Закон України про телекомунікації

[Anchorite 0]

Как всем известно, законодательной базы, регулирующей деятельность ДС как таковой нет. Я хочу обсудить некоторые моменты такого закона:"Верховна Рада України; Закон вiд 18.11.2003 № 1280-IV. З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про телекомунікації " Здесь на форуме много говорили о том, что это основной закон, который более или менее подходит для ДС. Текст закона найти можна в И-нете. Я обратил внимание вот на что:

 

"...

телекомунікаційна мережа - комплекс технічних засобів

телекомунікацій та споруд, призначених для маршрутизації,

комутації, передавання та/або приймання знаків, сигналів,

письмового тексту, зображень та звуків або повідомлень будь-якого

роду по радіо, проводових, оптичних чи інших електромагнітних

системах між кінцевим обладнанням;

...

телекомунікаційна мережа загального користування -

телекомунікаційна мережа, доступ до якої відкрито для всіх

споживачів

...

Стаття 5. Сфера дії Закону

 

1. Дія цього Закону поширюється на відносини суб'єктів ринку

телекомунікацій щодо надання та отримання телекомунікаційних

послуг і використання телекомунікаційних мереж загального

користування.

 

2. Дія цього Закону не поширюється на телекомунікаційні

мережі, що не взаємодіють з телекомунікаційними мережами

загального користування, за винятком їх використання в умовах

надзвичайної ситуації, надзвичайного та воєнного стану."

 

То, что ДС - это телекомуникационная сеть, думаю, сомнений не вызывает.

Вот я и прикинул, а что, если ДС - это телекомуникационная сеть не общественного использования, которая не взаимодействует с телекомуникационными сетями общественного пользования, т.е. доступ для нее не является открытым для всех пользователей. Если во всех договорах с юзерами внести такую фразу.

Валера, господа юристы, прокомментируйте данную идею. Возможно, Вы найдете более точную формулировку ДС, которая позволит ДС на основании Ст.5 п.2 не попасть под действие данного закона.

[Alone 0]

По поводу ЗУ "О телекоммуникациях".

В ст.27 написано, что такое сеть общего пользования. Если в договор с юзером внести предлагаемый тобой пункт, он погоды не сделает, поскольку будет признан в суде ничтожным (норма о том, что такое сеть общего пользования -императивная, ее нельзя изменить соглашением с юзером).

[Alone 0]

ч.6 ст.27 Органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах своих полномочий обязаны создавать благоприятные условия для функционирования и развития телекоммуникационных сетей общего пользования и полноценного предоставления телекоммуникационных услуг.

Этот пункт мне очень нравится.

[Amal 0]

Если учесть что интернет - сеть общего пользования, то тогда не получаеться...

по поводу ч.6 ст. 27. если ДС это не сеть общего пользования, а такое может быть, в случае не коммерческой сети, то она опять таки не работает... :-0

[Anchorite 0]

2 Amal:

 

Обратимся к терминологии закона "о телекомуникациях".

 

Інтернет - всесвітня інформаційна система загального доступу,

яка логічно зв'язана глобальним адресним простором та базується на

Інтернет-протоколі, визначеному міжнародними стандартами;

 

інформаційна система загального доступу - сукупність

телекомунікаційних мереж та засобів для накопичення, обробки, зберігання та передавання даних;

 

 

Тогда читаем:

 

Інтернет - сукупність телекомунікаційних мереж (далеко не общественного пользования, т.к. чтоб получить доступ к информации, хранящейся в этих самых сетях надо попасть в какую-то определенную базу данных, а для этого надо выполнить некоторые условия: либо где-то зарегистрироваться, либо стать членом какого-то клуба, либо внести куда-то определенную сумму, либо территориально принадлежать к какой-то группе пользователей - от автора) та засобів для накопичення, обробки, зберігання та передавання даних;

 

Читаем дальше:

 

телекомунікаційна мережа загального користування -

телекомунікаційна мережа, доступ до якої відкрито для всіх споживачів;

 

Стаття 5. Сфера дії Закону

...

2. Дія цього Закону не поширюється на телекомунікаційні

мережі, що не взаємодіють з телекомунікаційними мережами

загального користування, за винятком їх використання в умовах

надзвичайної ситуації, надзвичайного та воєнного стану.

...

 

Таким образом, сам закон классифицирует интернет как только средство, позволяющее при выполнении определенных условий тому или иному пользователю получить доступ к ресурсам какой-либо частной сети.

 

ЗЫ: цель данной темы - доказать, что ДС не попадаю под действие закона "о телекомуникациях", а следовательно, не подлежат лицензированию. Жду опровержений.

[Флэшмобер 5]

Вот очередная выдержка из, уже столько раз, обмусоленого закона Укрины "Про телекомуникации":

                          Глава VIII

 

          РЕГУЛЮВАННЯ ДОСТУПУ ДО РИНКУ ТЕЛЕКОМУНІКАЦІЙ

 

    Стаття 42. Здійснення діяльності у сфері телекомунікацій

 

    1. Суб'єкти  господарювання,  які    бажають    здійснювати

діяльність  у  сфері телекомунікацій,  зобов'язані не менше ніж за

місяць до її початку подати повідомлення  до  НКРЗ,  зразок  якого

затверджує  НКРЗ.  У  тижневий термін після отримання повідомлення

НКРЗ зобов'язана внести  суб'єкта  господарювання  до  реєстру  та

надіслати йому відповідне повідомлення.

 

    2. Окремі    види    діяльності  у  сфері  телекомунікацій

здійснюються суб'єктами господарювання на підставі ліцензій.

 

    3. Ліцензуванню  підлягають  такі  види  діяльності  у  сфері

телекомунікацій:

 

    1) надання  послуг  фіксованого  телефонного зв'язку (это не для нас) з правом

технічного обслуговування та експлуатації телекомунікаційних мереж

і надання в користування каналів електрозв'язку:

 

    місцевого;

 

    міжміського;

 

    міжнародного;

 

    1-1)  надання  послуг  фіксованого  телефонного  зв'язку  (тоже не мы) з

використанням  безпроводового доступу до телекомунікаційної мережі

з  правом  технічного  обслуговування  і  надання  в  користування

каналів електрозв'язку:

 

    місцевого;

 

    міжміського;

 

    міжнародного;

(  Частину третю статті 42 доповнено пунктом 1-1 згідно із Законом

N 1876-IV ( 1876-15 ) від 24.06.2004 )

 

    2) надання послуг рухомого (мобільного) телефонного зв'язку (опять не то) з

правом    технічного    обслуговування      та      експлуатації

телекомунікаційних  мереж  і  надання  в  користування  каналів

електрозв'язку;

 

    3) технічне  обслуговування  і  експлуатація  мереж  ефірного

теле-  та  радіомовлення,  проводового радіомовлення та телемереж, (и тут не для нас. А ВОТ СЕЙЧАС ВНИМАНИЕ ! ! !)

надання в користування каналів електрозв'язку.

 

как видим - если мы теням какие-либо провода... подымаем какие-то радио линки, или другим способом СОЗДАЁМ собственную инфраструктуру сети, то это может быть интерпретировано под указаный пункт, а именно - мы с вами занимаемся ни чем иным как наданням в користування каналів електрозв'язку... помоему ОДНОЗНАЧНО и обоити это практически не возможно...

 

2Anchorite & ALL думаю я вполне аргументировано опроверг утверждение о ненадобности лицензирования... Но буду неимоверно щастлив если кто-то опровергнет моё...

[Anchorite 0]

2Флэшбомбер: да, ты на 100 процентов прав. Те, кто попадают под действие данного закона должны полностью придерживаться всех его положений. Но я пытаюсь доказать, что ДС не попадают под действие данного з-на вообще, т. е. ни одна буква, написанная в данном з-не ДС не касается. Ход моих рассуждений смотри выше. ст.5 п.2 рулит . Это как условный переход в старом добром БЕЙСИКЕ: IF cт.5 для тебя катит, THEN читай весь закон, ELSE этот закон не для тебя, можно сразу отложить его в сторону.

[Валера 0]

Панове, щойно побачив тему.

Отже, поїхали...

 

Щодо сфери дії Закону

 

ч.2 ст. 5 Закону передбачає його непоширення на якісь мережі "що не взаємодіють з телекомунікаційними мережами загального користування". Уявити собі такого роду мережі, у яких баригують інтернетом, мені не здається можливим, оскільки тоді з'єднуються телекомунікаційні мережі. Окрім того, локальну комп"ютерну мережу теж можливо вважати загальною, оскільки доступ відкритий усім бажаючим (в межах району, вулиці, будинку, під'їзду, поверху будинку). Мережі, що не з'єднуються з інтернетом, але у яких надаються інші телекомунікаційні послуги, я б теж підвів під регулювання Закону, у зв'язку з їхньою "загальністю" описаною вище, а також виходячи з тлумачення мети Закону (ст.2) та призначення телекомунікацій (ст.3). І там і там йдеться про ефективне функціонування ринку, захист споживачів, конкуренцію і т.д., тобто саме про послуги. Отже, де платні телекомунікаційні послуги надаються - там і регулює відносини Закон. Прохання до цієї тези ставитися критично, оскільки це моя власна позиція.

 

Щодо ліцензування

 

Чи потрібне воно? Є дві точки зору:

Перша точка зору - потрібно. Обгрунтовується це приблизно наступним:

Услуги по предоставлению доступа в Интернет могут оказываться операторами и провайдерами. Разница между ними заключается в том, что оператор осуществляет деятельность в сфере телекоммуникаций с правом на техническое обслуживание и эксплуатацию телекоммуникационных сетей, а провайдер такого права не имеет.

 

Виды деятельности в сфере телекоммуникаций, для осуществления которых необходимо наличие лицензии, определены в ст. 42 Закона № 1280. Из норм данной статьи следует, что лицензированию подлежит деятельность, связанная с предоставлением определенных услуг с правом технического обслуживания и эксплуатации телекоммуникационных сетей. То есть лицензированию подлежит деятельность только операторов.

 

В соответствии со ст. 38 Закона № 1280 провайдеры осуществляют деятельность в сфере телекоммуникаций на основании договора с оператором телекоммуникаций – резидентом Украины и копии лицензии этого оператора на соответствующий вид деятельности. Заверенная Национальной комиссией по вопросам регулирования связи копия лицензии оператора является документом, на основании которого провайдер может осуществлять деятельность по предоставлению телекоммуникационных услуг.

 

Таким образом, если частный предприниматель решил стать провайдером, то для осуществления деятельности, связанной с предоставлением доступа в Интернет, он должен иметь договор с оператором и заверенную копию лицензии последнего.

 

Если же частный предприниматель решил стать оператором и создает собственные телекоммуникационные сети, то для этого ему необходима лицензия. Порядок ее получения определен в Лицензионных условиях осуществления деятельности в сфере телекоммуникаций по техническому обслуживанию и эксплуатации сетей эфирного теле- и радиовещания, проводного радиовещания и телесетей, предоставлению в пользование каналов электросвязи, утвержденных приказом Минтранса Украины от 10.11.2004 г. № 984.

 

Создание собственных телекоммуникационных сетей предусматривает проведение проектирования и сооружения систем связи. Поскольку проектирование и монтаж внутренних инженерных сетей, систем и сооружений связи, а также проектирование и монтаж внутренних инженерных сетей, систем, приборов и средств измерения связи относятся к строительным работам, перечень которых определен Лицензионными условиями осуществления строительной деятельности, утвержденными приказом Госпредпринимательства и Госстроя Украины от 13.09.2001 г. № 112/182, то для создания телекоммуникационных сетей частному предпринимателю необходимо также получить лицензию на осуществление строительной деятельности.

Друга точка зору - не потрібно. Обгрунтовується наступним (моє обгрунтування)...

 

Далі буде... (вибачте, на обгрунтування позиції потрібен час, пізніше обов'язково викладу)

[Stiv 0]

Это цита та из газеты а не официальное разьяснение НКРЭ или суда.

[FireFox 0]

Из этого следует!!!

По шее могут дать (по карману) как минимум за протяжку кабеля между домами без соответствующего проэкта и лицензии на монтажные работы.

[Валера 0]

Позиція проти необхідності ліцензування

Проаналізувавши Закон з'ясовується, що його норми регулюють діяльність операторів та провайдерів трохи по різному, тобто в залежності від виду діяльності. Впринципі, ліцензуванню підлягають лише оператори. Провайдери діють на підставі копії ліцензії оператора та договору з ним. Звернему увагу на перелік видів діяльності у сфері телекомунікацій, які підлягають ліцензуванню визначений у ст. 42 Закону (див. повідомлення вище). Діяльність щодо перепродажу доступу в інтернет та діяльність щодо обслуговування мережі доступу до інтернету там не зазначена. На підставі цього роблю висновок, що така діяльність не підлягає ліцензуванню.

 

Тут ще є юристи? Мені хтось може аргументовано пояснити з якої радості ЖЕК має право щось там дозволяти?

 

Щодо будівництва мережі (якщо усе робити по-правильному).

 

1. Спочатку з виконавцем робіт укладається договір на розробку проекта будівництва локальної комп'ютерної мережі. Виконавець цей проект погоджує з санепідемстанцією, пожежниками.

2. Потім з виконавцем робіт (який має ліцензію на здійснення будівельних робіт) укладається договір підряду на виконання будівельних робіт. При цьому бідвельнику потрібно надати дозволи (договори оренди, сервітуту) на використання приміщень та каналізацій для прокладання кабелів та розміщення обладнання зв'язку.

3. Далі після закінчення будівельних робіт складається Акт робочої комісії, з залученням до неї представників державних органів. Після підписання акту введення об'єкту зв'язку у експлуатацію можливо вже використовувати локальну мережу.

 

У разі, якщо для передачі даних використовується безпроводові пристрої (Wi-Fi або радіорелейні антени направленої дії), проект попередньо погоджується з ДІЕ (державна іспекція електрозв'язку України при Укрчастотнагляді). При введенні у експлуатацію такого об'єкта у комісії також беруть участь представники вищеназваної організації. Відповідно, без дозволу на використання радіочастот (який досить важко отримати) ввести в експлуатацію об'єкт зв'язку не вийде. А ще після введення у експлуатацію, у відповідності до ст. 42 закону "Про радіочастотний ресурс" необхідно отримати в Укрчастотнагляді дозвіл на експлуатацію.

 

Ага, і ще, ледь не забув! Перед початком діяльності, потрібно не забути виконати вимоги ч.1 ст. 42 закону "Про телекомунікації"

1. Суб'єкти господарювання, які бажають здійснювати діяльність у сфері телекомунікацій, зобов'язані не менше ніж за місяць до її початку подати повідомлення до НКРЗ, зразок якого затверджує НКРЗ. У тижневий термін після отримання повідомлення НКРЗ зобов'язана внести суб'єкта господарювання до реєстру та надіслати йому відповідне повідомлення.

p.s. А взагалі, якщо хтось хоче щоб я у подальшому писав свої коментарі у подібні теми краще повідомляйте мені у приват, а то я не завжди перевіряю увесь форум і можу просто не побачити.

[Флэшмобер 5]

Звернення Національної комісії з питань регулювання зв'язку України до відвідувачів офіційного сайту НКРЗ.

 

Ми раді вітати Вас на нашому сайті, який є офіційним представництвом НРКЗ у Всесвітній мережі.

 

Всі ми починаємо працювати у кардинально нових умовах, які базуються виключно на правових засадах, задля створення максимально сприятливих умов для динамічного та конкурентного розвитку всіх учасників телекомунікаційного ринку, незалежно від форм власності. Результатом нашої роботи буде виважена, з урахуванням позицій всіх учасників ринку, громадськості, державна стратегія розвитку телекомунікаційної галузі як однієї з пріоритетних сфер економіки України.

 

Поділяючи принципи прозорості, відкритості та об'єктивності роботи державних органів влади, що є беззаперечним свідченням поглиблення демократичних процесів в Україні, ми подаватимемо на нашому офіційному сайті максимум інформації про діяльність НРКЗ та запрошуємо всіх бажаючих до співпраці з нами.

 

Ми щиро сподіваємось, що розміщена інформація стане у нагоді й учасникам телекомунікаційного ринку, і мільйонам споживачам послуг зв'язку, і засобам масової інформації, й усім, кого цікавить розвиток телекомунікаційної галузі.

 

Ми у свою чергу обіцяємо, що жодне з Ваших звернень, побажань чи зауважень не залишиться поза нашою увагою.

 

Дякуємо Вам за те, що завітали на наш сайт, що проявляєте цікавість до роботи нашої Комісії. Сподіваємось на плідну співпрацю.

 

Это обращение размещено на Официальном сайте НКРЗ (Національна комісія регулювання зв'язку). Именно этот орган в полной мере уполномочен дать подробнейшее разъяснение по даному спорному вопросу. Все мои обращения через ихний "ЗВОРОТНІЙ ЗВ'ЯЗОК" (около 5-7 за последний месяц) не получили абсолютно никакого ответа.

В связи с этим у меня есть предложение, разработать текст обращения и всем вместе желательно в один день отправить одинаковы текст с просьбой разъяснения текущей ситуации с лицензированием и деятельностью Домашних Сетей и Ethernet-Провайдинга.

Если кого-то заинтересовало предложение, давайте вместе сочинять текст обращения.

Жду предложений...

[Валера 0]

Ну-ну... дасте і мені почитати якось.

А ще краще проект закону "Про інтернет" у Верховну Раду запропонувати або Проект змін до існуючих законодавчих актів.

Ми у свою чергу обіцяємо, що жодне з Ваших звернень, побажань чи зауважень не залишиться поза нашою увагою.

Ги Не забувайте, що є закон "Про інформацію". Яку б ви у зверненні дурницю не написали - державний орган все рівно повинен у місячний термін надіслати на неї відповідь. А "написали" мається на увазі у письмовому вигляді. При відправці у електронному вигляді підтвердження про відправку у вас не буде.

[Флэшмобер 5]

Ок... тогда предлагаю завалить НКРЗ письиенными обращениями... Думаю если на их адрес прийдёт хотя бы с десяток одинаковых по содержанию запросов они не смогут просто отмолчатся... Осталось сочинить текст обращения... у кого какие предложения ?

[Anchorite 0]

Я предлагаю не писать никаких писем в разные инстанции. Тем более массово. Пока деятельность ДС не прописана нигде, лучше не будить лихо. А то официально пропишут надо и пожарных, и СЭС, и лицензию, и подпись Буша, что ты не террорист и т.д., и создание ДС будет сродни запуску космического шатла.

[Валера 0]

Угу, правильно. От я поки сиджу тихенько і не рипаюся.

[Civilizator 0]

Тема касательно оформления построения сети (строительный аспект и согласования) выделена в отдельную тему. Ходить сюда...

[AlfaLex 0]

Вот спор есть надо или не надо лицензия для провайдэра, а результата нету.

Допустим что надо - тогда ГДЕ эту лицензию надо брать?

И какой госорган их выдаёт так толком ни в одном законе не нашол.

[N.Leiten 89]

Я каждый закон искал, читал и распечатал - оформил все в красивую папочку.

Итак, по-порядку. Закон о телекоммуникациях четко и ясно дает понять, что мы никуда не денемся и лицензию получать надо. Где ее получать? Там же и написано - смотрим статью 17 - Орган регулирования в сфере телекоммуникаций - НКРЗ. Там же и получаем лицензию. В законе о телекоммуникациях есть условия получения. А вот бланки заявок есть в другом законе, точнее указе Минтранса и связи (документ номер z1448-04 от 12.11.2004).

Думаю насчет строительства и соответствующей лицензии стоит упомянуть закон z0939-01 от 08.11.2001. Это указ об утверждении лицензионных условий строительства и т.п.

 

Теперь самое интересное - для безпрепятственного строительства сети НЕ нужно договариваться с ЖЕК/ДЕЗ. Есть закон, регулирующий и эту сферу - матюки конечно, но закон "Про концесії" (документ 997-14 от 24.06.2005) лучше всего подходит для нас - подписываешь договор с местным органом исполнительной власти на постройку сети и дело в шляпе. Причем органам местного исполнительной власти будет трудно отказаться, т.к. уже здесь заметили, что в законе есть пункт "заставляющий" их помогать нам.

 

Какие теперь есть рассуждения?

[N.Leiten 89]

Да, и еще. При получении лицензии - мне так сказали, пишешь заявление, ждешь три месяца (в законе до трех месяцев). А потом платишь около 5600грн.

В статье 31 пп.6-7 есть такое

      6. Суб'єкти  господарювання,  які  здійснюють  будівництво

телекомунікаційних  мереж  загального    користування,    можуть

установлювати  в  приміщеннях,  що  їм  належать  на правах найму,

телекомунікаційне  обладнання,  використовувати  дахи  будинків  і

технічні  приміщення  для  встановлення  антен  та  необхідного

обладнання на підставі договору з власником приміщення.

 

    7. Порядок  та  умови  використання  діючих  трубопроводів,

кабельних  каналів,  колекторів,  веж,  антен  та  інших пристроїв

особами,  яким вони не належать,  встановлюються  договором  з  їх

власником.

То есть договор нужно составлять с собственником - то есть с органом местного самоуправления, как раз вписывается в закон о концессиях.

[Флэшмобер 5]

В статье 31 пп.6-7 есть такое

Ммм... а какого закона ? Искал - не нашел...

А закон "Про концесії" - просто супер... то что мне надо, щас занялся его изучением - пойду грузить им нашу славную администрацию...

[N.Leiten 89]

Сори, закон о телекомуникациях.

[RCOleg 0]

Простите, читая форум и закон я пришел к выводу что если и лицензироваться, то по пункту:

- надання в користування каналів електрозв'язку (ліцензія видається на заявлені регіони).

О требованиях к кандидату и его платежеспособности в "Наказ Міністерства транспорту та зв'язку України від 10 листопада 2004 року N 984" - грустно (

А сколько все таки эта лицензия стоит???

[Anchorite 0]

Господа, порой тема напоминает мечты на тему: как хорошо, когда в кармане куча фиг его знает каких бумажек, утверждений и лицензий, авось какая-нибудь когда нибудь спасет. Самое интересное, что стоимость этих самых непонятных бумаг способна перекрыть целесообразность строить ДС вообще. А надо ли весь этот огород - никто и сам не знает. Чтоб открыть свой киоск, надо одни документы, чтоб магазин - другие, чтоб супермаркет - третьи. Там все давно четко и ясно. А тут почитаешь и такое впечатление, что телестанцию ты открываешь, что ДС строишь - одно и то же. А из всех этих тем мораль одна: пока нет единого законодательного регламента каждый работает как работается. Будем надеяться, что когда все-таки закон про ДС появится, он не будет могилой для большинства ДС. Все-таки пока это вид деятельности предприимчивой и умной молодежи.

[Флэшмобер 5]

2Anchorite: респект... действительно ситуация такова, что каждый решает этот вопрос как может... я к примеру решил, что дешевле будет откупицца при возникновении проблемы чем узаконить свою сеть... по самым скромным подщётам официально для ПОЛНОЙ легализации даного вида деятельности требуется от 7-9 тис. грн. думаю за такие деньги любой начальник любой организации будет делать миньет в течении месяца бесплатно, а потом со скидкой в 50% :-)