Государство заставит провайдеров использовать единую инфраструктуру

[NEP 217]

Все привыкли просто смотреть и просто разводить демагогию... А все что необходимо - это создать объединение, способное оказывать влияния на эту самую политику наравне с крупным бизнесом.

улыбнуло.

если уж хотите не "разводить демагогию", пишите "лоббировать интересы", а не "оказывать влияние".

что бы оказывать влияние на "политику", нужно быть в "политике".

кабельщики (тв) яркий тому пример.

 

Нет, не лоббировать, а именно влиять. И если для этого надо проспонсировать определенного кандидадат в депутаты, что бы он занял определенное место в списке, то это тоже надо делать.

[NEP 217]

Сложная тема объединение.

 

1проблема. Сети разные в качественном и колличественном плане.

 

Я вижу как минимум 3 разделения по колличеству абонентов.

 

<1000; <20000; <50000

 

Это абсолютно разные структуры. И еще не понятно, кто в итоге больше зарабатывает.

 

2проблема. Сети пересекаются по районам. Может кто и поддерживает где теплые отношения, но как-то не верится.

 

3проблема. И самая важная. Управление и принятие решений.

 

Ну и как всегда, у нас каждый считает себя самым умным.

 

Один украинец - это хозяин. Два украинца - партизанский отряд. А три украинца - партизанский отряд с предателем ! Все чаще после всяких объединений об этом вспоминается.

 

Есть другой хороший принцип - разделяй и властвуй. С серьезным обьединенем не смогут не считаться, по одному - уберут всех.

[Kto To 602]

NEP, Ваш дедушка был революционером?

[NEP 217]

NEP, Ваш дедушка был революционером?

 

А в чем вы видите признаки революции?

[Kto To 602]

NEP, Ваш дедушка был революционером?

 

А в чем вы видите признаки революции?

Да нет у вас просто такие лозунги тут, вам бы на бгоневичок и кепочку

[NEP 217]

Да нет у вас просто такие лозунги тут, вам бы на бгоневичок и кепочку

 

Завтра примут закон, что провайдером Интернет может быть сеть с количеством абонентов не менее 100 000. Вот тогда посмотрим на какой бгонивечек вы вскарабкаетесь

 

Пока рост абонбазы крупных компаний идет естественным путем, т.е. не требует дополнительных телодвижений. Когда же рост крупных остановится, то вот этот проект-закона покажется детским лепетом на лужайке. Вы живете сегодняшним днем, имеете право!

[karonetua 96]

Если хорошо пахнет значит это не дерьмо? Нет ребята у Вас или насмарк, или одно из двух. Кто-то восхищался ох как красиво кабеля висеть будут. Один ключ от всех дверей и тд. Только вот от того что в овечьей шкуре прячется мясник больно будет всем.

Не могу предугадать всех нюансов - но хотя бы три опишу.

1) Ты большой мальчик - большая сеть, ты обпутал всё даже успел залезть в частный сектор. Пора делится - тот кто не строил - по-закону сможет снуля выйти на рынок в твою вотчину - не факт что не с меньшими ценами(он ведь не строил просто налил в твои кабеля интернет и задача у него другая, не отбивать а зарабатывать даже 10 грн на 100мб, а ты просто следи теперь чтоб у него всё было хорошо иначе и лицензии могут лишить если не справишся).

2) Ты еще малыш и у тебя горят глаза - что ты кроме своего подезда сможешь и в соседний залезть непрокладывая кабеля. Ну так это не на долго-ты ж своего то уже не имеешь. Ты просто УЖЕ работешь например в КС на оутсорсинге(его сеть, типа твои клиенты но за них ты платишь)

3) Мда клиенты - подезд чистый, с красивыми рядами проводов - что принадлежат кому то одному. У кого физически кабеля тому и не проблема контролировать то где хомячки бегают на государственном уровне, кто они и тд. А для контроля вас самих и заставят поставить чтото типа Российского СОРМА.

Вот как бы так - слоник то в масхалате, потому и не приметен.

[karonetua 96]

Страно что даже NEP приумолк - может руки не дошли просто.

[tivi 56]

Нет, не лоббировать, а именно влиять. И если для этого надо проспонсировать определенного кандидадат в депутаты, что бы он занял определенное место в списке, то это тоже надо делать.

это и есть демагогия.

на словах - организация, закон и порядок, на деле "проспонсировать кандидата в депутаты".

пишу честно, от души, т.к. участвовал в выборах еще 90-х годов. обеспечивали интернет и информационную поддержку как раз одного из "кандидатов в депутаты".

больше не хочу. столько грязи увидел (неважно от какой политсилы он шел).

поймите простую истину, если для вас что-то делают, то ЭТИМ "кандидатам" вы будете должны ВСЕГДА.

именно Вы, а не ОНИ.

понимаю, что Вы правы, что для защиты своих бизнес-интересов или нужно самому лезть в политику или лоббировать (давайте называть вещи своими именами) свои интересы посредством вот таких "кандидатов" (что очень близко), но не хочу или не прижало еще на столько...

это честно и без демагогии.

[NEP 217]

Нет, не лоббировать, а именно влиять. И если для этого надо проспонсировать определенного кандидадат в депутаты, что бы он занял определенное место в списке, то это тоже надо делать.

это и есть демагогия.

на словах - организация, закон и порядок, на деле "проспонсировать кандидата в депутаты".

пишу честно, от души, т.к. участвовал в выборах еще 90-х годов. обеспечивали интернет и информационную поддержку как раз одного из "кандидатов в депутаты".

больше не хочу. столько грязи увидел (неважно от какой политсилы он шел).

поймите простую истину, если для вас что-то делают, то ЭТИМ "кандидатам" вы будете должны ВСЕГДА.

именно Вы, а не ОНИ.

понимаю, что Вы правы, что для защиты своих бизнес-интересов или нужно самому лезть в политику или лоббировать (давайте называть вещи своими именами) свои интересы посредством вот таких "кандидатов" (что очень близко), но не хочу или не прижало еще на столько...

это честно и без демагогии.

 

В приличном обществе прежде чем что-то критиковать принято предлагать что-то взамен. К сожалению из всех форм государственного устройства наиболее приемлемой является демократия. Да, демократия имеет массу недостатков, но на сегодняшний день ничего! лучше человечество не придумало. Так вот, единственный из возможных законных способов оказывать влияние на принятие тех или иных законов в условиях демократии - является спонсирование предвыборной компании человека, который эти интересы будет представлять. Да, пока не прижало, все верно. Но когда то и КС занимался исключительно GSM сетями. Сколько пионеров построило GSM сети? Хотя развертывание сети GSM, скажем на базе OpenBTS - это задача сопоставимая с развертыванием сети WiFi на Mikrotik. По сути законы и нормативная база касающиеся кабельного телевидения и телефонии выстроены так, что бы мелоч там под ногами не болталась. Когда эти сервисы насытили рынок - все рванули строить сети доступа в Интернет, где на законодательном уровне - полный ХАОС, что позволяет соплякам из Лозовой держать сеть на несколько тысяч абонентов при этом КС в Лозовой имеет не более сотни абоннетов. Обидно, правда, инвесторам КС, которые могут себе позволить лоббировать СВОИ интересы?

[Nightly Wanderer 589]

Ну тогда пускай не в одну рекламу деньги бросают. Если те самые сопляки обставили КС, значит они лучше работают. На одних разводах деньги не заработать. Нужно ещё и заслужить. А инвесторам нужно думать куда деньги вкладывать.

От этих самих сопляков выигривают простые люди. Потому что часто у них лучшее качество и лучше постоенная сеть.

Вот я сопляк. Не по возрасут конечно. У меня лучшие тарифы. Лучшее обслуживание. 80% кабелей прокладывается по стоякам. Где наружно там внешка одесса. Внутренние кабеля тоже качественные. Монтаж на уровне. Система лояльности и много ещё чего. У КС говно-биметал через окно как нибудь. Если поломка, то ждите 5 дней и т. д. И пускай инвесторы хоть плачут горькими слезами. У них анархия а у меня порядок. Понанимали подрядчиков недоучек половина из которых до прихода КС вообще никогда не занимались подобными вещами и хотят одной рекламой всех абонентов нагло попереключать. КС в первую очередь нужно позбавить лицензий а не "сопляков".

[NEP 217]

Ну тогда пускай не в одну рекламу деньги бросают. Если те самые сопляки обставили КС, значит они лучше работают. На одних разводах деньги не заработать. Нужно ещё и заслужить. А инвесторам нужно думать куда деньги вкладывать.

От этих самих сопляков выигривают простые люди. Потому что часто у них лучшее качество и лучше постоенная сеть.

Вот я сопляк. Не по возрасут конечно. У меня лучшие тарифы. Лучшее обслуживание. 80% кабелей прокладывается по стоякам. Где наружно там внешка одесса. Внутренние кабеля тоже качественные. Монтаж на уровне. Система лояльности и много ещё чего. У КС говно-биметал через окно как нибудь. Если поломка, то ждите 5 дней и т. д. И пускай инвесторы хоть плачут горькими слезами. У них анархия а у меня порядок. Понанимали подрядчиков недоучек половина из которых до прихода КС вообще никогда не занимались подобными вещами и хотят одной рекламой всех абонентов нагло попереключать. КС в первую очередь нужно позбавить лицензий а не "сопляков".

 

Да, все верно. Слово "сопляки" следует понимать в переносном смысле. Но, при всех своих достоинствах, ребят по всей! Украине смогут выбросить из этого бизнеса приняв два или даже один удобный закон для крупных операторов, например как это было сделано: с фиксированной телефонией, ip-телефонией, GSM, 3G и кабельным в миллионниках... Кто из тут присутствующих сможет получить лицензию на кабельное в миллионнике?

[alex_o 1 194]

Природа всегда берет свое.

До тех пор, пока есть рынок, система всегда будет самостоятельно находить некое устойчивое состояние. При любых правилах игры (читай - законах). Вот приведен пример с КС. Менеджеры КС сделали стратегическую ошибку - им надо было скупать уже построенные успешные сети, а не строить свои в перенасыщенных местах рынка. Нет, погнались за быстрым баблом - под стройку ведь можно попилить бабло значительно проще и больше, схема-то накатанная со времен строительства GSM. А если бы эти же деньги вложили в скупку сетей, то уже бы имели и абонбазу, и кэшфло, и АРПУ на должном уровне, и приемлемый уровень конкуренции. ПРИ ЧЕМ ТУТ ЗАКОНЫ?

Ну пролоббируют они закон, который помножит на 0 мелочь. Но ведь это очистит рынок не только для одного КС. На это опустевшее место сразу же ринутся МТС/Дата/Вега/Укртелеком/въетнамцы/etc. Это никак не снизит уровень конкуренции и не поднимет АРПУ (то есть что-то конечно изменится, но не кардинально). А потом, вся мелочь ведь просто так не свернется, многие уйдут в партизаны.

Не возможно создать идеальные условия под ОДНОГО игрока. Всегда этими же условиями сможет воспользоваться кто-то еще (и этот кто-то будет далеко не один). В этом и состоит принцип демократии (в том числе и всех ее иммитаций) в отличие от монархии .

И, кстати, про миллионники. ИМХО, там подавляющее большинство сетей крутит iptv в своих сетях, имев в виду все лицензии. А НацРада ведь лицензии на иптв не выдавала еще НИКОМУ (ни даже тому же КС, ни Укртелекому). Да и Укртелеком уже полгода крутит у себя иптв и тоже имеет в виду лицензии НацРады. А знаете почему тормозит НацРада? Да потому что iptv ни дефакто, ни деюре не возможно подогнать под МАССОВОЕ ВЕЩАНИЕ. Нет там разделения частот как в КТВ, все гонится в езернете, который принят за стандарт и лицензированию не подлежит. Нет там и факта широковещания, как бы это парадоксально не звучало для мультикаста. Ведь абоненту в порт подаются не все каналы сразу (как в КТВ), а лишь только единственный канал, который абонент запросил. То есть, хоть это и потоковое вещание, но оно уже никак не broadband. Не может уже НацРада угнаться за прогрессом. Завтра и иптв станет не актуальным - гугль не дремлет, на горизонте уже вэбтв маячит. Так что ситуация с КТВ не так и страшна, в засаду попали только те, кто построил коаксиальные сети. Мои конкуренты ктв-шники из последних сил со всех ног строят езернет-сеть, чтобы побыстрее свалить с коаксиала.

[pavlabor 1 914]

Так вот, единственный из возможных законных способов оказывать влияние на принятие тех или иных законов в условиях демократии - является спонсирование предвыборной компании человека, который эти интересы будет представлять.

 

Чиновники очень любят море, волны... их просто завораживет... откат, за откатом...

 

Как круто завернул, собраться, напаковать чемодан денег и отвезти в верховную раду...

Нужо ж понимать, что не он один принимает решение... и шо это вы мне привезли... вы хоть в курьсе какая у меня зарплата...

 

Чиновники тебе точно памятник поставили бы!

 

ps.

законный способ... хех!

 

 

З А К О Н У К Р А Ї Н И - Про боротьбу з корупцією

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=356%2F95-%E2%F0

Стаття 5. Спеціальні обмеження щодо державних службовців та

інших осіб, уповноважених на виконання функцій

держави, спрямовані на попередження корупції

...

г) надавати незаконні переваги фізичним або юридичним особам

під час підготовки і прийняття нормативно-правових актів чи

рішень.

...

Стаття 7. Відповідальність за вчинення корупційних діянь

...

Вчинення корупційних діянь, передбачених цим Законом,

народним депутатом України, депутатом Верховної Ради Автономної

Республіки Крим, депутатом місцевої ради або сільським, селищним,

міським головою, головою районної, обласної, районної у місті ради

(у разі її створення), їх заступниками або секретарем відповідної

сільської, селищної, міської ради, у разі здійснення ними згідно

із законом повноважень сільського, селищного, міського голови,

якщо вони не містять складу злочину, тягне за собою

адміністративну відповідальність у вигляді штрафу від п'ятдесяти

до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

[interjet 177]

Если хорошо пахнет значит это не дерьмо? Нет ребята у Вас или насмарк, или одно из двух. Кто-то восхищался ох как красиво кабеля висеть будут. Один ключ от всех дверей и тд. Только вот от того что в овечьей шкуре прячется мясник больно будет всем.

Не могу предугадать всех нюансов - но хотя бы три опишу.

1) Ты большой мальчик - большая сеть, ты обпутал всё даже успел залезть в частный сектор. Пора делится - тот кто не строил - по-закону сможет снуля выйти на рынок в твою вотчину - не факт что не с меньшими ценами(он ведь не строил просто налил в твои кабеля интернет и задача у него другая, не отбивать а зарабатывать даже 10 грн на 100мб, а ты просто следи теперь чтоб у него всё было хорошо иначе и лицензии могут лишить если не справишся).

2) Ты еще малыш и у тебя горят глаза - что ты кроме своего подезда сможешь и в соседний залезть непрокладывая кабеля. Ну так это не на долго-ты ж своего то уже не имеешь. Ты просто УЖЕ работешь например в КС на оутсорсинге(его сеть, типа твои клиенты но за них ты платишь)

3) Мда клиенты - подезд чистый, с красивыми рядами проводов - что принадлежат кому то одному. У кого физически кабеля тому и не проблема контролировать то где хомячки бегают на государственном уровне, кто они и тд. А для контроля вас самих и заставят поставить чтото типа Российского СОРМА.

Вот как бы так - слоник то в масхалате, потому и не приметен.

В городе Макеевка например организация которая будет строить единые каналы уже создана, учредителелями данной организации стала управленченская верхушка города, каналы строить ещё не начинали а по троячку с абонента уже просят (мол на строительство, строить каналы ведь нужно за что то). Обложили данью всех, кабельщиков и интернетчиков, и те у кого подъезды бурены, так же попали под дань. Воевать смысла нет, ибо идти против местных властей желания нет

[karonetua 96]

Если хорошо пахнет значит это не дерьмо? Нет ребята у Вас или насмарк, или одно из двух. Кто-то восхищался ох как красиво кабеля висеть будут. Один ключ от всех дверей и тд. Только вот от того что в овечьей шкуре прячется мясник больно будет всем.

Не могу предугадать всех нюансов - но хотя бы три опишу.

1) Ты большой мальчик - большая сеть, ты обпутал всё даже успел залезть в частный сектор. Пора делится - тот кто не строил - по-закону сможет снуля выйти на рынок в твою вотчину - не факт что не с меньшими ценами(он ведь не строил просто налил в твои кабеля интернет и задача у него другая, не отбивать а зарабатывать даже 10 грн на 100мб, а ты просто следи теперь чтоб у него всё было хорошо иначе и лицензии могут лишить если не справишся).

2) Ты еще малыш и у тебя горят глаза - что ты кроме своего подезда сможешь и в соседний залезть непрокладывая кабеля. Ну так это не на долго-ты ж своего то уже не имеешь. Ты просто УЖЕ работешь например в КС на оутсорсинге(его сеть, типа твои клиенты но за них ты платишь)

3) Мда клиенты - подезд чистый, с красивыми рядами проводов - что принадлежат кому то одному. У кого физически кабеля тому и не проблема контролировать то где хомячки бегают на государственном уровне, кто они и тд. А для контроля вас самих и заставят поставить чтото типа Российского СОРМА.

Вот как бы так - слоник то в масхалате, потому и не приметен.

В городе Макеевка например организация которая будет строить единые каналы уже создана, учредителелями данной организации стала управленченская верхушка города, каналы строить ещё не начинали а по троячку с абонента уже просят (мол на строительство, строить каналы ведь нужно за что то). Обложили данью всех, кабельщиков и интернетчиков, и те у кого подъезды бурены, так же попали под дань. Воевать смысла нет, ибо идти против местных властей желания нет

цветочки

[pavlabor 1 914]

Да и то, в рамках твоей же концепции, не иначе как.

 

Тут alex_o прав,

да, меня сейчас интересует езернет,

но другой пров строит адсл,

третий гепон, кто то кооксиал.

Что должено быть заложено в трубе?

[Kucher2 122]

Верно, оно так выходит:

 

Такой как КС поналепит биметаллом в форточку и его свершения признают основными и незаменимыми, потому как тут уже заметили - он поделится с кем нужно.

И потом другой оператор через эти сопли сможет предоставить услуги ни чуть не лучше существующих, что в случае с возможностями КС равносильно самоубийству.

 

Какая-то каша получается не вкусная для остальных.

 

Никто ведь такие вещи согласовывать с потенциальными конкурентами не будет, да и технологии на месте не стоят.

Кто будет менять эти сопли, если клиент переключится на другого прова и если новый оператор этого делать по сути уже не имеет права?

Повесят проблему на юзера?

[alex_o 1 194]

Тут alex_o прав,

да, меня сейчас интересует езернет,

но другой пров строит адсл,

третий гепон, кто то кооксиал.

Что должено быть заложено в трубе?

 

Ну, например, один из наших с вами коллег предлагает такое:

Нужна нормальная низковольтрая сеть коротая разведётся раз и которую не будут трогать, сумма на ее построение вполне подёмная для 9 этажного дома(особенно учитывая орендные ставки за присутствие).

То есть управляющая компания дома должна построить собственную "низковольтную сеть" и потом сдавать ее в аренду операторам. Только тут возможны 2 варианта:

1. Управляющая компания закажет проект сети, предусматривающей все возможные технологии связи (причем с учетом и будущих технологий, чтобы потом ничего не переделывать). для этого В КАЖДУЮ КВАРТИРУ надо проложить оптоволокно, лапшу, витую пару, коаксиал. Дешевенький вариант, особенно если учесть, что части квартир не понадобятся никакие услуги связи вообще, а части квартир хватит и одного из проводков. Кто-то верит в то, что жильцы дома согласятся из своих кошельков оплатить такой проект (особенно учитывая, что неизбежно управляющая компания еще и раздует смету, ибо отмывка бабла у них - это аксиома)?

2. Управляющая компания не будет парить моск, а проложит сеть "как-нибудь из чего-нибудь". И пришедшим в дом операторам придется довольствоваться тем что есть по факту и изобретать велосипед с конвертерами среды передачи. И как тут операторам гарантировать качество своих услуг? Или их техсаппрорт будет футболить всех абонентов этого дома в их управляющую компанию? Как это коррелируется с Законом о телекоммуникациях?

В любом случае управляющей компании надо сначала нанять проектировщика, потом нанять подрядкчика-строителя, а потом нанать оператора с лицензией на обслуживание и эксплуатацию телемереж. Magus, Вам действительно это кажется логичным решением?

 

БРЕД! (с) НЕП.

 

Продолжаю доносить до народа мысль. Все что нужно для упорядочивания кабельных коммуникаций в домах - предоставить всем операторам готовые канализации/кабель-каналы/колодцы/шахты для прокладки кабелей и создать единые техусловия ДЛЯ ВСЕХ операторов с едиными тарифами. А уж какой кабель запихнуть в такую канализацию или кабель-канал, оператор разберется сам. Если эта простая идея дойдет до НКРЗ, то есть шанс навести порядок в домах, не ущемляя какие-либо права и конкурентные возможности операторов.

Превратить же ВСЕХ поголовно в ПРОВАЙДЕРОВ, навязав им ЕДИНСТВЕННОГО ОПЕРАТОРА, наверное уже не получится. Для этого в этой стране сначала надо ввести монархию и отменить Конституцию и все кодексы.

[pavlabor 1 914]

Ого!

[123RESPECT 13]

ВСЕ ПРОСТО, ПОНЯТНО И АККУРАТНО. И управляющая компания будет заинтересована в увеличении числа операторов в доме - потому как увеличит доход от аренды. И НИ КАКОГО КОММУНИЗМА, И НИКАКОЙ МОНОПОЛИИ НА КАБЕЛИ И КРОССЫ.

 

В чем я не прав?

приходит новый оператор в дом - все красиво. а что делать тем, кто в этом доме уже неск. лет? за чей счет переделывать всю сеть?

[Oleg Doneck 94]

а что делать тем, кто в этом доме уже неск. лет? за чей счет переделывать всю сеть?

тех условия и вход бесплатным сделают, за это спс скажите - в лучшем случае...

[Alex_E 852]

Осилил ВСЮ ветку!)

Возникает вопрос, кто понимает о чем вообще этот проект? или все берут за контекст то что написанно в названии

Узкое мышление, пока речи не идет, что будут к вам прибегать и настаивать на том, чтоб вы в свои сети пускали иного оператора.

Суть состоит в ином, ну так я понял из того о чем говорили в НКРС.

 

Исключения могут быть сотовые операторы, и их башни, там таки возможно придут к тому, что не стоит ставить на одном квадрате три башни, а проще поставить одну.

 

Еще раз читаем сей макумент.