Разработка точки доступа

[_Nick 0]

Привет всем,

Предлагаю создать собственную точку доступа которая будеть стабильней, надежней и быстрее существующих стандартов (только не нужно говорить, что это не возможно), эта тема обсуждается мной на форуме www.hub.ru поэтому, чтобы собрать всех специалистов в одной теме прошу сюда http://www.hub.ru/modules.php?name=Forums&...ewtopic&t=11463

 

Хотя вы можете оставлять свои сообщения и в этой теме.

 

Для поддержки этого украинского проекта вы можете оказывать материальную помощь перечисляя деньги на кошельки WebMoney:

Z205237378186

U865753162496

R589911301319

E265457778883

Заранее благодарен за оказану помощь, кроме того девайс так или иначе скоро будет создан и те кто поддерживали проект, первые получат всю техническую информацию по прибору плюс поддержку на сайте (при пересылке денег в коментариях указывайте свой e-mail).

Скоро будет создан сайт посвященный этому вопросу.

[Den_LocalNet 1,474]

Ой не к добру это...... пофлеймили на хаб.ру - теперь к нам решили заглянуть???

[Foster 0]

а есть какие-то наработки?

[Alex_E 852]

Что именно собственно вы хотите предложить?

[_Nick 0]

Поясните пожалуйста, что значит

пофлеймили на хаб.ру

?

 

Что именно собственно вы хотите предложить?

Я предлягаю разработать радиолинк который будет работать в режиме точка-точка или точка-многоточка как беспроводный мост, т.е. будет абсолютно прозрачен для локальной сети, кроме того будет поддерживать фильтрацию трафика по MAC адресам. Он будет работать быстрее, надежнее и с меньшей задержкой чем точки доступа стандарта 802.11a/b/g. Линк будет работать на свободных чатотах украинской частотной сетки, хотя в принцепе можно использавать стандартный диапазон на 2.4ГГц

 

а есть какие-то наработки?

У меня есть кое-какие наработки в плане точки доступа, я определился с элементной базой, продумал взаимодействие компонентов и уже почти разработал протокол. Т.е. остается только написать прошивку, собрать тестовый образец и приступить к испытания и доводке.

 

Ожыдаемые параметры таковы:

-Ширина одного канала - 10 (20) МГц

-Максимальная скорость (суммарная скорость передачи) - 15 (25) Мбит

-Пропускная способность (передача полезных данных) - 10 (20) Мбит

-Мощность передатчика - 28-30 дб

-Кол-во каналов - 20 (непесекающихся 5-10)

 

Вот собственно преимущества перед стандартом 802.11a/b/g:

- Ширина канала 10МГц (в одном из вариантов)

- Скорость передачи до 20Мбит (такую скорость почти невозможно получить на D-Link при зашумленном эфире)

- Мощность передатчика и повышеная чуствительность приемника возможно отпадет необходимость применять мощные антенны на дальних линках или если с мощными антеннами то расстояние будет намного больше.

- 5-10 непересекающихся каналов в диапазоне (при ширеине канала 10-20МГц соответственно)

 

Все это вполне реально, нужны только деньги на завершение разработки, создание устройства и окончательную доводку.

[Vitos 0]

ДА ТРУДНО ПРИДЁТСЯ НО МОГУ ТОЬКО ПОЖЕЛАТЬ УДАЧИ В РАЗРАБОТКЕ

А НАЩОТ ДЕНЕГ У САМОГО В НАПРЯГ :-0

ЕСЛИ ПОЯВЯТСЯ ОБЕЗАТЕЛЬНО СУМУ ПЕРЕЧИСЛЮ :-/

[Den_LocalNet 1,474]

Т.е. остается только написать прошивку,

Так хороший софт это и есть 80% работы.

Любая электроника на Тайване перестала быть новшеством. Т.е. по части железа нету ничего неповторимого.

Можно и киску клепать. Толку мало от железа без софта.

Тоже самое и с точкой доступа. Можно щас завалиться на пол года даташитами от разнообразных чипиков и выстрогать железку.

А хороший софт пишется годами.....Это вам не калькулятор в делфи состряпать....

 

ПОТОМУ и говорю, что это всё флейм и не более.....

[nn 7]

Флейм, ИМХО.

50 каналов это как? ширина канала 22мГц. Они уже разбиты.

Всунуть в 22 Мгц много не выйдет, есть физические пределы и теоритические, те, что, если не ошибаюсь, теоремой Котельникова определены.

[Denis 0]

_Nick

 

попробуйте обратиться со своим предложением в "Вектор" из г.Харьков. Там и мозги есть и софту свою писать умеют

 

на форуме Нага есть admin_wireless вот к нему Вам.

так на форуме деньги собирать фигня.

ИМХО

[Alex_E 852]

просили флейм не раздувать но ту не удержался

 

Я предлягаю разработать радиолинк который будет работать в режиме точка-точка или точка-многоточка как беспроводный мост, т.е. будет абсолютно прозрачен для локальной сети, кроме того будет поддерживать фильтрацию трафика по MAC адресам. Он будет работать быстрее, надежнее и с меньшей задержкой чем точки доступа стандарта 802.11a/b/g. Линк будет работать на свободных чатотах украинской частотной сетки, хотя в принцепе можно использавать стандартный диапазон на 2.4ГГц

 

А КаК ЭТО!?

Простите, в Украина стала иметь свою уникальную сетку частот?

[_Nick 0]

МОГУ ТОЬКО ПОЖЕЛАТЬ УДАЧИ В РАЗРАБОТКЕ

Спасибо, удача мне действительно понадобиться!

ЕСЛИ ПОЯВЯТСЯ ОБЕЗАТЕЛЬНО СУМУ ПЕРЕЧИСЛЮ

Спасибо, буду рад!

А хороший софт пишется годами...

Мне не жалко потратить свое время на это дело, я уверен что оно того стоит.

50 каналов это как?

nn, ты что-то путаешь, я не писал про 50 каналов, я писал "-Кол-во каналов - 20 (непесекающихся 5-10)"

Есть физические пределы и теоритические

Пределы действительно есть, а именно "Минимальная ширина полосы пропускания по Найквисту" и "Теорема Шеннона-Хартли о пропускной способности" но дело в том что стандарты 802.11a/b/g не рационально используют полосу пропускания, каналы слишком широкие. Так сделано потому что в США существуют свои нормы на использование частотного ресурса, у них диапазон 2.4ГГц и 5ГГц можно использовать без лицензии если плотность энергии на единицу спектра меньше определенной нормы, поэтому разработчики стремились сделать полосу сигнала как можно шире, а уровень энергии меньше, т.е. они стремились как бы "размазать" сигнал по спектру в ширину. Делая канал слишком широким они тем самым сократили количество каналов в диапазоне, но они разрабатывали стандарт 802.11a/b/g в первую очередь для офиса как замену стандартному Fast Ethernet, т.е. как сеть без проводов для офиса. В офисном использовании кол-во каналов не иммеет такого важного значения, как при использовании на открытом простанстве т.к. частота 2.4ГГц, а тем более 5ГГц плохо проходит через стены, потому две точки доступа могут работать внутри офиса на одном канале почти не создавая друг-другу помех т.к. через несколько стен они просто не будут слышать друг-друга, а значит друг-другу мешать. При работе на открытом пространстве со стандартом 802.11a/b/g думаю многим кто живет в крупных городах знакома ситуация когда эфир забит так что линк работает просто ужасно и когда провайдеры закладывают всех тех кто работает без лицензии, чтобы им не мешали продавать Интернет.

Снизить ширину канала вполне реально, возьмите например систему передачи данных копании Diamond, их система Libra 3000 работает с шириной канала 7МГц и имеет скорость передачи 16Мбит из которых 12Мбит это десйтвительная пропускная способность.

Попробуйте обратиться со своим предложением в "Вектор" из г.Харьков

Не думаю что они заинтересуются этим проектом до тех пор пока не будет реального стабоильно работающего образца, они не захотят доделывать чей-то проект.

Простите, в Украина стала иметь свою уникальную сетку частот?

Существует документ "Національна таблиця розподілу смуг радіочастот України" в котором отражено назначение всех частотных полос от 9КГц до 400ГГц. В этом документе указаны частотные полосы и их назначения. Этот документ я и называю частотной сеткой.

Так на форуме деньги собирать фигня

Пока что другого варианта нет, остается надеятся что кто-нибудь хоть чем-то поможет.

...

Знаете, мне очень хочется закончить этот проект и создать систему передачи данных не хуже 802.11a/b/g, пусть сначала это будет просто радиолюбительский проект но мне хочется чтобы люди увидели что в Украине тоже есть специалисты, чтобы народ знал что мы не только способны покупать всякие там Planet`ы и D-Link`и, а что мы способны сделать свое и причем не хуже. Мне приятно думать что в Украине делают неплохие ноутбуки, скоростные модемы и сервера, но я хочу чтобы через несколько лет у нас делали точки доступа не хуже чем в Китае, причем я хочу чтобы они были типа outdoor и при этом стоили не 1000$ как D-Link DWL-1700AP+, а намного меньше.

Я очень надеюсь что совмесными усилиями нам удастся чего-то достичь.

[владимир 0]

Можно вопросик от дилетанта? А что, имея полосу 7 МГц в ней уже научились 12МГц передавать? Или я чего-то не так понял?

[N.Leiten 89]

Не могу ответить на все 100, но по-моему там играет роль кодирование сигнала: у тебя есть частота - скорость изменения состояния волны в данной точке, при передаче данных, по-моему оттталкиваются от амплитуды (насколько помню из курса физики и то, что помню сам читал). То есть несущщая частота постоянна, а амплитуда колебаний может изменятся, так, грубо, говоря, можно на одну частоту "засунуть" несколько разных амплитуд (то есть количество энергии в этой точке в данный момент, каждый из которых может означать два - четыре бита, а не один...). Может быть видел прикольные графики синусоид - в которых есть синусоида с большой частотой и разной амплитудой, а есть общая - для наглядности огибающая первую - вот тебе графический пример. Для каждой частоты, количество таких амплитуд свое. Есть формула, определяющая максимально возможную "скорость" на один герц. Это примитив, это может быть ошибочно - если так, исправьте, буду благодарен.

Насколько я помню диалапные модемы так работают... Там на 3 КГц могут передавать теоретически максимальную скорость в 64Кбит, на практике предел достигнут на скорости в 57Кбит - вот реальный пример модуляции сигнала. Только там сигнал кодируют при помощи хитрых математических приемов - помню читал и поражался... это ж надо было додуматься.

[nn 7]

50 каналов было написанно, подредактировали, в том числе и мое сообщение, где это циторовалось.

То Foster:

Я понимаю, что рамеры сообщений и все такое, но это делалось для того, чтобы не говорили потом не белое а черное.

[_Nick 0]

Можно вопросик от дилетанта?

Конечно можно!

А что, имея полосу 7 МГц в ней уже научились 12МГц передавать?

Нет, все совсем не так, щас объясню...

Все дело в том как модулировать несущую. Возьмем например амплитудную модуляцию с М=2, это значит что в наборе сигналов существует всего два сигнала один из которых передает 0, второй 1, эти сигналы имеют разную амплитуду т.к. модуляция то у нас амплитудная. Таким образом при модуляции несущей сигналом в 5Мбит (полоса 5МГц) мы получим ширину одной боковой полосы 5МГц, а т.к. при модуляции добавляется еще одна боковая полоса то сумарная ширина канала составит 5*2=10МГц. Теперь давай возьмем амплитудную модуляцию с М=4, это значит что в наборе сигналов существует уже четыре уровня сигнала, а не 2, и теперь за каждый такт передачи можно передавать не один бит, а два (ведь комбинация из двух бит это четыре разных символа), если скорость передачи останется такой же то ширина канала станет уже не 10МГц, а 5МГц (2.5*2). В принцепе можно передавать и три или четыре бита за такт тем самым повышая либо скорость передачи при той же самой ширине полосы или оставить скорость такой же но уменьшать ширину канала. Но возникает маленькая проблемка, дело в том что чем больше уровней сигнала тем меньше разница между этими уровнями и тем больше вероятность ошибки при декодировании сигнала в приемнике, поэтому при увеличении кол-ва уровней сигнала нужно принимать меры повышения отношения сигнал/шум в канале (например увеличивать мощность передатчика чтобы полезный сигнал больше приобладал над шумом) или применять кодирование с корекцией ошибок (не путайте с шифрованием сигнала).

Ну это я так привел пример, хотя на самом деле в системах передачи данных используют квадратурно-амплитудную модуляцию (QAM), это когда несущая в одном канале модулируется амплитудно, а в другом сдвигается на 90 градусов и тоже модулируется затем сигналы этих двух каналов суммируются и передаются. Этот тип модуляции также может модулироваться несколькими уровнями сигнала передавая сразу несколько бит за такт.

Насколько я помню диалапные модемы так работают... Там на 3 КГц могут передавать теоретически максимальную скорость в 64Кбит, на практике предел достигнут на скорости в 57Кбит - вот реальный пример модуляции сигнала. Только там сигнал кодируют при помощи хитрых математических приемов - помню читал и поражался... это ж надо было додуматься

Вообще-то Dial-Up модемы имеют несколько стандартов канального уровня (v.32, v.32bis, v.34, v.90, v.92 и др.) от того в каком стандарте работает на данный момент модем зависит скорость и устойчивость к шумам. Возьмем например стандарт v.92, в нем модем принимает и передает сигнал со скоростью 8000 символов/с, при приеме один символ несет значение 7 битов (т.е. 128 уровней), а при передаче 6 битов (т.е. 64 уровня) таким образом получаем 8000*7=56000 бит/с на прием и 8000*6=48000 бит/с на передачу. Модуляция импульсная (PCM), это почти то же самое что и амплитудная только короткими импульсами, 1 импульс это 1 символ. Кроме того модем еще и сжимает данные, для этого у него есть еще и определенные стандарты сжатия, хотя эфективность этого сжатия достаточно разная, например сжатый архив или видеоролик он почти не сжимает, а вот страницы html и другие текстовые документы сжимает довольно не плохо.

50 каналов было написанно, подредактировали, в том числе и мое сообщение, где это циторовалось

Вообще-то я не редактировал ни твое, ни свое (хотя свое в принцепе мог, но может забыл) сообщение... Ну да ладно не будем спорить по мелочам, это не так важно.

[Maikl 0]

Тээээкс, значит так!

 

1. есть реально действующий образец?

если "Да" - ОК, готов принять участие в написании прошивки, и тестировании.

если "Нет" - ИМХО ФЛЕЙМ, тема будет закрыта!

2. Сбор денег - это на паперть к ближайшей церкви, опять-же ИМХО.

3. Я готов помочь во всем, но! я должен видеть конечный результат, а не сплошную болтологию, поэтому предлагаю вынести на обсуждение "ГОТОВЫЙ ОБРАЗЕЦ", в колличестве 2 шт, для написания прошивок (инженерных, для проверки работоспособности железки) - если данное условие выполнимо, милости просим, создадим отдельный форум, назначим Вас модератором (автор топика) и будем всенородно помогать, возможно даже соберем денег, НО я повторюсь если это не "разговоры" а серьезное дело.

 

примечание: решение, о закрытии темы будет принято, после ответа автора данного топика, думаю это будет справедливо!

 

Дикси!

[_Nick 0]

Не думаю что все выше сказаное справедливо...

Ув. Maikl, деньги нужны именно для того чтобы сделать этот самый готовый образец который вас так интересует. Для того чтобы его сделать необходимо заказать компоненты в количестве ни как не менее 10-20 штук каждый (потому-что это специализированные микросхемы, которые на базаре не продают и в утюги не ставят), затем заказать разработку и изготовление печатных плат (площадью не менее 60 кв. децеметров) и наконец заказать сборку тестового образца (потому-что СВЧ устройство, в котором около двадцати только одних микросхем, не собирают обычным паяльником или даже паяльной стацией, хотя впринцепе можно попробовать но я не рискну). Для наладки понадобятся еще несколько сложных измерительных приборов, потому как это все невозможно наладить используя, например, мультиметр за 20 грн. и осциллограф 1970 года. Для испытаний и доводки необходим хотя бы один какой-нибудь ноутбук (чтобы тестировать линк на крыше) и еще кое-какое сетевое оборудование (свичи, кабель и т.д. по мелочам). Именно все вышеперечисленное и стоит больших денег.

Вам конечно спасибо, что вы предложили помочь написать прошивку и дать форум. Но написание прошивки занимает только время (я готов этим и сам занятся), а для того чтобы сделать свой форум нужно лишь немножко денег на хостинг...

Поймите меня правильно, я хочу разработать этот девайс и сделать его схему общедоступной, я могу вкладывать в это только свои деньги и растянуть этот процесс на несколько лет (правда, не думаю что лет через 5 радиосети уйдут от нас, а мы разживемся так что будем строить домашние сети на оптоволокне) но тогда с моей стороны будет правильно положить все чертежи и схемы себе под подушку и никому не давать (хотя этот вариант не по мне, в таком случае я вообще ничего делать не буду). Если делать этот проект для общества то было бы вполне логично если бы каждый представитель этого общества кинул бы хоть какую-то копейку в этот проект. Я же не ставлю какие-то расценки для людей и не пытаюсь продать то чего нет. Я просто приглашаю народ по участвовать в создании девайса и если не трудно то как-то помочь материально.

 

Судите сами закрывать вам эту тему или нет, но начиная эту тему я совсем не собирался купить себе БМВ за чужой счет...

[Maikl 0]

Не думаю что все выше сказаное справедливо...

Ув. Maikl, деньги нужны именно для того чтобы сделать этот самый готовый образец который вас так интересует.

 

...

 

Если делать этот проект для общества то было бы вполне логично если бы каждый представитель этого общества кинул бы хоть какую-то копейку в этот проект. Я же не ставлю какие-то расценки для людей и не пытаюсь продать то чего нет. Я просто приглашаю народ по участвовать в создании девайса и если не трудно то как-то помочь материально.

 

Судите сами закрывать вам эту тему или нет, но начиная эту тему я совсем не собирался купить себе БМВ за чужой счет...

Ну вот, ответ есть, теперь перейдем к второй части марлезонского балета

 

Я прекрасно понимаю что стоит, и как стоит запчасти, плата, сборка, тестирование, но как Вы себе представляете помощь?

 

Поймите, что в большинстве своем люди недоверчивы, и это правильно, ведь сколько раз этих людей кидали? А где гарантия, что передав вам деньги (сколько-то серьезную сумму оторванную от бизнеса, или семьи) они получат что-то взамен, в недалеком будущем, скажем в течении пол-года?

 

А мелочь типа 1 бакс вас не устроит? да и мало будет людей которые согласятся рискнуть и 1 баксом... это мое ИМХО

 

Я верю что у вас благие намеренья, но любой проект (народный) зачастую обречен на провал, один подумает ок, идея класс, дам человеку денег, а потом подумает, хм, я дам, а кто-то не даст, а получат все? Нее, не буду давать денег...

 

Вот такое мое ИМХО...

 

 

p.s. от себя лично, готов поддержать в плане написания инженерных прошивок, на ассемблере, готов дать 1 долар (больше я не рискую, без обид)...

[martin 170]

А что мешает провести експеримент для начала с софтотм на базе железа ASUS или Ovislink или Lynksys ?? весь софт с исходниками доступен, получится - приступайте к собственному железу... но вот с железом это будет самое интересное ))) успехов

[_Nick 0]

Я верю что у вас благие намеренья

Спасибо!

Поймите, что в большинстве своем люди недоверчивы, и это правильно, ведь сколько раз этих людей кидали? А где гарантия, что передав вам деньги (сколько-то серьезную сумму оторванную от бизнеса, или семьи) они получат что-то взамен, в недалеком будущем, скажем в течении пол-года?

Я это понимаю, но что делать? Мы живем в разных концах страны и мы ни как не сможем собраться и хотя-бы посмотреть друг-другу в глаза. Поэтому я расчитываю только на доверие и понимание.

А мелочь типа 1 бакс вас не устроит?

Меня устроит любая мелочь.

Один подумает ок, идея класс, дам человеку денег, а потом подумает, хм, я дам, а кто-то не даст, а получат все?

Тут вы правы. Но тем людям которые пожертвовали на дело я обещаю бесплатную поддержку, рассылку новых версий прошивок и схем на e-mail. Правда я не знаю как обойтись с теми кто не вкладывали в проект, есть какие-нибудь идеи на этот счет?

От себя лично, готов поддержать в плане написания инженерных прошивок, на ассемблере, готов дать 1 долар

Спасибо, за прошивки буду иметь ввиду, а 1 долар... конечно это не много (извините за нескромность) но всеравно спасибо.

Больше я не рискую

От блин, все мне не доверяют

А что мешает провести експеримент для начала с софтотм на базе железа ASUS или Ovislink или Lynksys ?? весь софт с исходниками доступен, получится - приступайте к собственному железу... но вот с железом это будет самое интересное ))) успехов

Дело в том, что даташиты на те чипсеты на которых построено серийно выпускающееся оборудование нигде нельзя найти, производитель их предоставляет только серъезным фирмам, с расчетом на то что такая фирма закажет у них партию чипов. Кроме того, например, в каждой новой версии карточки D-Link как правило стоит новый чипсет, выходит что пока я создам толковую прошивку под одну карточку, выйдет уже новая версия, а может и вовсе прикратится производство карточек. Да и слишком много я хочу поменять, в железо всеравно придется вмешиваться. Плюс ко всему делать сначало прошивку, а потом железо, как ты предлагаешь, обойдется еще дороже, а денег и так нет

[_Nick 0]

Почему все молчат?

[_Nick 0]

Я немного подумал и решил, что все-таки 20Мбит с расчетом на перспективу маловато. Я провел много расчетов и пришел к выводу, что построить линк 100Мбит (полудуплекс) вполне реально. Но кое-чем придется поступится. А именно полосой одного канала, теперь она составит 50МГц, мощность передатчика необходимо будет поднять на 2.68Дб (судите сами насколько это плохо), прошивка станет сложнее (хотя, как я понимаю, это мои проблемы), это связано с усложнением системы кодирования и процессор будет стоить дороже на 29$. Кроме того, учитывая полосу канала, необходимо будет использовать только узконаправленные антенны (<25 градусов по уровню -3Дб), чтобы избавиться от помех.

В связи с кое-какими сдвигами в элементной базе, появилась возможность работать в диапазоне 5150-5350МГц. Т.е. теперь я могу смело предложить два радиотракта, а вы выбирайте ...

 

Вариант первый

- Диапазон частот 2400-2500МГц (выбор несущей с шагом в 1МГц)

- Мощность передатчика 15-16Дб (Я не отказываюсь от предложеной мною ранее мощности в 28-30Дб, просто не везде нужна такая мощность, а стоимость будет выше, поэтому над необходимостью использования такой мощности стоит подумать, к тому же если применять узконаправленные антенны то они сами по себе создают существенное усиление)

- Чуствительность -83Дб (Это при 100Мбит (!!!), сравните с D-Link)

- Реализация проще и дешевле чем второй вариант

 

Вариант второй

- Диапазон частот 5150-5350МГц

- Мощность передатчика 15-16Дб или 28-30Дб(Стоимость в обоих случаях одинакова)

- Чуствительность -83Дб (Это при 100Мбит (!!!), сравните с D-Link)

- Реализация дороже и сложнее чем первый вариант

 

Прошу сравнивать и выбирать.

[martin 170]

помоему начался бред... даташитов валом и в инете и на сайтах производителей на те чипсеты на которых построены те точки, а 100мб и полоса 50мгц .... а не изобретаешь ли ты велосипед когда все уже на машинах ездяют ?)) Г-турбо -40мгц и 100мб полудуплекс, только над этим решением пахало куча народу х.з. скоко лет, так что можна прикинуть что если ты даже это и сделаешь )) то монстры типа тогоже Длинка будут выпускать 1000мб полудуплекс на тех же Airgo с кучей антенн .

Хотя сделалиж в России штуковину с 1Гб трансфером по радио... так что все надежды на тебя )

[_Nick 0]

Даташитов валом и в инете и на сайтах производителей на те чипсеты на которых построены те точки

Валом говоришь???

Тогда дай пожалуйста ссылочку на полный даташит по чипсету на котором построены D-Link 2000AP+ и D-Link 2100AP+, только даташит с полным описанием чипсета, т.е. трансивер, сигнальный и MAC процессоры, и документик этот должен быть официальный, от производителя (желательно последняя версия).

Хотя сделали ж в России штуковину с 1Гб трансфером по радио... так что все надежды на тебя

Спасибо, что у тебя на меня есть надежды. Ты прав, если в России сделали, то и мы сможем, главное терпение, упорный труд и поддержка соотечественников.

[martin 170]

Читай выше.. я же не говорил Длинк, на Длинк ессесно не найдеш, а другие что я написал на риалтеках...