Инвертор 12/220

[wifi_master 132]

Нужна помощь в выборе инвертора. Ситуация - постоянно скачки напрежения в сети то урод какой то сварочник врубит то еще разная не понятная хрень, и очень часто выключают электричество.Сечас стоят УПС APC но они постоянно пищат и клацают релюшками, вчера после очередного скачка напряжение улетела материнка на микротике, умер УПС. Как выход с ситуации думаю поставить инвертор с 12 на 220 чтоб все питалось с аккумулятора постоянно, но в тоже время нужно и заряжать аккумулятор. Подскажите что купить чтоб решить мою проблему.

[yri 20]

Поставь на вход стабилизатор харьковские или киевский есть недорогие и ефективние модели с большим порогом по входу и забудеш о сварочниках и другой хрени.

[Uragan 5]

Почему не попробовать стабилизатор напряжения!? Есть очень разные: с входным напряжением от 140 до 250 - на выходе стабильные 220 и от 0,5 до 2 кВт мощьности потребителя.

Под стабилизатором можно и АРС поставить.

[devchaos 1]

Умные модели APC видят, кстати, генератор без проблем. Без стабилизатора за генератором.

[Aivan 2]

Какие генераторы и стабилизаторы??

Поставьте нормальные ONLINE-упсы, они релюхами клацать не будут.

 

Мы, например, юзаем эти (не реклама) http://www.pcm.ru/products/catalog/vanguard/

[yri 20]

  Aivan said:

Какие генераторы и стабилизаторы??

Поставьте нормальные ONLINE-упсы, они релюхами клацать не будут.

 

Мы, например, юзаем эти (не реклама) http://www.pcm.ru/products/catalog/vanguard/

Ага замахаються клацать когда на входе 140 вольт

[Aivan 2]

  yri said:

Ага замахаються клацать когда на входе 140 вольт

 

 

В том и дело, что онлайны не клацают.

 

  Quote

On-line - технология двойного преобразования.

При использовании в ИБП технологии on-line или двойного преобразования энергия питающей сети, до того как поступить в нагрузку, дважды преобразуется: сначала напряжение сети выпрямляется, постоянное напряжение корректируется до необходимого уровня, а затем инвертируется. Такой принцип работы позволяет ИБП защитить подключенную нагрузку практически от всех существующих неполадок в электросети: высоковольтных выбросов, всплесков напряжения, электромагнитных и радиочастотных помех, кратковременного повышения или понижения напряжения, искажения его формы, полного отключения электропитания и т.п. On-line модели - единственные из всех типов ИБП, не имеющие времени переключения на батареи.

[MICROWATT 765]

  Aivan said:

В том и дело, что онлайны не клацают.

Так это и есть УПС. Все остальное - дешевая имитация.

Онако, онлайновые и стоят соответственно.

[wifi_master 132]

Online - это хорошо но дорого, дешевле инвертор + АКБ от авто. и дольше будет работать от АКБ. АКБ bosh silver 100ампер. Вопрос с стабилизатором решился нашол старый еще с СССР у связистов сфоткаю выложу сюда. А вот с инвертором как быть пока незнаю что скажите за вот такой - http://www.megazin.org.ua/genius/items/invertor/ZY-500 и вот такой http://www.e-napruga.com.ua/good_details.php?good_key=253

[MICROWATT 765]

  wifi_master said:

Online - это хорошо но дорого, дешевле инвертор + АКБ от авто. и дольше будет работать от АКБ.

Собирая УПС по частям - мощное зарядное, аккумулятор, инвертор - Вы и создаете УПС он-лайн. Просто там все это в одной коробке собрано.

[911 140]

  MICROWATT said:

Собирая УПС по частям - мощное зарядное, аккумулятор, инвертор - Вы и создаете УПС он-лайн. Просто там все это в одной коробке собрано.

а как аккумулятору будет работаться в буферном режиме? не будет ли перезаряда?

[MICROWATT 765]

  911 said:

а как аккумулятору будет работаться в буферном режиме? не будет ли перезаряда?

Ну. если зарядное сделано по уму, то ничего страшного в буферном режиме с аккумулятором не случится.

Однако, структура такого УПС уже довольно сложна. Там конструктивные проблемы с большими токами при малых напряжениях, все это требует недешевых компонентов, очень хорошего охлаждения, объемного ручного монтажа (по печатной плате 10-20 ампер не разведешь).

Трансформаторы уже медной лентой мотать, а не проволокой и еще и еще....

[911 140]

  MICROWATT said:

Ну. если зарядное сделано по уму, то ничего страшного в буферном режиме с аккумулятором не случится.

Однако, структура такого УПС уже довольно сложна. Там конструктивные проблемы с большими токами при малых напряжениях, все это требует недешевых компонентов, очень хорошего охлаждения, объемного ручного монтажа (по печатной плате 10-20 ампер не разведешь).

Трансформаторы уже медной лентой мотать, а не проволокой и еще и еще....

а если просто соединить последовательно зарядное устройство => аккумулятор => инвертор

?

[MICROWATT 765]

  911 said:

а если просто соединить последовательно зарядное устройство => аккумулятор => инвертор

?

Да кто ж мешает? Только зарядное должно обеспечивать ВСЮ мощность +КПД инвертора+ трошки еще на подзаряд аккумулятора.

Ну и напряжение свое тонко варьировать так, чтобы не превысить предельный зарядный ток и напряжение батареи.

В офисных УПС зарядное -2-5% мощности выдает от выходной. А в онлайновых - 120 -140%. Отсюда и стоимость.

[911 140]

  MICROWATT said:

Да кто ж мешает? Только зарядное должно обеспечивать ВСЮ мощность +КПД инвертора+ трошки еще на подзаряд аккумулятора.

Ну и напряжение свое тонко варьировать так, чтобы не превысить предельный зарядный ток и напряжение батареи.

В офисных УПС зарядное -2-5% мощности выдает от выходной. А в онлайновых - 120 -140%. Отсюда и стоимость.

а как в таком случае контролировать ток зарядки аккумулятора?

[MICROWATT 765]

  911 said:

а как в таком случае контролировать ток зарядки аккумулятора?

Датчик тока нужен и две петли обратной связи.

У меня в маломощных УПС стоит 0.1 Ома резистор, с него операционный усилитель снимает 20милливольт, сравнивает с опорным и дает команду сетевому источнику уменьшить/увеличить ток заряда. Это 200-220мА для аккумулятора на 2.2Ачаса.

Когда напряжение заряда достигнет 13.7-13.8 вольта ток заряда падает до нуля.

Другой операционник следит за разрядом. Когда разрядное напряжение опускается до 10.6-10.7 вольта аккумулятор отключается и включится только когда пройдет зарядка до 12.4-12.6.

В общем, довольно кудряво на плате и. самое плохое, достаточно трудоемко при проверке, регулировке. Все эти пороги и милливольты нужно точно померять, имитировать режимы работы на "пустую" и "полную" батарею, на холостом ходу, при полной нагрузке, при колебаниях напряжения в сети, при коротком замыкании и пр.....

Раза в четыре - пять регулировка медленнее, чем простого источника. Не любят их регулировщики.

Существуют и более компактные датчики, но либо стоят десятикратно, либо совсем уж просто, но жрут по теплу и точность плохая....

[wifi_master 132]

to MICROWATT а Вы почему не производите интверторов? Спрос на них есть а купить что-то нормальный сложно, АКБ можно купить в любом авто магазине, если взять от мопедов импортных так еще и размер маленький получается.

[frig 2]

имхо если городить огород с чем-то подобным то ориентироваться нужно сразу на 48 вольт. с 12-ю будет сложнее, а если преобразование двойное, то "снаружи" разницы видно не будет.

 

MICROWATT, я верно говорю?

[MICROWATT 765]

  frig said:

имхо если городить огород с чем-то подобным то ориентироваться нужно сразу на 48 вольт. с 12-ю будет сложнее, а если преобразование двойное, то "снаружи" разницы видно не будет.

 

MICROWATT, я верно говорю?

да, как инженер Вы сразу верно ориентируетесь. 48-вольтовая система теоретически имеет раз в 10-15 меньше тепловых проблем, КПД выше.

Но тут есть два момента:

- не очень удобно ставить четыре аккумулятора пользователю

- есть ряд неприятных моментов при соединении аккумуляторов последовательно. Со временем один из них неизбежно оказывается хронически недозаряжен и выходит из строя. Нужно либо периодически их отключать и соединять параллельно для уравнивания заряда, либо внутри схемы ставить довольно непростые нашлепки. Квалифицированное обслуживание 48-60-вольтовой батареи на телефонной станции люди делать умеют. Надеяться на это у сетевиков.... Ну, не в обиду многим, но я бы не рискнул.

-------------

А почему мы не выпускаем инверторов....Честно? Отут на соседней ветке есть тема про единый налог. Так мы - в этой системе.

Расширять производство? Всех денег не заработаешь. В отеле на берегу теплого моря мне на третий день без осциллографа невообразимо скучно....

Несколько лет ищу толкового парня, знающего закон Ома. Ему бы помог поставить производство инверторов или еще чего. Но разговор всегда упирается в: "Закон кого? Законы разные я знаю какбычистаканкретна! Ты это, скока платить будешь?". В офис, коекакером!

[911 140]

  MICROWATT said:

Несколько лет ищу толкового парня, знающего закон Ома. Ему бы помог поставить производство инверторов или еще чего. Но разговор всегда упирается в: "Закон кого? Законы разные я знаю какбычистаканкретна! Ты это, скока платить будешь?". В офис, коекакером!

хм... прям все так плачевно?

есть же много ВУЗов, которые каждый год выпускают "специалистов" в области РТ

неужели все из них такие "какбычмстаканкретна спецы" ???

[NEP 217]

  911 said:

хм... прям все так плачевно?

есть же много ВУЗов, которые каждый год выпускают "специалистов" в области РТ

неужели все из них такие "какбычмстаканкретна спецы" ???

 

Системки удаленного питания, резервного, бесперебойного (от миниатюрных на 75Ватт до 3000Ватт) собираю из готовых блоков одной неплохой тайваньской фирмы. Но интуитивно понимаю, что надо поддерживать отечественного производителя Но комплектующие то все равно - тайвань

 

По теме - http://ups.kharkov.ua/catalog/13.html

[911 140]

  NEP said:

Системки удаленного питания, резервного, бесперебойного (от миниатюрных на 75Ватт до 3000Ватт) собираю из готовых блоков одной неплохой тайваньской фирмы. Но интуитивно понимаю, что надо поддерживать отечественного производителя Но комплектующие то все равно - тайвань

 

По теме - http://ups.kharkov.ua/catalog/13.html

а можно цены?

[NEP 217]

  911 said:

а можно цены?

 

Вы не поняли. Я не продаю. Сам ставлю исключительно тайвань. Доволен.

 

Недавно прогуливался по городу, вот нашел такой магазин. Звоните, узнайте цены.

[911 140]

  NEP said:

Вы не поняли. Я не продаю. Сам ставлю исключительно тайвань. Доволен.

 

Недавно прогуливался по городу, вот нашел такой магазин. Звоните, узнайте цены.

а что за тайвань? ссылочку можно?

[frig 2]

  Quote

да, как инженер Вы сразу верно ориентируетесь. 48-вольтовая система теоретически имеет раз в 10-15 меньше тепловых проблем, КПД выше.

Но тут есть два момента:

- не очень удобно ставить четыре аккумулятора пользователю

- есть ряд неприятных моментов при соединении аккумуляторов последовательно. Со временем один из них неизбежно оказывается хронически недозаряжен и выходит из строя. Нужно либо периодически их отключать и соединять параллельно для уравнивания заряда, либо внутри схемы ставить довольно непростые нашлепки. Квалифицированное обслуживание 48-60-вольтовой батареи на телефонной станции люди делать умеют. Надеяться на это у сетевиков.... Ну, не в обиду многим, но я бы не рискнул.

 

Так и 12-ти вольтовая батарея из последовательно соединенных банок состоит... А 4 батареия совсем не обязательно ставить по 60Ач, хотя и это возможно... Просто кажется мне, что на 12 вольтах уже на мощностях ватт в 300 будет не особо приятно работать... Опять же сетевики будут грузить такое устройство "под завязку", охлаждение потребует или достаточно больших радиаторов или даже активного охлаждения (а ведь так удобно заставлять ИБП в дальний угол или как системный блок приперать к стенке системой охлаждения).. Как бы там проблем с теплом и перегрузками не получилось больше чем с аккумуляторами.

Ну это все лирика, конечно. Без расчетов все это зря.

 

  Quote

Несколько лет ищу толкового парня, знающего закон Ома.

 

вот вам мнение "с другой стороны баррикады" :-) сейчас практически каждый работодатель ищет абсолютно подходящего под его вакансию человека. Никто не хочет ни научить ни даже немного обождать, чтобы человек освоился и научился сам. Т.е. или сразу должен быть полноценный специалист, точно такой как надо и за дешево или никак. Тоже, имхо, не совсем хорошо по отношению к соискателям.