упс.

Можно поставить стабилизатор, но он жрет не по детски и на 150 ват можно ставить древние с телевизора, а на больше, найти может быть проблема.

[Сергеич 0]

Начитался много чего об генераторах и упсах и решил рискнуть

Потребление нашего сервера с Базовой станцией ~500W

взяли генератор с мощностью прозапас (может в будущем больше мощьность нужна будет)

купили китайский генератор Forte FG2500

УПСЫ которые имеются на серверах KIN-1500AP, BNT-400USB

генератор завелся без проблем, подождали пока прогреется а потом начали по очереди подключать УПСы

начали с KIN-1500.

При влючении сначала УПС начал щелкать, но через 10сек показал что работает от сети

через минуту включили BNT, история повторилась 10-15сек пощелкали и начали работать.

Короче закончились у нас проблемы с автономным питанием. Все отлично работает!!!

[KabaH 31]

Проблема в том, что бензогенератор возможно дает напряжение не совсем синусоидальной формы. Если есть под рукой осциллограф, советую проверить.

 

А какой тогда формы он дает напряжение ? Пилообразной или может быть прямоугольной ? Там ведь нет импульсного преобразователя. Как вращающаяся катуша индуктивности в магнитном поле может дать чтото отличающееся от синусоиды ?

[asa 5]

Частично помогало в настройках упса поставить самые низкие требования к качеству электроэнергии, это по идеи увеличивает время до переключения на батареи

[ucTuHa 199]

Немного не в тему, но раз уж начали такую тему, то спрошу.

Почитал форум понял что предпочтение отдают онлайн бесперебойникам, которые стоят значительно выше обычных.

Первый вопрос потому что время отклика меньше, или из-за того что к ним можно подключить кучу аккумуляторов.

Второй как быть если у меня к примеру несколько серверов, тут вижу +подключения к каждому своего легенького бесперебойника типа BNT-400USB, потому как у него есть возможность дать команду компьютеру отключиться когда остается мало заряда, то что не будет связи пол беды, но вот что он культурно отключиться это уже большой плюс. Онлайн же не сможет культурно отключить несколько компьютеров, хотя тут я могу ошибаться, может быть они управляемые и через эзернет умеют отключить сервера.

И тут же возникает еще один вопрос, можно ли автоматизировать включение генератора как то.

То есть имеется к примеру несколько обычных бесперебойников, отключается свет, каким то образом генератор включается и начинает питать бесперебойники, когда свет появляется, бесперебойники запитуются от розетки, а генератор отключается.

Или это я много хочу и фантазирую?

Или же другой вариант. Бесперебойник один онлайн, с парой аккумуляторов, Заряд кончается, этот бесперебойник дает команду генератору и тот включается, после возобновления энергии бесперебойник переключается на розетку и дает команду генератору отключиться.

Заранее благодарю за ваши советы, ответы.

[ramsess 187]

Есть у меня линейно-интерактивный бесперебойник APC 2.2KBт, с внешними АКБ емкостью 4x120Ач. Держит шкаф с оборудованием при 50% нагрузке 5 часов. Без проблем работает от китайского бензинового генератора 2.2Квт. Вот сижу и чешу репу, и нафига тогда тот онлайновый бесперебойник ? Он и дороже, и КПД у него похуже.

 

2 ucTuHa: генератор, особенно бензиновый, такая штука которая нуждается в постоянном присмотре. Даже если вы автоматизируете его включение/отключение, то доливку/заправку топливом всеравно нужно делать вручную.

[ucTuHa 199]

Есть у меня линейно-интерактивный бесперебойник APC 2.2KBт, с внешними АКБ емкостью 4x120Ач. Держит шкаф с оборудованием при 50% нагрузке 5 часов. Без проблем работает от китайского бензинового генератора 2.2Квт. Вот сижу и чешу репу, и нафига тогда тот онлайновый бесперебойник ? Он и дороже, и КПД у него похуже.

Спасибо.

2 ucTuHa: генератор, особенно бензиновый, такая штука которая нуждается в постоянном присмотре. Даже если вы автоматизируете его включение/отключение, то доливку/заправку топливом всеравно нужно делать вручную.

Это само собой.

[matrit 27]

как ни странно но упс APC Smart-UPS 1500VA USB & Serial 230V и с генератором 1.5кв не захотел работать хотя нагрузка на нем 2 свича 3200 длинк и еджкор 3528м думаю поехать поменять генератор на более мощный. на сайте АРС указано что от генератор работает а на деле нифига. взял небольшой генератор чтоб мог 1 чел его вынести из подвала(плохо что в помещении запрещено запускать) а 3квт генератор(еталон) 1 чел не выпрет. или все таки не в маленьком генераторе дело?

[M.D. 1]

как ни странно но упс APC Smart-UPS 1500VA USB & Serial 230V и с генератором 1.5кв не захотел работать хотя нагрузка на нем 2 свича 3200 длинк и еджкор 3528м думаю поехать поменять генератор на более мощный. на сайте АРС указано что от генератор работает а на деле нифига. взял небольшой генератор чтоб мог 1 чел его вынести из подвала(плохо что в помещении запрещено запускать) а 3квт генератор(еталон) 1 чел не выпрет. или все таки не в маленьком генераторе дело?

 

Не захотел работать как именно? Если щелкал постоянно переключая сеть/акб, то проблема в питании. Я решил это снижением чувствительности. У моего упса (Smart-UPS 1500 RM) она меняется кнопочкой на задней панели. Рядом с кнопкой индикатор зезелный. Чем он ярче, тем более требователен будет упс к питанию. Режима 3. Не работает с китайским генератором только High-режим, в Medium и Low - без проблем.

Другой БП (SMART-UPS 1400) завелся сразу, так что даже не смотрел, есть там такая регулировка или нет .

[fenix-vt 81]

может, кому пригодится:

на некоторых он-лайн упсах режим "от генератора" надо активировать в настройках (или "загрубить", как выразились выше).

например в одном из наших Mustek 4000VA PowerMust 4000 OnLine RMXL есть настроечка "Generator"

Пока ее не включили -- генератор не подхватывал.

 

На счет лайн-интерактивов скажу так: его задача проключить напрямую потребителю внешнее питание (чуть подкорректировав напряжение) и в случае пропадание реле переключает на батарею (не моментально, кстати).

вы уверены, что хотите дорогим телекоммуникационным штукам подать тот бардак, который генерирует китайский движок?

 

не впример таким упсам, Online преобразует внешний источник в постоянный ток и через аккумы (в буффере) обратно преобразовывает этот постоянный ток в переменный с идеальным ~220/50Hz.

 

так что на вопрос "стоит ли платить больше за упс?" каждый отвечает самостоятельно. мы отвечаем "а стоит ли потом рвать волосы из-за потери трафика или выхода из строя блока питания (в лучшем случае)".

 

ИМХО

[Ajar 92]

Реанимирую тему ....

 

Имеем начальные условия : ферро-резонансный УПС , мощность 5ква(3.5квт) , мощность нагрузки 1100-1200вт , макс. мощность нагрузки 1600вт , cos = 0.86-1

 

В виду специфики УПСи , он очень чувствилен к форме синуса , крайне плохо переносит гармоники . Пробовали генераторы SDMO инверторные на 3ква - УПС включается , но генератор просаживается , т.е. форма синусоиды нормальная . Пробовали типа форте/ руселф (генератор асинхронник китаес) - 5 квт , УПС категорически не хочет работать , проблема в синусоиде - более 5 артефактов / за секунду.

 

Вопрос: каким образом можно "зафильтровать-сгладить" высшие гармоники ? Каким стабилизатаром или схемой ?

[LV10 281]

у генератора - трапеция

упс на нее жалуется