Одеса, скажи?!

[accessory 0]

  В 25.08.2012 в 07:27, Manijak сказав:

Да нет. У троса лучшая износоустойчивость. Поэтому в основном и используют трос

Насколько я понимаю, для троса понятие износ не применяется - он ни обо что не трется Теоретически да, трос должен быть долговечнее, т.к. он более стойкий к изгибам. Подвесная линия как-никак подвержена изгибам под влиянием ветра. На практике, я в свое время смонтировал не один десяток подвесных линий связи (телефонные и иные кабели, радиофидеры и т.д.) все они были подвешены на проволоку либо стальную оцинкованную либо биметалл (внутри сталь, снаружи медь, реже - алюминий). Кто бывает на крышах, наверно до сих пор видит подобные линии.

 

ser, Я заканчивал институт связи, поэтому сопроматов не изучал.

По тросампроволокам советовался с нашими разработчиками оптических кабелей. Они на расчетах разрывных усилий подвесных кабелей собаку сьели.

З.Ы. Сталь в наших тросах марки 1570

[ser 26]

ну раз они нарисовали картинку разреза троса -и собаку умеют готовить - то видать заканчивали кулинарный в кореи.

открою еще один секрет - температурная деформация при -30+30 пролет 40 - простенький расчет .(при одинаковых диаметрах троса и проволки)

 

 

я думал только длинк доводит свои изделия на потребителях.....

 

как все интересно....

[accessory 0]

картинку рисовал я.

и давайте не будем голословно оговаривать людей. особенно тех, которых Вы не знаете.

К расчетам оптики относятся очень серьезно. Т.к. по каждому случаю обрыва подвесного кабеля следует рекламация и выезд наших специалистов на место для разбора полетов.

[ser 26]

ок - тогда не утверждайте что проволка лучше троса. ( без расчетов и знаний).

а то опять пишете .. для троса понятие износ не применяется .. как раз и применяется.

сложите 8 трубок от капельниц (перевив их) нарисуйте метки и попробуйте их изгибать... следите за метками.

 

потом разрежьте их и посмотрите на срез.

 

а термическая деформация .... сложно объяснить формулы сопромата без формул и циферок.

 

з.ы.я ничего не против одесы - довольно приличный кабель ... я против что бы кулинар делал пересадку сердца...

[ser 26]

кстати про оптику

в 2009 - проложили линк 4км - в 2010 от него отказались (замахались касеты переваривать и переукладывать )

в рекламации просто нет смысла - трата времени и денег.

[accessory 0]

Ладно, оставим в покое кулинарию и медицину, давайте просто посчитаем. Например, сравним разрывное усилие каната диаметром 1.4 мм и одной проволоки с тем же диаметром. Канат состоит из 7 проволок. В центре одна проволока диаметром 0.5, в повиве - 6 проволок диаметром 0.45. Маркировочная группа одна и та же - 1570.

 

Для каната посчитано именно суммарное разрывное усилие всех его проволок. Разрывное усилие каната в целом будет еще меньше.

Сделайте свой расчет, а потом сравним...

 

 

З.Ы. Насчет оптики - по какой причине Вам приходилось касеты переваривать и переукладывать? И что за оптика была?

[Nightly Wanderer 589]

  В 27.08.2012 в 06:33, accessory сказав:

Ладно, оставим в покое кулинарию и медицину, давайте просто посчитаем. Например, сравним разрывное усилие каната диаметром 1.4 мм и одной проволоки с тем же диаметром. Канат состоит из 7 проволок. В центре одна проволока диаметром 0.5, в повиве - 6 проволок диаметром 0.45. Маркировочная группа одна и та же - 1570.

 

Для каната посчитано именно суммарное разрывное усилие всех его проволок. Разрывное усилие каната в целом будет еще меньше.

Сделайте свой расчет, а потом сравним...

 

 

З.Ы. Насчет оптики - по какой причине Вам приходилось касеты переваривать и переукладывать? И что за оптика была?

 

Вообще не верно так считать. Зачем тут писать ерунду если всё и так уже давным давно доказано. Вашы подсчёты могли бы быить верны только в случае еслы бы проволоки троса были абсолютно прямыми.

[accessory 0]

  В 27.08.2012 в 07:58, Manijak сказав:

Вообще не верно так считать. Зачем тут писать ерунду если всё и так уже давным давно доказано.

Я не вижу Ваших расчетов. И доказательств - тоже. Одни голословные формулировки, вроде выделенного.

По крайней мере, мой расчет подтвержден ГОСТом 3062-80 Канат одинарной свивки типа ЛК-О конструкции 1x7 (1+6). Сортамент

К тому же, я указал, что привел расчет не для троса в целом, а для всех его проволок. Для троса значение будет еще меньше, что и указано в данном ГОСТе. Почему так - я не знаю. Но ГОСТу верю. Его писали не корейские кулинары.

 

[ser 26]

  В 27.08.2012 в 08:28, accessory сказав:

По крайней мере, мой расчет подтвержден ГОСТом 3062-80 Канат одинарной свивки типа ЛК-О конструкции 1x7 (1+6). Сортамент

К тому же, я указал, что привел расчет не для троса в целом, а для всех его проволок. Для троса значение будет еще меньше, что и указано в данном ГОСТе. Почему так - я не знаю. Но ГОСТу верю. Его писали не корейские кулинары.

 

да это верная формула приближенного расчета .

но... верно для разрывных машин и то очень приближенно.

для кабеля оно будет считатся не так.

тут не учитывается данные температуры-

грубо говоря - натянули трос летом - зимой получили дополнительное натяжение - трос его скомпенсирует ( ну если и не полностью ) проволка растянется - а значит диаметр уменьшится.

это когда я учился была любимая фишка профа ловить на таких моментах....

 

по оптике - утяжка волокон ( оптика 4 волокна на проволке - точно счас не скажу марку ) она так и весит....

когда звонил вам ( ну не вам лично ) получил ответ ... пришлите будем разбиратся (где-то так) , а демонтаж тоже стоит денег + время. было проще рядом проложить финмарк и забыть о проблеме.

поэтому оптику одесса - сори брать не буду как и длинк - даже на шару.

витая - тут нет проблем берем и будем брать (внешка , внутриняя 2и4 парки) - монтажники довольны .

[accessory 0]

  В 27.08.2012 в 08:47, ser сказав:

да это верная формула приближенного расчета

Возможно. Но мы не оригинальны. Мы при расчете конструкций не изобретаем велосипед, не перечитываем сопромат и не учитываем вектора с эллипсами. Мы просто открываем нужный ГОСТ (ДСТУ, МЭК и т.д.) и берем оттуда нужные данные.

 

  В 27.08.2012 в 08:47, ser сказав:

но... верно для разрывных машин и то очень приближенно.

для кабеля оно будет считатся не так.

тут не учитывается данные температуры-

грубо говоря - натянули трос летом - зимой получили дополнительное натяжение - трос его скомпенсирует ( ну если и не полностью ) проволка растянется - а значит диаметр уменьшится.

А это уже задача проектировщика или монтажника кабельной линии - делать натяжение и стрелу провиса в зависимости от времени года. Не так ли? Конструктор кабеля не может всего предусмотреть. Единственное, что мы можем указать - это диапазон температур, при которых допускается эксплуатация и монтаж кабеля, минимальный радиус изгиба и максимально допустимые растяжения.

 

Вот что мне ответили коллеги-оптики:

  Цитата

утяжку, т.е. убегает ОВ? да, возможно, если при подвеске кабеля превысили раст. усилие

Без марки кабеля более точно они ответить не могут.

[ser 26]

хм

хороший подход - видать и поэтому то я(и не только я ) с одессой оптикой завязал - одного раза хватило.

и причем тут монтажник - если идет что предпочтительнее проволка или трос....

трос дороже но ... только скупой платит два раза.

госты еще надо и применять к месту

[accessory 0]

Про оптику, извините, я более точно ничего сказать не могу.

Еще мне сказали, возможен вариант, что не хватало избыточности волокон. Но для того, чтобы определить причину нужно видеть кабель.

 

А монтажник здесь при том, что он тоже должен руководствоваться различными СНиПами и прочими правилами. И тоже применять их к месту.

Вы при монтаже подвесных линий заглядываете в СНиП? Как Вы проверяете растягивающее усилие, например?

[ser 26]

  В 27.08.2012 в 10:25, accessory сказав:

А монтажник здесь при том, что он тоже должен руководствоваться различными СНиПами и прочими правилами. И тоже применять их к месту.

Вы при монтаже подвесных линий заглядываете в СНиП? Как Вы проверяете растягивающее усилие, например?

натяжение - лебедка с динамометром .

 

все верно . но должны быть ТУ на кабель - а это уже прямая обязаность конструктора , и гостами и приблизительными расчетами тут не обойтись.

а из всего прочего делается вывод что трос все таки пердпочтительнее хоть и дороже.

а с таким подходом вот и получается там волокон не хватило ... там еще что то .

 

з.ы. дак и об этой пролеме вы прекрасно осведомлены - было не одно обращения.

[accessory 0]

  В 27.08.2012 в 10:35, ser сказав:

натяжение - лебедка с динамометром .

Этим Вы можете определить растяжение при монтаже. А как Вы определите его в зависимости от силы ветра и окружающей температуры в процессе эксплуатации?

  В 27.08.2012 в 10:35, ser сказав:

все верно . но должны быть ТУ на кабель - а это уже прямая обязаность конструктора , и гостами и приблизительными расчетами тут не обойтись.

Дак они и есть. И в разделе "Указания по эксплуатации" указано максимальное растягивающее усилие для кабеля с тросом - 1200 Н.

И на оптику ТУ есть, думаю, там это тоже указано.

  В 27.08.2012 в 10:35, ser сказав:

з.ы. дак и об этой пролеме вы прекрасно осведомлены - было не одно обращения.

Я - не осведомлен. Я не занимаюсь оптикой

А вообще, от брака никто не застрахован. Последний раз по рекламации оптики ездили в позапрошлом году в Молдову. Там было плохое обжатие оболочки. Из-за этого кабель сильно растянули. (Кабель не подвесной, прокладывался в канализации) Что было в Вашем конкретном случае без кабеля не определишь.

[gazik 3]

как почитал такой бред понесли ну суть ни этом

Уважаемый производитель а именно OK-NET а что сценой сегодня заехал в торговый дом а мне говорят что производитель поднял цены прикинули что цена выросла на 33% вопрос по витой паре был. это правда или где то кто то ошибся

[vikpetel08 0]

да ни такуй уж и бред.

[gazik 3]

и все же по цене все таки охренели одесса внутрений кпв-вп 4*2*0.50 350 Мгц стоит нине 1050 гр. за бухту а стоял 750 гр. а качество то полное гамно и пишу это с полной увереностью. если почитать тему выше есть наш фото отчет о сравнению китайца с одесой разница как на лицо не сочтите за рекламу но взяли в депсе наружку http://deps.ua/ru/katalog/ethernet-kabel/ru-ethernet-kabel-step4net-utp-cat5e-naryjnii.html провели еще один тест так как параметры другие и задумались сопротивление на 305 метрах на каждой жилке 24 Ом поставили коннектора прямо на всей бухте 305 метров 10 Mbit на speedtest а стоит 750 гр. и какой теперь смысл покупать одесу

[laffytaffy 84]

  В 03.11.2012 в 08:40, gazik сказав:

и все же по цене все таки охренели одесса внутрений кпв-вп 4*2*0.50 350 Мгц стоит нине 1050 гр. за бухту а стоял 750 гр. а качество то полное гамно и пишу это с полной увереностью. если почитать тему выше есть наш фото отчет о сравнению китайца с одесой разница как на лицо не сочтите за рекламу но взяли в депсе наружку http://deps.ua/ru/ka...e-naryjnii.html провели еще один тест так как параметры другие и задумались сопротивление на 305 метрах на каждой жилке 24 Ом поставили коннектора прямо на всей бухте 305 метров 10 Mbit на speedtest а стоит 750 гр. и какой теперь смысл покупать одесу

 

 

цена, да, что-то уж часто подымают, сопротивление тоже показатель, но что за бред

  Цитата

]поставили коннектора прямо на всей бухте 305 метров 10 Mbit на speedtest[/b]

вы бы еще к микроволновке эти 305 метров подключили, результат бы вас тоже удивил....

[Володя 12]

А сколько же тогда на тросу стоит 4 парка без экрана??

[interjet 177]

хорошо берут, если цену поднимают.

[kabel.od.ua 4]

  В 13.09.2012 в 08:41, gazik сказав:

как почитал такой бред понесли ну суть ни этом

Уважаемый производитель а именно OK-NET а что сценой сегодня заехал в торговый дом а мне говорят что производитель поднял цены прикинули что цена выросла на 33% вопрос по витой паре был. это правда или где то кто то ошибся

 

а вы може еще у кого спросите

може там не так уж с ценой все настока катострофично

[fynjy_79 28]

  В 03.11.2012 в 20:04, kabel.od.ua сказав:

  В 13.09.2012 в 08:41, gazik сказав:

как почитал такой бред понесли ну суть ни этом

Уважаемый производитель а именно OK-NET а что сценой сегодня заехал в торговый дом а мне говорят что производитель поднял цены прикинули что цена выросла на 33% вопрос по витой паре был. это правда или где то кто то ошибся

 

а вы може еще у кого спросите

може там не так уж с ценой все настока катострофично

катастрофично или нет, но лично я перешел на китай т.к одесса что то стала дороговато

[Кузьменко. 15]

коли ціна була на 33% менша - т була трошки більша ніж китаю, відсотків на 10, це не багато враховуючи якість і зі свого досвіду ніколи не жалівся.... суть в тому, що після біметалу Одеса... так круто!, але китайська мідь також

варта уваги, хто шарить, то на око може сказати... жилки досить товсті... замовив 2 бухти кабелю ULAN,

 

ULAN 2 пари, зовнішній з тросом 1.92 грн./м, січення теж саме, жилка досить товста, поліетилен тонший, але хороший, проклав максимальний лінк 165 метрів, завівся без проблем, але сталька там трохи тонка, хз, не міряв, ~1мм

OK-NET 2 пари, зовнішній з тросом 2.72 грн./м

deLargo не пробував, але сказали, що сталька тут краща, $68 за 305м, отже 68 *8.25 / 305 = 1.84 без доставки + ~0.1 грн./м доставка і вуаля, я маю хороший кабель, на кілометрі економлю 100 баксів!!!, км використовую за тиждень, то за півроку наекономлю на жигулі для виїздної бригади

 

мова йшла тільки про мідь

[Nightly Wanderer 589]

  В 03.11.2012 в 21:17, Кузьменко. сказав:

коли ціна була на 33% менша - т була трошки більша ніж китаю, відсотків на 10, це не багато враховуючи якість і зі свого досвіду ніколи не жалівся.... суть в тому, що після біметалу Одеса... так круто!, але китайська мідь також

варта уваги, хто шарить, то на око може сказати... жилки досить товсті... замовив 2 бухти кабелю ULAN,

 

ULAN 2 пари, зовнішній з тросом 1.92 грн./м, січення теж саме, жилка досить товста, поліетилен тонший, але хороший, проклав максимальний лінк 165 метрів, завівся без проблем, але сталька там трохи тонка, хз, не міряв, ~1мм

OK-NET 2 пари, зовнішній з тросом 2.72 грн./м

deLargo не пробував, але сказали, що сталька тут краща, $68 за 305м, отже 68 *8.25 / 305 = 1.84 без доставки + ~0.1 грн./м доставка і вуаля, я маю хороший кабель, на кілометрі економлю 100 баксів!!!, км використовую за тиждень, то за півроку наекономлю на жигулі для виїздної бригади

 

мова йшла тільки про мідь

 

Тобто ви якість кабелю визначаєте по діаметру жили?)). І вас не цікавить з чого вона виготовлена? Китайська мідь може виявитися зовсім не міддю, а сплавом міді з більш дешевими матеріалами.

[Кузьменко. 15]

  В 03.11.2012 в 23:32, Manijak сказав:

Китайська мідь може виявитися зовсім не міддю, а сплавом міді з більш дешевими матеріалами.

 

я згідний і я вже про таке чув, але якщо лінк на 165м піднімається, то немає про що задумуватись, у вівторок приїде deLargo, відпишусь про враження!