Одеса, скажи?!

[Georg1986 11]

Часто в руки попадается кабель из старых поставок, разница очень ощутима во внешней оболочке. Оболочку у меди стали делать фуфлыжную, почти как у U-lan. Кабель внешний, двух парник, без троса.

Відредаговано 2013-05-06 20:19:02 Georg1986

[AK - 47 16]

Конченая оболочка/изоляция - для меня это весомый аргумент. 

[interjet 177]

Тут кто нибудь , может сказать что качество кабеля не ухудшилось? Кроме accessory.

[Angel_ua 3]

Верните качество кабеля на четыре года назад, 99% это устроит.

[gazik75 0]

Да и грамматика с орфографией страдают. Про объективность вообще молчу.

 

 

Слава богу у тебя все хорошо с ней умник хренов

[fynjy_79 28]

Тут кто нибудь , может сказать что качество кабеля не ухудшилось? Кроме accessory.

мы перешли на китай - нечего не потеряли

[xspirit 15]

Честно говоря, из потока говна на этой странице, ничего не понял.

Что конкретно не устраивает? Оболочка стала тоньше? Или прокладывать вы его не научились?

Похоже, проффесианалы в этой теме не могут отличить изоляцию от оболочки, сечение от диаметра и т.д.

Да и грамматика с орфографией страдают. Про объективность вообще молчу.

Конкретные и обоснованные претензии будут?

да сколько можно повторять??? http://local.com.ua/forum/topic/28275-одеса-скажи/?p=304962

[Romeshik 144]

От это наняли биобота для локала!

Весь форум кричит, мы покупаем, мы пробуем, и это все же какашка! а он всем орет, вы не шарите, вы просто не умеете пробовать и расжевывать, это ж канфетка!

 

+1 за то что Одесса испортилась, если насчет сечения еще можно поверить и представить что все же канфетка, то оболочка (толщина и качество) говнище полное!

[accessory 0]

знаете, я давненько не бывал на Привозе, а тут сразу вспомнилось. Форум стал напоминать старый Рыбный ряд с черноротыми торговками...

Уже опустились до перехода на личности. 

А кто-нибудь может конкретно ответить, что для него означает "качество"

"Конченная" и "фуфлыжная" - это НЕ определениие КАЧЕСТВА.

Оболочка стала тоньше - да, это правда.

Я вижу в этом преимущества: кабель стал более гибким, легким, малогабаритным, дешевым, наконец. Какие при этом минусы - жду ответа.

Про Федю Крюгера, способного ногтями порвать эту оболочку аргументы не принимаются. Готов отдать свою месячную зарплату, тому, кто в состоянии порвать оболочку ногтями.

Кто-то может мне показать хоть один стандарт, в котором нормируется минимальная толщина оболочки ЛАН-кабеля для наружной прокладки. Сильно сомневаюсь. Таких стандартов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В международных стандартах вообще нет понятия ЛАН-кабеля для наружной прокладки. Эти кабели прокладываются внутри помещений. Мы выпускаем такой кабель исходя из наших реалий.

Когда разрабатывали его, то ориентировались на кабель ТПП (больше было не на что) У этого кабеля с минимальным числом пар (10) оболочка была 1.7 мм. Мы сделали точно такую. Последовали жалобы: зачем такая толстая оболочка?! Кабель сильно жесткий, тяжелы и толстый. Давайте уменьшайте! Уменьшили до 1.0 мм. Жалобы продолжились. Сделали 0.7 - опять плохо! Кому и как угодить, кто подскажет, нам, сирым?

Какие характеристики кабеля ухудшились при уменьшении толщины оболочки? Она рвется при прокладке? Она не выдерживает длительной эксплуатации? Она пропускает влагу? ЧТО вас не устраивает?

 

Впредь отвечать буду только на аргументированные доводы. На "фуфлыжный" и "конченный" ответа не ждите.

[nordstream 1 212]

Просто к слову.

Буквально случай перед праздниками - стоит дом на отшибе, до него был переброс 164 метра сделанный одесским кабелем в 2002-м году. В связи с переходом тарифов "сотка за чирик" есно 100мб на дом стало не хватать. Перетянули оптикой за день, разварили. Схема обычно что-бы было понятно такая -  оптика на дом на домовой свитч, потом витухой на подъездный свитч, ну а со свитча уже клиенты. Так вот вернулась бригада с этого дома, спрашиваю где старый кабель. А мне отвечают - да мы им подъездные линки сделали. Епт! Вы его хоть проверили? Ага, сопротивление в норме, оболочка хоть и порыжела немного от стальной проволоки на которой висел, ну маркировка кое-где выгорела полностью - а так в общем все в пределах нормы, 1 гб подняло без проблем между подъездами.

 Ото так - 12 лет бесперебойной работы (свитчей одних на нем умерло во время гроз штук 15-20) а ему хоть бы хны. Вот было качество. Кабель этот шел тогда белого цвета в белых коробках на пластиковых катушках синих. 

[interjet 177]

Одессу уже давно не юзаем, а по теме, то все мы хотим держать в руках хороший добротный кабель, а не та сопля которая продается сейчас не вызывающая никакого доверия, да еще и по такой цене.

[tkachik 15]

 Мы выпускаем такой кабель исходя из наших реалий.

 За это и покупали одессу

 

Когда разрабатывали его, то ориентировались на кабель ТПП (больше было не на что) У этого кабеля с минимальным числом пар (10) оболочка была 1.7 мм. Мы сделали точно такую. Последовали жалобы: зачем такая толстая оболочка?! Кабель сильно жесткий, тяжелы и толстый. Давайте уменьшайте! Уменьшили до 1.0 мм. Жалобы продолжились. Сделали 0.7 - опять плохо! Кому и как угодить, кто подскажет, нам, сирым?

Какие характеристики кабеля ухудшились при уменьшении толщины оболочки? Она рвется при прокладке? Она не выдерживает длительной эксплуатации? Она пропускает влагу? ЧТО вас не устраивает?

 Сделайте толщину оболочки 0,85мм. Чтоб всем понравилось

 

Раз уж ориентировались на ТПП, то спросите у связистов, что будет, если уменьшить толщину оболочки этого кабеля.

Я бы ответил так - электрические параметры в лабораторных условиях конечно же не изменятся, но в реале кабель потеряет свою универсальность. Его ж используют как угодно - как станционный, внутри зданий, по стенам, в канализации, на стальке на подвес...... А...Так вот, про толщину оболочки - кроме очевидной роли механической защиты, защищает от электромагнитных воздейстий пром сети (в небольшой мере, но всё-же..), кроме того оболочка - своего рода термостат, и чем меньше будет перепад температур (точнее, чем плавнее он будет происходить) для жил кабеля, тем лучше - опять же температурная деформация в местах входа кабеля с улицы, где -20 в чердак где +15. Опять же сравнительно резкая смена температур  в разных местах кабеля -> разница давления -> кабель интенсивнее сосёт влажный воздух вовнутрь -> более интенсивное и быстрое окисление медных жил.

Ну  и так, ради интереса. ПЭ для ТПП и для витой пары используется одинаковый??

[Georg1986 11]

Почти в тему, - 

Последняя партия эколайта, - 1 бухта (550м) с 1 дефектом, а вторая (560м) раза 3 встречал подобный брак, слава богу, волокна живы. Толщина оболочки упала до уровня ТКО, сегодня сравнивал с эколайтом полугодичной давности. И смысл теперь переплачивать  за одессу? Брал из за добротности кабеля, чего теперь не наблюдаю. Плюсик одессе поставлю, лишь, за новую маркировку, не стирающуюся об первый куст, как раньше.

[accessory 0]

Просто к слову.

...

 Ото так - 12 лет бесперебойной работы (свитчей одних на нем умерло во время гроз штук 15-20) а ему хоть бы хны. Вот было качество. Кабель этот шел тогда белого цвета в белых коробках на пластиковых катушках синих. 

Для того, чтобы показать, что качество БЫЛО и вдруг ПРОПАЛО, как минимум, не мешало бы добавить хоть одну историю о том, как кабель, проложенный в 2011 году, через три\шесть\12 месяцев истрепался, оборвался, потерял все характеристики и был сдан на металлолом. Такие прецеденты были?

Хотя, честно говоря, удивлен, что белый (по-Вашему) кабель, выдержал 12 лет на улице. Кабель из ПВХ пластиката любого, кроме черного, цвета, не предназначен для наружной прокладки. Он не защищен от действия ветра, влаги и солнечного света.

[accessory 0]

Одессу уже давно не юзаем, а по теме, то все мы хотим держать в руках хороший добротный кабель, а не та сопля которая продается сейчас не вызывающая никакого доверия, да еще и по такой цене.

Какашка, фуфло и прочее уже было. Теперь вот СОПЛЯ. Это по-Вашему, определение качества? 

Из пустого в порожнее, честное слово. Для всех присутствующих КАЧЕСТВО - означает толстый, тяжелый и дубовый кабель? ЧТО еще стало хуже, кроме толщины оболочки? Кто-то умудрился порвать кабель при монтаже? Где-то порвалась его оболочка? Есть факты?

[Georg1986 11]

При таком качестве, цена должна быть не выше китая, - это факт!

[accessory 0]

 

 Мы выпускаем такой кабель исходя из наших реалий.

 За это и покупали одессу

 

>Когда разрабатывали его, то ориентировались на кабель ТПП (больше было не на что) У этого кабеля с минимальным числом пар (10) оболочка была 1.7 мм. Мы сделали точно такую. Последовали жалобы: зачем такая толстая оболочка?! Кабель сильно жесткий, тяжелы и толстый. Давайте уменьшайте! Уменьшили до 1.0 мм. Жалобы продолжились. Сделали 0.7 - опять плохо! Кому и как угодить, кто подскажет, нам, сирым?

Какие характеристики кабеля ухудшились при уменьшении толщины оболочки? Она рвется при прокладке? Она не выдерживает длительной эксплуатации? Она пропускает влагу? ЧТО вас не устраивает?

 Сделайте толщину оболочки 0,85мм. Чтоб всем понравилось

 

Раз уж ориентировались на ТПП, то спросите у связистов, что будет, если уменьшить толщину оболочки этого кабеля.

Я бы ответил так - электрические параметры в лабораторных условиях конечно же не изменятся, но в реале кабель потеряет свою универсальность. Его ж используют как угодно - как станционный, внутри зданий, по стенам, в канализации, на стальке на подвес...... А...Так вот, про толщину оболочки - кроме очевидной роли механической защиты, защищает от электромагнитных воздейстий пром сети (в небольшой мере, но всё-же..), кроме того оболочка - своего рода термостат, и чем меньше будет перепад температур (точнее, чем плавнее он будет происходить) для жил кабеля, тем лучше - опять же температурная деформация в местах входа кабеля с улицы, где -20 в чердак где +15. Опять же сравнительно резкая смена температур  в разных местах кабеля -> разница давления -> кабель интенсивнее сосёт влажный воздух вовнутрь -> более интенсивное и быстрое окисление медных жил.

Ну  и так, ради интереса. ПЭ для ТПП и для витой пары используется одинаковый??

 

0.85 - таки рассмешили может быть устроим опрос в рамках данного форума, и определим оптимальную толщину оболочки?

Про ТПП. Посмотрите историю ПАО "Одескабель" и будете, возможно, удивлены. ТПП - это основная продукция, которую выпускало наше предприятие долгие годы. В бывшем союзе, завод одним из первых выпускал некоторые марки ТПП. Если не ошибаюсь, в частности, кабель с жилой 0.32 был впервые выпущен именно на Одескабеле. Да и Ваш скромный слуга проработал в связи с 1990 по 2003 год. Причем не в офисе, а кабельщиком-спайщиком и инженером отдела эксплуатации.

Но это все лирика. 

Про защиту от электромагнитных влияний  и перепадов температур - тоже очень смешно. Полиэтилен ну практически НИКАК не защитит от излучений. Для этого нужен металлический экран. Про температуры даже комментировать не буду. Одно скажу: при минус 20 электрические характеристики кабеля лучше, чем при плюс 15.

Про то, что кабель "сосет" влагу, Вы правы абсолютно. НО, пока он "насосет", должно пройти ну лет 15-20 как минимум. Полиэтилен очень плохо пропускает водяные пары. Кстати, после того, как в качестве оболочки телефонных кабелей стали применять полиэтилен, а не свинец, впервые обнаружили эту проблему: никакой (или почти) никакой материал, кроме металла, не обеспечивает полную влагонепроницаемость. Поэтому лет через 20-30 после начала использования полиэтилена. В кабелях ТПП начали применять так называемый барьер Гловера (гугль в помощь). Это когда полиэтилен оболочки сваривается с полиэтиленом алюминиевого экрана. Тогда даже те водяные пары, которые проникли через полиэтилен "упираются" в метал, который для них непреодолим.

В ЛАН-кабелях подобная технология не применяется ни у нас ни у других производителей. Если такое сделать, то выпускать кабель UTP будет по умолчанию невозможно.

Насчет материалов. Для ЛАН-кабелей не применяются те же полиэтилены, что и для ТПП. Их качество не подходит для ЛАН-кабелей. В первую очередь из-за малых габаритов кабелей лан по сравнению с ТПП. 

[accessory 0]

Georg1986, к сожалению, ничего не могу Вам ответить насчет оптики. Вы можете сделать рекламацию. Я думаю, если будет выявлена вина завода, Вам возместят все затраты. 

Данный форум не является официальной "жалобной книгой". Я отвечаю здесь только потму, что за "державу обидно";)

Кстати, дефекты оболочки могут быть при любой ее толщине. Мы ведь не боги, тоже можем допустить брак. Такой явный брак довольно редко проходит через ОТК, но человеческий фактор никто не отменял.

 

З.Ы. Прошу прощения за количество постов, просто не разобрался здесь с мультицитированием. Или я туплю или мой браузер

[Angel_ua 3]

Какашка, фуфло и прочее уже было. Теперь вот СОПЛЯ. Это по-Вашему, определение качества? 

 

Из пустого в порожнее, честное слово. Для всех присутствующих КАЧЕСТВО - означает толстый, тяжелый и дубовый кабель? ЧТО еще стало хуже, кроме толщины оболочки? Кто-то умудрился порвать кабель при монтаже? Где-то порвалась его оболочка? Есть факты?

 Для тех кто в танке, возможно не по-русски

 

какие Вам нужны факты, мы не в суде, мы тут распинаемся дабы донести что недовольны качеством, пусть мнение форума не объективно, но именно нам судить о качестве.

 

Факты

толщина внешней оболочки уменьшилась (по просьбам непонятно кого) — в итоге, диаметр кабеля вырос, кабель если отделить трос стал овальным.

 

из минусов, не влазит туда куда влазил 2009 года выпуска (отверстия), кабель стал легко переламываться, во время монтажа есть и были зацепки, но в новом это приводит к повреждению изоляции.

Если (для теста) разделить кабель и трос, потянуть за трос и кабель получим разрыв изоляции кабеля, в старом такой фокус не пройдет.

 

Как по мне качество внешней изоляции ухудшилось.

 

Лично я не заметил что что-то подешевело относительно Китая.

[tkachik 15]

 Но это все лирика.  

 А по сути, про отсутствие линков на на длинах в 150м - думаю, причина можетбыть только в реактивной составляющей сопротивления кабеля.(читай в частотных характеристиках кабеля). Кроме физических характеристик материалов, из которых делают кабель это зависит и от однородности кабеля на всей его длине. Я б назвал это "аккуратностью" изготовления кабеля. Может, повлиял физический износ оборудования, на котором изготавливают кабель (ну там неравномерность протяжки или ещё какая хрень...)

При модернизациях одной и той же марки кабеля остались неизменными?

1. Волновое сопротивление?

2.Номинальная ёмкость и индуктивность на погонный метр?

[tkachik 15]

  Да и Ваш скромный слуга проработал в связи с 1990 по 2003 год. Причем не в офисе, а кабельщиком-спайщиком и инженером отдела эксплуатации.

А превратились чисто в теоретика с гостами и цифрами и параметрами качества, выраженными только в цифрах? Не может такого быть

Тут ведь у народа 2 характеристики кабеля:

1. Сопротивление шлейфа, измеренного китайским тестером

2. Кабель "гамно"/ "не гамно"

 

Хотим "не гамно"... по цене "гамна" (шутка)

Хотим просто "" не гамно

Відредаговано 2013-05-09 06:40:46 tkachik

[interjet 177]

Зайдем с другой стороны чем Одесса лучше например степфонета китайского? Очень хочется услышать аргументы которые делают кабель в 2 раза дороже уже "прямого конкурента"

[accessory 0]

А превратились чисто в теоретика с гостами и цифрами и параметрами качества, выраженными только в цифрах?

Почему же в теоретика? И как иначе, как не цифрами, взятыми из ГОСТов, выразить качество?

Тут ведь у народа 2 характеристики кабеля:

1. Сопротивление шлейфа, измеренного китайским тестером

2. Кабель "гамно"/ "не гамно"

 

Хотим "не гамно"... по цене "гамна" (шутка)

Хотим просто "" не гамно

Ну давайте тогда определимся с параметром "гамно". К каждого ведь свое гамно (шутка)

[accessory 0]

А по сути, про отсутствие линков на на длинах в 150м - думаю, причина можетбыть только в реактивной составляющей сопротивления кабеля.(читай в частотных характеристиках кабеля).

Именно эти частотные характеристики измеряются постоянно при приемо-сдаточных испытаниях продукции.

Кроме физических характеристик материалов, из которых делают кабель это зависит и от однородности кабеля на всей его длине.

Совершенно верно! Именно качество материалов, в первую очередь меди, оказывает огромное влияние на качество кабеля. По этой причине мы отказались от применения меди собственного производства в ЛАН-кабелях. Не получалось у нас достичь необходимой однородности проволоки по всей длине. Поэтому медь импортная. Впрочем, как практически все остальные материалы.

Я б назвал это "аккуратностью" изготовления кабеля.

Это называется "культура производства". Мы за ней следим постоянно, поверьте. Не буду утверждать, что не бывает сбоев, все мы человеки.

Может, повлиял физический износ оборудования, на котором изготавливают кабель (ну там неравномерность протяжки или ещё какая хрень...)

По мере износа оборудования, заменяются или ремонтируются вышедшие его узлы (щетки эл. моторов, подшипники, ремни и т.д.). Периодически приглашаются представители предприятий-изготовителей оборудования и измерительной техники для проведения ремонтов, обслуживания и т.д. Да и наши наладчики достаточно квалифицированы.

При модернизациях одной и той же марки кабеля остались неизменными?

1. Волновое сопротивление?

2. Номинальная ёмкость и индуктивность на погонный метр?

Да, после модернизации электрические характеристики не ухудшились. Индуктивность мы не измереям, т.к. она не нормируется в стандартах.

При производстве кабеля измеряются следующие характеристики (для кабеля категории 5е).

 

Низкочастотные:

эл. сопротивление токопроводящей жилы

омическая асимметрия

эл. емкость пар

эл. сопротивление изоляции

испытание напряжением между жилами\жилами и экраном

 

Высокочастотные:

cобственное затухание (attenuation)

переходное затухание на ближнем конце (NEXT)

суммарное переходное затухание на ближнем конце (PS NEXT)

защищенность (ELFEXT)

суммарная защищенность (PS ELFEXT)

волновое сопротивление

обратные потери (RL)

 

Что-то я мог и забыть, сейчас я не на работе, негде посмотреть. При отклонении хотя бы по одному параметру, кабель бракуется. Затем он либо уходит на переработку либо, если отклонения незначительные) продается клиенту с указанием выявленных дефектов, с его согласия, конечно.

[accessory 0]

Angel_ua, on 09 Май 2013 - 08:53, said:

Факты

толщина внешней оболочки уменьшилась (по просьбам непонятно кого) — в итоге, диаметр кабеля вырос

Интересное кино! КАК может вырасти диаметр, если толщина оболочки стала меньше?!

Angel_ua, on 09 Май 2013 - 08:53, said:

кабель если отделить трос стал овальным.

О кабеле какой марки идет речь?

Angel_ua, on 09 Май 2013 - 08:53, said:

из минусов, не влазит туда куда влазил 2009 года выпуска (отверстия)

Диаметр кабеля не увеличивался, поэтому должен влазить, туда куда влазил

Angel_ua, on 09 Май 2013 - 08:53, said:

кабель стал легко переламываться, во время монтажа есть и были зацепки, но в новом это приводит к повреждению изоляции.

Ну здесь уж извините. Помимо культуры производства, существует еще и культура монтажа. Ну или правила монтажа. А там уже указаны минимально допустимые радиусы изгиба и максимально допустимые растяжения кабеля при монтаже. Ну и, конечно, "зацепок" быть не должно.

Angel_ua, on 09 Май 2013 - 08:53, said:

Если (для теста) разделить кабель и трос, потянуть за трос и кабель получим разрыв изоляции кабеля, в старом такой фокус не пройдет.

Что значит "фокус не пройдет". В старом кабеле четко разрывалась только перемычка? Наконец-то мне указали на конкретный (с точки зрения монтажника) недостаток. Я не уверен как разрывался кабель до модернизации. Сейчас мы отказались от разделительного основания, т.к. это сложно реализовать технологически. В принципе, сделать ее можно, но трудно выдержать форму кабеля, перемычка "заваливается". Скорость производства существенно снижается. Таковы реалии...

Но разве где-то оговорено, что кабель должен легко рваться по перемычке? Никто ведь не мешает пользоваться инструментом.

Angel_ua, on 09 Май 2013 - 08:53, said:

Лично я не заметил что что-то подешевело относительно Китая.

А никто не заметил, что кабель давно не дорожал, на фоне подорожания материалов, эл.энергии, роста зарплат и т.д.?