GEPON чи Ethernet

[_WesT_ 1 016]

Монтажники пішки ходять або на мопедкі розсікають)))

 

Ті мінуси які Ви описали мене зовсім не влаштовують))) На мій погляд якщо ти вже вирішив надавати доступ до інтернет, то роби це якісно . Мені навіть смішно, як це під час грози все гаситься. Я б на місті вашого клієнта, послав би Вас в далеку еротичну мандрівку.

Я нікого не змушую будувати ПОН, я сам це хочу зробити. Вам подобається ваша мідь на опорах, будь ласка, це ваша справа. А ле я маю намір мережу збудувати і забутись про неї. Розумієте? Стабільність ось ключове слово. І не тільки для клієнтів, а й для мене. В мене нема ніякого бажання після грози міняти ланцюг свічів.

Да навіть термін "Ланцюг" - це страшно. Один згорів - далі всі без інета. Вам самому не смішно?

[Schultz 95]

Мені не смішно)я через те пройшов, в місті розмотано магістральної міді стільки як і оптики десь більш як по 50 км - якщо оптику порвали - перемикають на резерв міді за півдня виправляють)...а от цікаво якщо у вас знесуть стовпа десь на початку лінії) скільки людей буде без інтернету і наскільки?) і особливо взимку в -20 морозу...оце в оптиці саме погане - неможливість роботи з нею в мінуси, сильні мінуси.

 

Питання - на скільки клієнтів ви плануєте будувати мережу на ГЕПОНІ? 50-100-500?

[_WesT_ 1 016]

Мені не смішно)я через те пройшов, в місті розмотано магістральної міді стільки як і оптики десь більш як по 50 км - якщо оптику порвали - перемикають на резерв міді за півдня виправляють)...а от цікаво якщо у вас знесуть стовпа десь на початку лінії) скільки людей буде без інтернету і наскільки?) і особливо взимку в -20 морозу...оце в оптиці саме погане - неможливість роботи з нею в мінуси, сильні мінуси.

 

Питання - на скільки клієнтів ви плануєте будувати мережу на ГЕПОНІ? 50-100-500?

 

 

пять секторів по 200+ абонентів в кожному

 

За два роки роботи мережі ні одна опора не була збита, а гроз було дуже багато.

Співвідношення самі порахуєте?

[logic 512]

залазит на столб электрик, и с матом случайно вашу оптику рвет, и что дальше??? вы ему ничего не сделаете, он вам еще бамбулей напихает...... я сам видел так электрик лез на столб и не мог перепрыгнуть через оптику и как когтями своими оптику на куски и сам чуть не убился......

[Schultz 95]

От у мене за той рік було гроз нормально) згоріло десь до 10-15 свічів з 500 мабудь).. а кабель рвали разів з 6... одна вулиця десь з кілометр має під 10 муфт за два роки).. от вирішив наново перетягнути магістральну оптику, до цього часу кінець вулиці працює на резервній міді(( як обірвали місяць тому кабель востаннє.

[_WesT_ 1 016]

залазит на столб электрик, и с матом случайно вашу оптику рвет, и что дальше??? вы ему ничего не сделаете, он вам еще бамбулей напихает...... я сам видел так электрик лез на столб и не мог перепрыгнуть через оптику и как когтями своими оптику на куски и сам чуть не убился......

 

 

Ну это если кабель в черную висит. А если же все официально, то электрик получит в лоб, а РЕС компенсирует простой. После одного такого раза ни у кого не возникнет желания быть не аккуратным.

И вопрос? На кой хрен ее перепрыгивать если оптика по правилам вешается в 40см от електропроводов? Ну или навивается на фазу?

Вот видите все будет хорошо.

 

а по поводу сбитой опоры в начале линии. Изначально строится кольцевое резервирование к первому узловому сплитеру и проблем не будет.

[Schultz 95]

Ой навряд компенсують)))) скажуть що кронштейн не на тій висоті, відступ не такий і т.д.)... вони вам хоч раз відшкодовували коли від перепаду дома щось згоріло?)

[qso 44]

2 _WesT_

 

Вибачаюся наперед за оффтоп - у вас бригади вантажників випадково не на порш кайенах драбини й кабель возять?)

 

Будуйте зразу на 10GEPON технології в приватному секторі? а що? не заплатять клієнти? зате будуть гіг мати інету.. для чого ця застаріла модель ПОНу?))

Це вже мене назлило - то яким треба бути, щоб в приватному секторі не знайти будинок, де розмістити ящик з одф+комутатор+упс на 5 юнітів на горищі наприклад? чи вам забракне коштів дати тій людині шаровий інет?

В мене декілька субпровайдерів КОЖЕН некерований комутатор заживлюють з будинків абонентів.. і їх не 5-10.. а 50 штук... І тільки цього року ПЛАНУЮТЬ перейти на живлення Мікровату. Вам важко спитати людей, що на вулиці буде інтернет, якщо домовляться в кого покласти обладнання?

мінуси звичано є)

1. гримить - інтернету нема, бо автоматично все гаситься.

2. де не згасилося- при негарному розкладі може згоріти ланцюжок комутаторів)

3. діти/тварини/дружина витягли і випав сегмент мережі.

 

Але на такій схемі було побудовано сотні мереж, і думаю ще декілька років ланцюжок FTTB + мідь до клієнта буде актуальна в приватному секторі, особливо в селах, де й УТК немає чи кабельщиків.

 

ПЛЮС - дешевизна розгортання мережі... набрав абонбазу в 100 чоловік - можна розтягнути оптику, посегментувати мережу, в селі мережа в 100м то за щастя) в інтеретелекому чи київстару взагалі відсутня.

 

Думаю, если в вашем н.п. придёт кто-то с оптикой, с тем же ПОНом, то вам шансов не оставят. Лучше сделать нормально, как можно раньше.

С медью много проблем всё же.

[qso 44]

Ой навряд компенсують)))) скажуть що кронштейн не на тій висоті, відступ не такий і т.д.)... вони вам хоч раз відшкодовували коли від перепаду дома щось згоріло?)

Всё равно, как минимум будет поаккуратнее...

[_WesT_ 1 016]

Ой навряд компенсують)))) скажуть що кронштейн не на тій висоті, відступ не такий і т.д.)... вони вам хоч раз відшкодовували коли від перепаду дома щось згоріло?)

 

 

Це дуже велика різниця. Якщо кабель висить офіційно, занесений в проект, це лінія зв'язку то всі роботи на лінії (зміна опори, опилювання дерев) узгоджуються з нами.

[Schultz 95]

Ой навряд компенсують)))) скажуть що кронштейн не на тій висоті, відступ не такий і т.д.)... вони вам хоч раз відшкодовували коли від перепаду дома щось згоріло?)

 

 

Це дуже велика різниця. Якщо кабель висить офіційно, занесений в проект, це лінія зв'язку то всі роботи на лінії (зміна опори, опилювання дерев) узгоджуються з нами.

ага.. тому при обрубці дерев міська шед вже разів з чотири рвала кабель) слава богу тільки раз оптику) Якщо нормальні люди - то підійшлося і домовилося - якщо дебіли - то їм пофігу...

[Schultz 95]

2 qso

 

так хай заходять) хочу бачити хто буде будувати на ГЕПОНІ мережу під 5к абонентів - з БЕЗКОШТОВНОЮ перепідключкою. На інших умовах ніхто не піде. Мені не проблема буде зробити підключку 1 гривня.. а от хай вони при вартості навіть 50 долярів ONU будуть давати безкоштовно... і проклавши 50-60 км магістральної оптики)

 

МІЛЬЙОН раз же ж казалося) ГЕПОН - тільки для котеджних районів) аля "рубльовка") все інше комбінації FTTX з (без) міддю.

[_WesT_ 1 016]

Ну щасти Вам. Як побудую - запрошу Вас оцінить. Сядем пивка посьорбаєм, поговори про ПОН.

[Schultz 95]

Пивка я много сьорбаю))) а де то ви будуєте, якщо не секрет?)

[pepsi_all 8]

я зараз працюю на 5 ггц (мікротік_БС+мікротік_клієнт)

цікавить оптика без міді, або гепон

 

село. до села є лінк/канал... .

задача: роздать 100-200 абонентам інет

кабелю потрібно десь 10-15 км.

кожному 10мегабіт вистачить з головою.

в перспективі ІР-ТВ або кабельне ТВ

яка собівартість кабелю, клієнтського обладнання?

яка собівартість комлпекту обладнання на розгортання такої мережі (головного і додаткового)

для старту розраховуємо на 100 абон.

 

я розумію, що коливання можуть бути +/- 100% в залежності від топології

але хочеться знати хоча б кількість нулів в собівартості побудови подібної мережі

[Schultz 95]

забий.. будуй оптичні магістралі - і від вузла включай абонентів міддю... що ж то за село що ти хочеш абоненту давати по 10мбіт?)

 

Для старту:

1. Зварювальний апарат - 3-5к долярів

2. Рефлектометр - 2-3к долярів

3. 100 ONU по 120-150 долярів - 12-15к долярів

4. Головна станція.. ну тут варіантів купа) а тестити ніхно не тестив.. берімо 3-5к долярів

5. Оптика 4 волокна 10-15 км - 3-5к долярів.

6. Муфт - 30 штук десь на 1к долярів

--------------------------------------------

Всього - близько 30-32 тисяч долярів, або для круглої цифри - 256 тис грн))))

Відредаговано 2011-03-26 12:46:05 Schultz

[lava 23]

Тільки оптика в кожен дім, по іншому роботи зря гроші викидати на вітер.

[Shuher 216]

Не могу понять с какого хрена WDM + TDMA стоит 150$ ?

Сегодня цена на него и 40$ многовато. Учитывая что пара медюков 44$ стоит.

 

Тот же wi-fi только среда передачи данных оптика. И дописать дрова чтоб работало с TDMA

[wladd 382]

публикую ответы профессионала

---------------------------------------------

hi

your question：A lot of times I was heared that one ONU will not

work with the ONU another manufacturer.

answer：if the onu is Compliant to the same standard,this question is not exist !but you must order effective electrical level (high or low)for the burst!

 

your question:

1. Does we can find the SFP modules anywhre which we can use in the

> regular SFP convertors such a ONU node

> This is the very wide present and low price model on our market

> http://www.tp-link.com/products/productDetails.asp?pmodel=MC220L

> Can we use any SFP model to work with the convertor as a ONU node?

answer: SFP model and onu is not Compliant to the same standard， so you can't use any SFP model to work with the convertor as a ONU node.

 

 

 

your question：A lot of times I was heared that one ONU will not

work with the ONU another manufacturer.

answer：if the onu is Compliant to the same standard,this question is not exist !but you must order effective electrical level (high or low)for the burst!

 

QUESTION

Let me try to undestand sir. Another words If we take the OLT system and ONU client terminal of the same standart EPON, GEPON and so so on

The ONU and the OLT will be comaptibly, not metter the manufacturer?

 

ANSWER - Yes

 

 

The words about "effective electrical level (high or low)for the burst" did not andestand sir.

Can you give me the doc about to andestand, it can be in english sir.

Hihg and low effective electrical level of what?

For what we need bursting?

you can see the attachment "6. Transmitter Burst Mode Timing Characteristics "!

because epon onu or gpon onu is time division multiplex (TDM) modules,so the TX will work at the burst mode!

 

Please look on this datashit!

http://www.hketd.com/asp_bin/uploads/files/20089209484121794.pdf

Does it talk about there are some SFP ONU modules which can be plagged to the

router or to the other devises with the SFP slot

to use this connection in PON network.

EPON ONU appearance can Compliant to your device(SFF OR SFP),but electrical standad can't change.

 

Please look here

http://www.raisecom.ru/equipment/gepon/gsfppx20un03r/

Excuse me it in Russian, but the information is the foloows

 

there are the SFP ONU modules from Risecom company

 

This is transletion of page

 

GSFP-PX20UN-03R - it's SFP GEPON ONU optical transceiver, which includes optical and electrical interfaces, EPON ONU chip and software for GEPON ONU. GSFP-PX20UN-03R - a compact device that combines the function of O / E conversion, EPON ONU and the corresponding control functions in a single SFP transceiver.

GSFP-PX20UN-03R transceiver has been designed for application in the field of FTTX and complies with IEEE 802.3ah standard for subscriber access. The client GEPON device has an advantageous price / quality, and provides a connection to the network GEPON at 1000 Mbps client switches Ethernet, hardware TDM over IP, IP-DSLAM, etc. With a flexible system configuration the client receives the device under a wide range of applications.

 

Comapatibility standarts

IEEE 802.3

IEEE 802.3ah

IEEE 802.1D

IEEE802.1p/q

IEEE802.3x

FDA21CFR1040.10

1040.11

IEC 60825-1

ESD safe (electrical pins)

MIL-STD-883

Method 3015.7

IEC 61000-4-2

IEC 61000-4-3

CENELEC EN 55022

FCC

Class B (CISR22A)

VCCI Class1

UL1950

CSA 22.2

IEC 60950

21 CFR 1040.10

SFP truncievers and EPON ONU is not Compliant to the same standard,so they can't substitute mutually !

But EPON ONU appearance can layout SFF OR SFP!your device must Compliant to IEEE 802.3ah.

Doc6.doc

[wladd 382]

ПЕРВОЕ

короче тема в том что господа из поднебесной рекомендуют нам читать стандарт

802.3ah - Первая миля от 2004г.

Кстати PON весь сделан по этому стандарту.

Кстати кто нибудь читал стандарт?

 

ВТОРОЕ

 

Они нас успокаивают и объясняют что сделанные по стандарту устройства

абсолютно совместимы и сказки про их не совместимость - чушь.

Возможно что системы PON сделанные до этого времени не отвечают стандарту.

Кроме того - важно знать и понимать разницу между EPON , GEPON и GPON , .... там есть еще какие то разновидности я но я их опускаю.

Прежде всего хочу услышать аргументированное мнение - какой PON обсуждается в данном случае.

И почему. Не пишите пустое. Напишите - какой и почему, только авторитетно, с объяснениями и ссылками.

 

ТРЕТЬЕ

использовать модули с конвиками под SFP не удастся, я еще не понял почему, но товарищи

из Китая утверждают об этом.

Остается один вариант - закупка ОНУ. В связи с тем что авторитеты говорят о полной совместимости по

стандарту, а значит можно не бояться что в последствии вам придется сменить поставщик или производителя ОНУ.

посему....

 

ЧЕТВЕРТОЕ

берусь пробить поставки онушек. Думаю в закупе они будут около 50 баков.

Здесь конечно дороже. Ну посмотрим. Опубликую результаты.

 

PS Жду ответа от еще одного профи из Китая. Опубликую материалы.

А пока пойду пробивать ОНУ и читать стандарт 802.3ah

[_WesT_ 1 016]

 

Кроме того - важно знать и понимать разницу между EPON , GEPON и GPON , .... там есть еще какие то разновидности я но я их опускаю.

Прежде всего хочу услышать аргументированное мнение - какой PON обсуждается в данном случае.

И почему. Не пишите пустое. Напишите - какой и почему, только авторитетно, с объяснениями и ссылками.

 

Все представленное га Украине есть EPON (Ethernet-PON), еще его называют GEPON (Giga Ethernet-PON). это те-же яйца только в профиль.

GPON отличается от EPON прежде всего структурой уровней и мультиплексированием и отличается кардинально. Если более интересно смотрите тут

 

Все плюсы EPON перевешивают его недостатки. Тем более разные стандарты не совместимы, а на Украине больше EPON. То-есть, если онушки разных производителей будут работать, то мне в таком случае будет легче достать онушка на EPON чем на GPON.

 

 

По поводу модулей. ЗАвтра попробую еще один вариант. Но думаю что все же сможем найти СФП которое заведется с обычным конвиком. Не зря ведь есть просто ПОН СФП и есть СФП ОНУ с ЕПОН МАК. Хм... нада искать.

 

Влад а может Вы найдете конвертора чтоб поддерживали IEEE 802.3ah?

[adeep 212]

Влад а может Вы найдете конвертора чтоб поддерживали IEEE 802.3ah?

Если логически подумать, то модули это только преобразователи оптики в электроимпульсы. а еще должна быть логика. в обычном конвертере нет этой логики.

[_WesT_ 1 016]

Так в этих СФП логика внутри. Там встроеный чип прямо в СФП

[wladd 382]

Влад а может Вы найдете конвертора чтоб поддерживали IEEE 802.3ah?

Если логически подумать, то модули это только преобразователи оптики в электроимпульсы. а еще должна быть логика. в обычном конвертере нет этой логики.

 

Дорогой adeep,вы умница. Абсолютно верно. Простое преобразование сигнала, без преобразования пакета не позволит

пусть EPON в обычную езернет сеть.

 

читать тут!

вот нашел отличную доку кажется она должна расставить все по местам.

 

Тут тебе и перепаковка всех пакетов, и поддержка ОСОБОЙ, непростой эмуляции общего доступа к среде,

тут тебе и синхронизации часов, и ПРОТОКОЛИЩЕ!! взаимодействия между OLT и ONU, тут тебе

и эмуляция множественных мак адресов. Ну в общем, все очень хитро.

Именно об этом и писал китаец, просто писал он суховато, типа "чуваск там ведь электрически все по разному"

по разному в сети ETH и EPON.

По прежнему не нашел стандарт 802.3ah почитать, но кажется что вот эта дока все объясняет.

 

Теперь по поводу математики в трансиверах. Даже кодирование 8B/10B вынесено в коммутатор,

оно было в модуле только у КСЕНПАК и X2.

У всех СФП вся математика вынесена в свитч. Обработать пакет, хотя бы фильтрануть,

а не говоря уже о том чтобы его перепаковать, про сложность согласований в сети пон вообще молчу

трансивер не в состоянии. Даже такая коробка как конвертер ничего не знает про сеть ETH, она просто

преобразует сигналы. Посему конвертер под SFP, и тем более сам SFP не сможет обеспечить автономную

работу в сети PON.

Тем не менее я продолжу изыскания, посмотрим что скажу т москвичи

вот эти москвичи

как они объяснять и откоментят рисуночки на своем сайте.

 

В любом случае помимо изысканий , надо двигаться дальше и

пробивать ОНУшки.

 

В окончательно доказательство всего сказанного привожу схему рекомендуемого

включения SFF ONU производителя модулей

 

 

то что обведено прямоугольником справа, это модуль SFF ONU

Ну? И что там вообще думать может? Там одни "лампочки".

Думаю вопрос закрыт. Или почти закрыт.

Воткнуть в конвертер 220L модуль хитрый и таким образом поженить

сеть EPON и ETH не получится.

[Schultz 95]

І хто ж такий добрий привезе з китаю онушку за 60 доллярів а продасть тут за 50?)

Чи хто починає будувати мережу - візьмуть по 1000+ штук з запасом) на 3-4 роки бо дешево)

Поки небуде вартість ОНУ на Україні в цих межах 50-70 долярів, особливої популярності ГЕПОН не набере, а до того часу ціни на медіаконвертери впадуть настільки що економічно невигідно буде думати про ГЕПОН.. собівартість кабелю 60м*2,50 - 150 грн + 1 медік з пари - 200 грн = 350 грн. Тобто скоріше за все з"являться дешеві китайські комутатори з вже вбудованими 1г сфп портами.

 

ЗІ - ще один величезний мінус ГЕПОНУ - у нього неможе бути резервованості, топологія дерево ніяк не передбачає кільце(((

А от для FTTX - це запросто, зірки, кільця (якщо будувати звичайно на потрібних комутаторах ).