Локальная сеть

[mishi 0]

Привет, токо зарегистрировался -выглядит интересно, давно пытался найти подобный сайт в Украине..а то читал восновном русские !

 

Так вот, есть идея создания локальной коммерческой сети в селе - дома одноэтажные, один клиент !

 

Размеры гдето 2 на 1 км, и второй кусок 3 улицы по 1 км. Две части разделены 500 м пустым расстоянием, ну речка проходит ))

 

С учетом стандарта 100 м в сегменте для 100 Мбит/с сети.. получаются максимум 25 свичей в линию..но это будет токо раз я так думаю ... а так до 15 от силы .

 

 

Так самый главный вопрос ...как сделать так что б свичи зимой не мерзли ?? Территория юг Украины, температура в среднем максимум минус 15..но бывает иногда минус 25..ну это очень редко ..но бывает. (Читал уже одну похожую статью, но там описано как их охлаждать восновном-кстати по ней я и случайно вышел на этот сайт )

 

Так вот, в начале я про это не сильно думал, но потом и на это обратил внимание - так не пойдет.

 

Читал как делают "домик" для свича - корпус из фанеры, кулер ..и нагревательный элемент из электро "штучки" для комаров. Все выглядит просто , но интересно это все реально работает ли !!?

 

Кстати сегодня, наткнулся в e-mail ответе от магазина,что можно использовать специальные термобоксы, конкретно рассмотреть их еще не получилось..с ценами не знаком совсем..я их просто не могу в интернете найти (может плохо искал, но все впереди), попадаются одни для еды

 

Ранее начал смотреть такой варинат как промышленные свичи, стоят они по разному..но вообщем дорого !! Самые дешевые это 80 долларов ! Это много - я расчитывал в начале ..ну на самые простые 8 портовые за 100-150 грн. Разница существенная.. если я правильно прикинул то их нужно около 200 штук..но это для всей площади. Рассчитываю на 150-200 клиентов, а в последствии может будет и больше. Но все равно -как вариант выглядит нормальным..но дольше окупаемым. Но вот для них все равно придется делать ящик.. в них уклон сделан именно на данный температурный диапазон !

 

Так вот ..может выгодней взять эти специальные термобоксы, и уже простый настольные свичи с более мощными функциями..такими как пару гигабитных портов. Правда на большенстве свичах есть дуплекс режим, но кабели дороже..в таких масштабах, хотя два кабеля надежней ! Но это такое

 

Вообщем..подскажите как помочь этим свичам зимой ? )))

 

 

Буду благодарен Вашим советам !

Описал все так, что б понимали в чем дело)

Ну и еще планируется подвести интернет к сети, но тут свои моменты..про них я пока не буду

 

Спасибо, жду ваших комментариев !!

[mr.Dream 164]

Вообщем..подскажите как помочь этим свичам зимой ? )))

А не треба їм помагати. Головне, щоби не мокро їм було.

[YuSHa 59]

самое главное - питание стабильное

[Учумелые ручки 705]

200 свитчей по 150 грн. + киние нибуть коробки к ним ну пусть по 50 грн = 40000 грн ?!!!

А вы предвставляете себе сетку из 200 тупых свитчей? Я - нет ...

Дальше, пусть будет 100 абонов - итого по 400 грн на абонента без кабеля.

 

Вроде не дорого - до первой грозы !!!!

 

Теперь смотрим сюда:

D-Link DES-3200-28F - ~3500 грн на 24 абона (можно и на 28) + 200 грн медик + 130 грн sfp

Итого: 455 грн на абона. Или весь проэкт вырастет на 5-10к грн.

 

При этом Вам глубоко пофигу на грозы, Всё оборудование стоит у Вас дома и ник-то его не спионерит.

Вам пофигу длина кабеля и что самое главное нет жёсткой очерёдности подключения абонентов.

 

+ У вас для всех ровнёхонько 100 Мб при любых раскладах ...

 

И потом оптику можно найти по ценам чуть ли не дешевле меди (про биметал на улице - забудьте)

[mishi 0]

по идее это все должно идти вдоль столбов линий электропередач .. там еще телефонные лини..ну короче кто был в селе поймет - о чем я !

 

Ну если Вы говорите, что главное чтоб сухо были, то это и так понятно было.. даже для промышленных свичей, там тоже нужны ящички эти..вот просто в письме с одного магазина написали..что есть вот эти термобоксы..я до этого про то что такое можно купить вообще не думал

 

просто над этим делом я начал работать недели 3-4 назад ... уровень был токо как пользователь сети ..без чего то больше ..счас вроди по нормальней..но мало опыта

 

Так вот..почему я затронул лини электропередач.. вот эти свичи ставить на столбах ... так что б расстояние было до 100 м, но думаю будет меньше..потому что столбы ж не стоят так как мне бы хотелось .

 

Ну и вот с этих линий брать электричество , а платить по какому то нормативу, в зависимости от энергопотребления свича .. других вариантов не вижу ... Но мне сказали, что один свич гдето до 10 Квт в месяц делает - вроди нормально

 

Еще ... а кем является локальная сеть подключенная к Интрнету через один компьютер или маршрутизатор с высокой скоростью интернета !! это предприятие или провайдер (оператор). Просто вот в укртелекоме - это разные вещи..и цены тоже

 

Интернет планируется распределять равным скоростями между всеми онлайн-пользователями.

Мне подходит вариант как то что б это было "для предприятия", просто там можно подключить по телефонной линии , и арендовать несколько отдельных линий для того что б нарастить нормальную скорость, правда там плохая скорость отдачи

 

А варианты для провайдеров..я вообще не понимаю ...кому нужна такая скорость..если там такие цены большие ..при чем очень ... но это отдельный вопрос..в планах пойти проконсультировать о деталях в центральном офисе

 

Пока переживаю..про свичи зимой

[mishi 0]

200 свитчей по 150 грн. + киние нибуть коробки к ним ну пусть по 50 грн = 40000 грн ?!!!

А вы предвставляете себе сетку из 200 тупых свитчей? Я - нет ...

Дальше, пусть будет 100 абонов - итого по 400 грн на абонента без кабеля.

 

Вроде не дорого - до первой грозы !!!!

 

Теперь смотрим сюда:

D-Link DES-3200-28F - ~3500 грн на 24 абона (можно и на 28) + 200 грн медик + 130 грн sfp

Итого: 455 грн на абона. Или весь проэкт вырастет на 5-10к грн.

 

При этом Вам глубоко пофигу на грозы, Всё оборудование стоит у Вас дома и ник-то его не спионерит.

Вам пофигу длина кабеля и что самое главное нет жёсткой очерёдности подключения абонентов.

 

+ У вас для всех ровнёхонько 100 Мб при любых раскладах ...

 

И потом оптику можно найти по ценам чуть ли не дешевле меди (про биметал на улице - забудьте)

 

Вы не учли..что это все на площади 2 на 1 км ... и по какому месту будут идти эти сто оптических кабелей ..их ведь прийдется на всю длину брать ... ну или на кусочки ..если сделать пару центров..но с оптоволокном тяжелее работать..плюс его тяжелее ремонтировать..и оборудование само намного дороже

 

Витая пара мне намного ближе..не исключаю вариантов..что кое где удобней будет оптоволокно проложить , но пока я вижу один участок - те вот 500 "пустых" метров.

 

Вы правы, что на свичи много не удейт..если брать обычные...но на кабель надо будет много потратить..по приблезительным рассчетам ..так надо км 20 токо на магистраль, а кабель внешний неэкранированый стоит 2-4 грн/м

 

Почему тупых ..некоторые будут играть роль репитеров , все расчитано на то..что компьютеры будут покупаться..и будуут новые клиенты ... просто можно использовать 5 портовые свичи, но их придется ставить часто , а 8 портовые..как раз нормально охвачивают улицу в радиусе 100 м (ну тут с учетом до компьютера) к 6 домам..я смотрю по максимуму.. просто обычные 5-8 портовые свичи стоят опчти одинаково ..а вот 16 уже заметно дороже..но тут не наберется 14 домов в радиусе 100 метров ... да и тянуть кабель на такую длину дороже будет..чем поставить один свич ...кабель будет минимум 10 м стоить 200 грн ..а свчи до 200 гривен можно купить точно

 

На счет грозы... это я тоже понимаю..но я думаю..что если это будет идти вдоль (ниже, ближе к телефонным линям) электро линий..то они ж как то заземлены

 

Эти вопросы ..я буду дальше уточнять - но все же спасибо, что за метили этот момент

[Кондолиза Райс 106]

Объясню по простому, без умностей, как блондинка. За свичи зимой не переживайте. Дело в том, что они первое: сами по себе греются, это значит что даже при минусовой температуре они буду нагреваться,свичи теплые всегда, ток течет по проводникам, они греются. Второе - проблемы с ними буду возникать ни при охлаждении, а при нагревании, т.е. летом. Любая электроника любит холод, в следствии теплового расширения кремниевых кристаллов и увеличение сопротивления проводников при нагревании. Чем ниже температура - тем ниже сопротивление проводников, и тем лучше работает электроника. Бояться нужно гроз, при которых выгорают изернет-порты,( не в следствии того, что молния попадает, а в следствии электромагнитного импульса, который наводится электрическим током во всех проводах, менять свичи на столбах вы теоретически будете раз в миллиард чаще, чем устранять их зависание зимой))), и вообще зависание летом будет происходить тоже чаще ,чем зимой. Ну и влажность ( короткое замыкание и коррозия)Для того чтобы сделать сеть качественной - самое главное используйте правильный кабель - или оптику или FTP , но лучше оптику, FTP будет обходиться вам дороже и будет требовать электрического питания на каждом столбе. Оптика будет значительно дешевле, но будет требовать сварки и более дорогого активного оборудования.Что в результате по деньгам абсолютно одинаково, но во первых - при использовании оптики вы сможете в дальнейшем расширить скорость до 1 G, и самое главное - вы не будете лазить по столбам и менять коммутаторы после каждой грозы десятками. Если вы планируете установить 200 коммутаторов, то при неправильном использовании кабеля вы будете менять до 50 коммутаторов после каждой грозы ( примеров куча!!)

Вы планируете установить гирлянды из 10-15-20 коммутаторов- это УЖОС!!! Во первых - на длинных сетевых сегментах - порядка 100 м вы всегда будете иметь потери, их возможно не будет видно, они будут фильтроваться протоколом более высокого уровня, но в гирлянде свичей эти ошибки будут накапливаться в геометрической прогрессии- а значит гирлянда из 5,10 коммутаторов в конце сегмента будет практически не работоспособна. У вас скорость соединения 100 Мбит, дай бог, чтобы при подобной топологии у вас эффективная скорость получилась хотя бы 1/3.

 

Выводы:

1.Использовать Оптику.

2.Использовать топологию - звезда

3.Минимум активного оборудования на столбах

4.Если не удается использовать оптику - то только FTP, только медную, только для внешней прокладки, и только сегментами менее 100 м, желательно 60-70.

5.Предупреждаю, что вас все равно будет тянуть к более простым медным решениям, но вы потом убедитесь на практике, что кажущаяся простота при строительстве обернется кошмарным геммором по содержанию и обслуживанию.

 

Собственно и все..))

[zulu_Radist 856]

а кабель внешний неэкранированый стоит 2-4 грн/м

а кабель оптический стоит не дороже и ниток там до 12 за такую цену

положите оплату активки на плечи абонента, не ведитесь на скорость строительства и простоту монтажа\ремонта.

Стройтесь изначально на оптике, вернется весной в плюсы.

[Учумелые ручки 705]

> Вы не учли..что это все на площади 2 на 1 км ...

Учёл.

> по какому месту будут идти эти сто оптических кабелей

В одном кабельке может быть 4,8,12,24,48 ... волокон

>плюс его тяжелее ремонтировать

В том тои дело что его "ремонтировать" не надо - а распаять Вам помогут конечно за деньгу, но вполне подьемную

> но пока я вижу один участок - те вот 500 "пустых" метров

Вы пока ещё ничего не видете

Почитайте этот форум хотя-бы с месяцок и не то что сейчас пишут - а скорее то что писали давно ...

Подобные вопросы уже раз 100 подымались, мной в том числе и примерно в таком же случае

>а кабель внешний неэкранированый стоит 2-4 грн/м

Он у Вас рассыпится через год!

А за эту цену можно и оптику найти.

> Почему тупых

Потому. Приведите пример свитчей которые Вы напланировали - Вам конкретно разложат по полочкам почему.

У дешёвых свитчей одна болезнь - они хреново работают в большой сети ибо не рассчитаны: на к-во "маков", pps, ...

> Но мне сказали, что один свич гдето до 10 Квт в месяц делает

"Делают" - дети в пелёнку, а оборудование потребляет єлектроєнергию.

Вот вы сперва поинтересуйтесь в РЄС сколько стои запитка 1го свитча от опоры и умножьте на 200 - тогда поговорим дальше ...

> На счет грозы... это я тоже понимаю..

Нет не понимаете ...

> это предприятие или провайдер (оператор). Просто вот в укртелекоме

1е. Оператор. 2е. Можете закрыватся, если кроме УТ не укого взять инет - прогорите.

> Пока переживаю..про свичи зимой

За это не переживайте - есть более насущные вопросы.

Например где найти казино чтоб спустить в унитаз "лишние" 40000 грн.

[mishi 0]

На счет грозы, хорошо понял ..буду смотреть на это

 

я ж только как пару недель начал над этим думать ... я не собираюсь это делать завтра или после завтра ... через месяцы ... пока все не уясню

Вы планируете установить гирлянды из 10-15-20 коммутаторов- это УЖОС!!! Во первых - на длинных сетевых сегментах - порядка 100 м вы всегда будете иметь потери, их возможно не будет видно, они будут фильтроваться протоколом более высокого уровня, но в гирлянде свичей эти ошибки будут накапливаться в геометрической прогрессии- а значит гирлянда из 5,10 коммутаторов в конце сегмента будет практически не работоспособна. У вас скорость соединения 100 Мбит, дай бог, чтобы при подобной топологии у вас эффективная скорость получилась хотя бы 1/3.

 

Спасибо

 

В стандартах Езернет 100 м ... в них уже входит какойто запас..потому что кое где пишут..что ставили и по 120 и по 140 сегменты сети..и работало..так что думаю 100, который гарантируют ..должен работать ..что же это тогда за Стандарт !!!!

 

На счет герлянды как вы выразилисб..читал что 10 свичей влиний..это нормально для средней сети ... и нигде не скзано..что больше 10 свичей ставить нельзя - МОЖНО !! но может не желательно ..но можно

 

Тут пока все ..просто очень много информации, оказывается я не совсем о тот переживал..тут уже эту информацию прийдется долго обрабатывать. и искать информацию ((

[Кондолиза Райс 106]

Модель сети имеет 7 уровней. Ошибки на физическом уровне будут отфильтрованы на следующем уровне сетевого протокола. То что у вас не будет ошибок в виде потерянных пакетов еще не значит что на физическом уровне все будет прекрасно. Что касается стандарта 100м - вы должны понимать, что этот стандарт действует только для идеальных условий - правильно изготовленного кабеля сделанного из правильного материала со стандартной толщиной,правильной жилы, с правильной изоляцией, правильным количеством свивов ,ну и конечно же правильно сделанного активного оборудования. А теперь вопрос - что в вашей жизни происходит правильно? Ответ - НИ -ЧЕ-ГО )) Мы живем в мире компромиссов, а значит делайте меньше 100 м ( это совет)

[Кондолиза Райс 106]

Почему не стоит делать гирлянду из 10 свичей - скорость передачи в каждый интерфейс 100Мбит, у каждого коммутатора есть UPLink , соответственно скорость пользователя равна 100 делённое на количество одновременно работающих пользователей. Если вы вешаете такую гирлянду, то у пользователя в самом конце этой гирлянды скорость будет деленная на пять, деленная на 10 и т.д. Вас односельчане забросают гнилыми помидорами с огородов, рискуете)))

[Учумелые ручки 705]

В стандартах Езернет 100 м ... в них уже входит какойто запас..потому что кое где пишут..что ставили и по 120 и по 140 сегменты сети..и работало..так что думаю 100, который гарантируют ..должен работать ..что же это тогда за Стандарт !!!!

Тогда берите СТАНДАРТНЫЙ кабель. Наружку, на тросу, чистую медь и диаметром 0.5 (Кат 5Е естественно). Вы поразитесь сколько он стоит

 

На счет герлянды как вы выразилисб..читал что 10 свичей влиний..это нормально для средней сети ... и нигде не скзано..что больше 10 свичей ставить нельзя - МОЖНО !! но может не желательно ..но можно

 

Цитата:

вот смотри: пусть вероятность безотказной работы коммутатора р=0.9. тогда, для гирлянды из 20 свитчей вероятность безотказной работы будет р1=(0.9)^20=0.12. а для 50 -> 0.005. то есть, будет валяться дольше, чем работать.

А вообще-то, сейчас не найду, но насколько я помню - по СТАНДАРТУ максимум 7 штук.

 

Тут пока все ..просто очень много информации, оказывается я не совсем о тот переживал..тут уже эту информацию прийдется долго обрабатывать. и искать информацию ((

 

Да не переживай. Все там были - и ещё от лишнего чтения ник-то не умер!

Читай, сравнивай, анализируй. Спрашивай - не бойся, и не обижайся на резкие ответы.

Всяк может встать не с той ноги.

Но и не надейся что за тебя всё сделают ...

[mishi 0]

> по какому месту будут идти эти сто оптических кабелей

В одном кабельке может быть 4,8,12,24,48 ... волокон

>плюс его тяжелее ремонтировать

В том тои дело что его "ремонтировать" не надо - а распаять Вам помогут конечно за деньгу, но вполне подьемную

 

вообщем понял..что надо расмотреть вариант с оптоволокном ..скажем ..я расчитывал на дешевый вариант когда были простый свичи ..н опотом ..когда сомтрел промышленные .то понял..что надо качественней и тоже будет окупаться..может тяжелее...

ладно..я пересмотрю..все это по новому ...просто не думал что все так сложно.. Я смотрел все на основе витой пары..на счет оптики мне мало что известно ..

 

По форуму почитаю..я ж писал, что токо зарегистрировался..но немного тяжело ориентироваться во всем..тут многое может быть описанно в каментах ...а по заголовку не сразу понятным быть. И извините, что переспрашиваю.. понимаю..что ктото такое наверно писал

 

> но пока я вижу один участок - те вот 500 "пустых" метров

Вы пока ещё ничего не видете

Я просто нарисовал схемку..да и тут домов нету ..поэтому сразу видно что этот участок пуст )) Про другие не скажу..все будет зависить от того где какой клиент

 

>а кабель внешний неэкранированый стоит 2-4 грн/м

Он у Вас рассыпится через год!

Ну и как же они испортятся..если они специально для наружных работ ... те обычные выдерживают год ..а эти не могут не держать..ведь гарантию дают пару лет ... Что то тут я не понял

 

> Почему тупых

Потому. Приведите пример свитчей которые Вы напланировали - Вам конкретно разложат по полочкам почему.

У дешёвых свитчей одна болезнь - они хреново работают в большой сети ибо не рассчитаны: на к-во "маков", pps, ...

> Но мне сказали, что один свич гдето до 10 Квт в месяц делает

 

Та в селе примерно 1200 домов всего ..я буду рад если к сети подключатся хотя бы 200 .. тоесть 200 Мак адресов ..чего им не выдерживать ... тут не пару тысяч компов .. Просто много свичей..изза площади..а не количества пользователей

 

> На счет грозы... это я тоже понимаю..

Нет не понимаете ...

Согласен буду думать

 

> это предприятие или провайдер (оператор). Просто вот в укртелекоме

1е. Оператор. 2е. Можете закрыватся, если кроме УТ не укого взять инет - прогорите.

 

Ну возможен вариант как арендовать телефонную линию ... и искать провайдера в большом городе- я читал что так можно ..но в пределе города кажется..а как тут не знаю .. До ближайшего города 30 км ..а до Одессы 250 ... так что ..укр телеком просто выгоден териториально. Если не будет варианта с интрнетом..о прийдется..смотреть локалку без инета... хотя это туп окажется..но счас все потенциальные клиенты уже работаю с укртелекомом - их еще придется заинтресовать ... возможностями сети ..ну и близкой ценой -им то все равно куда платить ..а тут же плючов будет скоко ..а вот сеть без интрнета плохо..бо я расчитывал, что за чем этого можно будет выигрывать ...

так без инета.. тариф наверно надо будет в пару раз уменьшать - бо писали ранее..что это не честно..брать абонплату за сетку..хотя ее строили в городе..и не за такие деньжище..

 

На счет того что б положить расходы на абонента при подключении..то это больше похоже на сотрудничество ... чем то комерческим мало попахивает..я и то думал (ну это при витой паре) что б они заплатили при подключении за кабель от свича к компьютеру..бо это тоже не малая сумма для меня , а для них мелочи

 

> Пока переживаю..про свичи зимой

За это не переживайте - есть более насущные вопросы.

 

Я понял уже (

 

Например где найти казино чтоб спустить в унитаз "лишние" 40000 грн.

Честно по моим подсчетам со свичами по 100 гривен уже к 100 000 доходило ..так что эти сорок ..это даже на кабель не хватит ))

 

 

На счет оптоволокна --да я забыл что там несколько волокон ..но если брать радиус 100 м ..и что туда попадают домов 8 ..то значит в кабеле должно быть гдето волокон 8 ..и специальные коммутаторы ... я даже не знаю..как ориентироваться тут

обычные свичи я видел и пользовал..а тут надо разбираться

 

БУДУ

 

 

но вы советуете лучше использовать оптоволокно ? Тут ведь кусочки могут быть по 500 м,если несколько волокон-- если я не путаю

 

И Одесса-кабель ..оно ж подойдет для этих целей.. он удобен .и теритриально ..и тем что наш ..а не импортный .. ну без наценки то есть -хотя не уточнял ..я на их цены тоже хочу выйти ..но у них на сайте нету (

[Учумелые ручки 705]

PS: Ну вот нашёл СТАНДАРТ

 

100Base-TX

 

Тип кабеля - UTP5, STP тип 1

Топология - звезда

Максимальное число узлов на сегменте - 1024

Максимальное колличество сегментов - 3 (последовательно)

Максимальная длина кабеля между концентраторами - 5 м

Максимальная длина сегмента - 100 м

Максимальная длина сети - 205 м

Способ подсоединения узла - RJ-45

Колличество используемых пар кабеля - 2

[dir1212 9]

PS: Ну вот нашёл СТАНДАРТ

 

100Base-TX

 

Тип кабеля - UTP5, STP тип 1

Топология - звезда

Максимальное число узлов на сегменте - 1024

Максимальное колличество сегментов - 3 (последовательно)

Максимальная длина кабеля между концентраторами - 5 м

Максимальная длина сегмента - 100 м

Максимальная длина сети - 205 м

Способ подсоединения узла - RJ-45

Колличество используемых пар кабеля - 2

 

Уже все давно строят сети на коммутаторах - поэтому ограничения на кол-во сегментов не актуальны. На практике рекомендуют не более 500 хостов на L2 сегмент сети.

[mishi 0]

Так на счет этих сто метров сегменте ... говорю еще раз ..что 100 метров точно не будет

потому что столбы идут через 30-40 метров , когда как ..

так что если будут по 40 то 80 м

если по 30 .. ну на крайняк 90 , но так как там больше 30 обычно .то около 70

40 с копейками и 30 с капейками будет около 80

 

Так что СТО метров не будет нигде !!! будет меньше ... я даже изза этого был немного не рад в начале ... потому что так нужно больше свичей Но раз вы говорите про такие проблемы- то это может и к лучшему..что растояние не будет доходить до 100м

 

 

на счет того что сеть может буть очень загруженной ..когда будет много пользователей

 

Даю пример ..сетка КПИ .. походу одна изз самых крутых локалок в Украине точно !!

20 обшаг ... три с населением около 1500 студентов .. и остальные по 5-6 этажей ..считайте сами

 

Год 4-5 назад ..она работала нормально ..но у нас в обшаге (большой) был ориентировано на 200-300 пользователей ..работало нормально ... пока последние года их не стало 500-600 или вообще больше..бо компы счас почти у всех

 

ВВСе работало на обычных свичах ..100 Мбит/с ..на каждом этаже до 10 свичей..и потом они связаны между этажами ..дето по 4 линиям (два крыла, и комнаты с двух сторон коридора) Так что скоко свчией в гирлянде , видно что уже точно не 10 ..а по больше ...и потому надоучесть..что сетка то между 200 обшагами ... и работало нормально

 

Внизу обшаги коенчно было ..что по мощнее ... для связи между обшагами

но пример всего в обшаге ..показывает..что 200-300 человек...для такой сети..как я предпологаю сделать..нормально

Единственное..что тут это все в одном здании..это конечно многое меняет ... ну и расстояние кабеля , точно не 100 м ))

 

Летом..сету модернизировали.. к основным свичам этажах кинули , я так думаю , гигабитные ветки..от одного большого мощного коммутатора ..

 

Так что ... говорить о том что магистраль ..будет очень забита .. немного рано..

В этом случае остается как резерв дуплекс режим на свичах .. почти везде он поддерживается..это не гигабит ..но какойто резерв

 

Просто главное .я еще не знаю скоко будет подключено ...

а работая с витой парой..легче наращивать новые соединения, чего не скажешь про оптоволокно

Поэтому был выбран этот вариант ...изза его простоты .но не надо говорить..что витая пара этим плоха...

Вроди как этот спосбо остается самым оптимальных до сих пор.

 

а на счет оптоволокна .. про это я совсем забыл ...

По предвартельным данным ..м не известно..что нету честких стандартов ..по которым производится оборудование и кабели ..так что потом может буть кучча пробем несовместимости

 

А у витой паре он ЕСТЬ..пусть его ктото не выдержит..но он ЕСТЬ ...

 

так что и изза этой причины..я выбрал этот способ

 

Но в силу всего прочитаного ..надо будет расомтерть возможности оптоволокна ...

 

А вот на счет несостыковок со стандартами при оптоволокне.. что Вы слышите ?

[mishi 0]

PS: Ну вот нашёл СТАНДАРТ

 

100Base-TX

 

Тип кабеля - UTP5, STP тип 1

Топология - звезда

Максимальное число узлов на сегменте - 1024

Максимальное колличество сегментов - 3 (последовательно)

Максимальная длина кабеля между концентраторами - 5 м

Максимальная длина сегмента - 100 м

Максимальная длина сети - 205 м

Способ подсоединения узла - RJ-45

Колличество используемых пар кабеля - 2

 

 

... я это тоже видел ...но это идет про СтруктуризКабельнаяСеть ... а локальная сеть ..это немного не то ...

это разные стандарты ..

 

Конечно там будут 3 сегмента ..ведь к этим трем сегментам (на этаже) подводят оптоволоконную магистраль с первого к последнему этажу

 

этож разные вещи

 

Не ужели некто не имел дело с сетью ..сколичество свичей в линий до 10.

 

просто на счет этого количества ...та я просто ниде такого не читал.. везде пишут ( в Википедии например..я читал в серьезных источниках) что 10 это нормлаьно для средней сети ..но можно и 100 и 1000 , нигде это не запрещается..главное следить за временем, за которое идет сигнал ...

 

Ну пусть не будет 100% отличного пинга ..а будет 90% ..это ж не катастрофа !!

 

Просто когда пишется про такое ограничение в пару свчией в линию... мне кажется .ч.то пишут фанаты оптоволокна ))))

Не обижайтесь я шучу. Но ведь стоко писал..что можно ставить свичей сколько угодно (ну я не про 100 штук, а намного меньше) ... и оно работал ..а счас тут такое

 

Пример со свичами в обшаге ..показывает..что это работает !!! 12 этажей ..минимум уже 12 свичей в линейку

[Кондолиза Райс 106]

Когда мы продавали интернет в 99-2001 году, мы получали канал 1Мбит с блуждающего спутника за 1700 долларов в месяц и кормили этим интернетом весь город - 60 модемов+ радиосеть Wi-Fi, + несколько локалок. Люди получали 3-4 килобайта в секунду через модем и были счастливы. Прошло 10 лет. Сейчас, если пользователь с локального ресурса, да что там с локального, с торрента, из интернета, не получает 3-4 мегабайта в секунду - он не счастлив, он ругается! На лицо рост в тысячу раз за 10 лет!!! Вы строите сеть, которая должна работать СЕЙЧАС, и то сразу закладываете в нее массу компромиссов. Сетестроительство - это всегда строительство на перспективу. Как писал Луис Кэрол ("Алиса в стране чудес"): "Надо бежать со всех ног, чтобы оставаться на одном месте".))) Вопрос первый - что вы будете делать через 5 лет, когда скорость увеличиться в 100 раз? будете горевать над стандартом медной витой пары? Вопрос второй - где гарантия, что магистральный оператор связи через пару лет не протянет оптический канал в вашем селе? Вопрос третий - неужели вы думаете, что когда вы построите сеть, все пользователи не потребуют от вас локальные ресурсы? Потребуют, и еще как.

[aike 60]

PS: Ну вот нашёл СТАНДАРТ

 

100Base-TX

 

Тип кабеля - UTP5, STP тип 1

Топология - звезда

Максимальное число узлов на сегменте - 1024

Максимальное колличество сегментов - 3 (последовательно)

Максимальная длина кабеля между концентраторами - 5 м

Максимальная длина сегмента - 100 м

Максимальная длина сети - 205 м

Способ подсоединения узла - RJ-45

Колличество используемых пар кабеля - 2

 

 

... я это тоже видел ...но это идет про СтруктуризКабельнаяСеть ... а локальная сеть ..это немного не то ...

это разные стандарты ..

 

Конечно там будут 3 сегмента ..ведь к этим трем сегментам (на этаже) подводят оптоволоконную магистраль с первого к последнему этажу

 

этож разные вещи

 

Не ужели некто не имел дело с сетью ..сколичество свичей в линий до 10.

 

просто на счет этого количества ...та я просто ниде такого не читал.. везде пишут ( в Википедии например..я читал в серьезных источниках) что 10 это нормлаьно для средней сети ..но можно и 100 и 1000 , нигде это не запрещается..главное следить за временем, за которое идет сигнал ...

 

Ну пусть не будет 100% отличного пинга ..а будет 90% ..это ж не катастрофа !!

 

Просто когда пишется про такое ограничение в пару свчией в линию... мне кажется .ч.то пишут фанаты оптоволокна ))))

Не обижайтесь я шучу. Но ведь стоко писал..что можно ставить свичей сколько угодно (ну я не про 100 штук, а намного меньше) ... и оно работал ..а счас тут такое

 

Пример со свичами в обшаге ..показывает..что это работает !!! 12 этажей ..минимум уже 12 свичей в линейку

http://lifeinet.ru/index.php?id=166 тут это обсуждают. При перегрузке канала на одном из свичей скорость на последующих падает. Так делать не стоит. Прислушайтесь к советам насчет оптики, построение звездой.

[Учумелые ручки 705]

> на счет оптики мне мало что известно ..

И мне - ну и что Глаза боятся, а руки делают ...

 

> Ну и как же они испортятся..если они специально для наружных работ ...

Не думаю что качественная наружка мение 5 грн будет стоить (хотя если честно не интересовался)

 

> Та в селе примерно 1200 домов всего ..

Многие дешевые мыльницы - потому и дешёвые что могут не "держать" больше пары сотен маков - оно им нафиг не нужно по определению.

А ещё есть мыльницы у которых маки одинаковые, а ещё есть сетевые карты с одинаковыми маками ...

Понятно куда я веду мысль? Дешёвые мыльницы неуправляемы по определению и найти причину глюков - будет ох как не просто ...

 

> Ну возможен вариант как арендовать телефонную линию ...

По телеф. линии максимум, за вменяемые деньги, можно выжать 10/10 Мб на расстоянии до 2х км. Всё. Точка.

Этого с нятяжкой хватит на 100 пользователей. Дальше только оптика.

 

Поймите то что УТ и другие провайдеры дают пользователю - это НЕ гарантированный канал.

Поэтому и цены на ГАРАНТИРОВАННЫЙ канал для ОПЕРАТОРОВ совершенно другие ...

Почитайте ка вот это

 

> На счет того что б положить расходы на абонента при подключении..

Положете, а куда Вы денетесь. На то он и частный сектор.

Смотрите на это как на работы. Стоимость прокладки кабеля примерно равняется стоимости кабеля.

Т.Е. Свою работу вы отобьёте сразу а стоимость кабеля - потом ...

 

> Я понял уже (

Это хорошо, и не надо обижатся - на обиженных ...

 

> уже к 100 000 доходило ..так что эти сорок ..это даже на кабель не хватит ))

Ну вот, а вы боялись - за эту цену и сварочник можо купить, и лицензию и волокном всю деревню обтянуть ...

 

> в кабеле должно быть гдето волокон 8 ..и специальные коммутаторы ... я даже не знаю..

Я уже Вам подсказывал D-Link 3200-28F (Обязательно с буковкой F - Fiber (волокно))

Берёте всего 5 шт. таких обьеденяете их в стек, ставите всё это у себя дома, а из дому

всего 4-15 кабельков толщиной с фломастер - в разные стороны. От тех кабельков потом ответвления с меньшим к-вом волокон, и заметьте никаких 220 и шкафов на столбах - только муфты. Абоненту в дом затягиваете 1-но волокно, ставете медиаконвертор от него RJ45 в комп. И ВСЁ. На улице только кабель.

 

> Тут ведь кусочки могут быть по 500 м,если несколько волокон

Да хоть по 10 км. одним куском ограниченей как по витой практически (для Вас) нет.

 

> И Одесса-кабель ..оно ж подойдет для этих целей..

Тут много людей предлагает, и по хорошим ценам. Дойдёте до выбора кабеля - Вам помогут. Поверьте - это тоже не самое главное

Кабелей есть много и на разный вкус ...

Вам нужно сперва обдумать ядро сети и топологию! А для этого нужно:

1. Карту (желательно поподробней)

2. Примерный список абонентов нанесенный территориально на эту карту.

3. ...

[mishi 0]

- 1Мбит с блуждающего

 

Я ж объяснил..про локалку в обшаге ... с каким количеством все работало ..и токо когда испортилось..стало людей ну совсем много ..ну и да торент запустили

 

 

-Вопрос первый - что вы будете делать через 5 лет, когда скорость увеличиться в 100 раз? будете горевать над стандартом медной витой пары?

Витая пара 5е дает гигабитную скорость ..

 

-Вопрос второй - где гарантия, что магистральный оператор связи через пару лет не протянет оптический канал в вашем селе? Пусть даст ..счас она тоже может быть такой

Но я хочу сделать ЛОКАЛЬНУЮ сеть , а не СКОРОСТНОЙ ДОСТУП в интернет .. Вот разница ... Две разных Цели ... Счас там пользуют в лучшем случае мегабитный интрнет .. А тут 100 Мбитная сетка ..сразу какой плюс ..поверте этого хватит..на долго..

 

Вопрос третий - неужели вы думаете, что когда вы построите сеть, все пользователи не потребуют от вас локальные ресурсы? Потребуют, и еще как.

 

Потребуют ... но если сетка будет 90 Мбит..я думаю никто не обидится ))

Плюс... не все будут все время одновременно качать через торент ... есть и другие дела !!!

 

 

И еще ...Есть ПК у каждого дома ... который рассчитан на какуюто скорость ..порой стоят 100 Мбит порты..уж поймите..что не купили все вчера компьютеры с уже встроенными гигабитными портами.. Потом когда компьютер начинает качать на такой скорость ..он сам по себе очень грузится ..очень !!!

 

Так что надо учитывать и то какие пользователи..какого вы их компьютеры

 

 

и Самое главное ... это планируется как бизнес ... и надо учитывать все..и то срок окупаемости ... и если напичкать все самое суперское ... самое мощное ... то это не окупится и через 10 лет ... а Кому такой бизнес нужен ..это не строительство !!! и не постройка электростанции !

Кто будет платить 300 гривен к примеру.. ..когда за инет платят около 50-60

 

Надо смотерть на потребности..на их возможности и в материальном плане..и чисто на то ...что оптянут компьютеры..у них не СУПЕР-КОМПЬЮТЕРЫ ..

 

и еще ...это локальная сеть ..с целью пользования сетевых возможностей ..а не Скоростного доступа в интернет ...

Интрнет как бонус ..что вышли в "мир" почитали ..новости ... скачали какойто файл..и поделились им в сети.. ведь для этого делают локальные сети

 

Лучше сделать доступнубю счас сеть ..окупить расходы за пару лет ..и потом модернизировать

 

а Не вложить Кучу денег ..и потом все --банкрот ..

 

Я привел достаточно примеров ...почему не стоит сразу делать все самое суперское, потому что есть вероятность (большая) что им никто не сможет воспользоваться !!

 

И помните Масштабы ... такое редко делают ..так что могут потерпеть ради таких бонусов..их точно будет больше чем от обычного пару мегабитного интернета !!

[Учумелые ручки 705]

Пример со свичами в обшаге ..показывает..что это работает !!! 12 этажей ..минимум уже 12 свичей в линейку

 

Ладно давайте на пальцах ... Последний раз ...

 

Предсьтавьте себе свитч как 8 розеток и шнурка с обеих сторон с вилками.

Одновременно модет быть скоммутирован только 1 пользователь (розетка) свитча с АПЛИНКОМ (ещё одной розеткой).

АПЛИНК - это линия до сервака или до следующего свитча. Остальные тупо ждут пока не освободится аплинк.

Если это один пользователь и один свитч - то ничего страшного 6 остальных пользователей подождут пару милисекунд пока не закончится передача и не освободится аплинк...

Теперь дальше если свитча 2 - придётся ждать уже 12 пользователям, 3 - 18-ти, ... 10 - 60 ти.

т.е. для каждого пользователя максимум 1,5 мб/с. И уже до секунды простоя !!!

Так будет более или мение работать только при серфинге в интернете.

А если 10 пользователей начнут качать фильм в несколько потоков - остальные "лягут" на дно ...

Ах да ещё есть широковещательные пакеты (ведь мыльницы не управляемые - блокировать их нечем), это когда один компьютер "кричит" на всю сеть - "ей кто здесь" - и все ему начинают вопить в ответ "я здесь, "я здесь", ...

В этот момент вы почуствуете что значит сесть на кол... Ибо могут и посадить

 

PS: Может я и утрирую - но не намного.

 

PPS: Всё, я на сегодня завязываю - устал. Идите читать, пожалуйста.

Вернймся к этому разговору через месяц - ок?

Відредаговано 2011-02-23 19:50:01 lkg

[Кондолиза Райс 106]

Начать можно с 1 коммутатора, не обязательно покупать сразу 5, вместо D-Link 3200-28F я бы предложила модульную конструкцию, например PLANET 24240. Он работает с SFP на 100 Мбит и на 1G.Это позволит в дальнейшем перейти на 1G. А D-Link 3200-28F неплохой коммутатор, но он работает только на 100 мбт и имеет встроенные транссиверы. Гигабитные линки он не поднимет.

[rsst 406]

>Не думаю что качественная наружка мение 5 грн будет стоить (хотя если честно не интересовался)

хорошая самонесущая наружка стоит до 3 грн метр.

 

 

>Многие дешевые мыльницы - потому и дешёвые что могут не "держать" больше пары сотен маков - оно им нафиг не нужно по определению.

не пугайте человека, в мыльницах стандартные чипы. хорошие от плохих мыльниц отличаются исполнением схемы питания и местами обвязкой чипа. кол-во маков от этого не зависит

 

>А ещё есть мыльницы у которых маки одинаковые, а ещё есть сетевые карты с одинаковыми маками ...

где вы видели на мыльницах маки?

 

>Понятно куда я веду мысль? Дешёвые мыльницы неуправляемы по определению и найти причину глюков - будет ох как не просто ...

поиск глюков в такой сети сводится к логическим умозаключениям и заменой предполагаемого виновника (свича). при достаточно качественном питании кол-во глюков будет минимальным.

 

>> уже к 100 000 доходило ..так что эти сорок ..это даже на кабель не хватит ))

а вы не спешите. делайте все последовательно. с какого-то момента сеть начнет себя окупать. только ДУМАЙТЕ перед тем, как делать очередной шаг.