Одеса, скажи?!

[Nightly Wanderer 587]

Бред.

Ну естественно, бред. Физика с математикой - тоже бред. И ГОСТы написали пациенты психбольниц.

Трос выдерживает большие нагрузки чем монолитная сталька при том же диаметре.

Помимо диаметра очень важную роль играет качество стали. Возможно, тросы и проволоки, упоминаемые Вами были из разной стали. Единственное преимущество троса - гибкость.

 

Да нет. У троса лучшая износоустойчивость. Поэтому в основном и используют трос несмотря на его дороговизну. Была бы проволока лучше, то кто бы покупал более дорогой кабель на тросе.

[ser 26]

Ну естественно, бред. Физика с математикой - тоже бред.

вижу 8 класс средней школы вы закончили

 

Помимо диаметра очень важную роль играет качество стали.

 

до технического вуза -2 или 3 курса вам еще далеко.

1.у стали не качество .а марка ( качество это у отк )

2. диаметр троса к вектору нагрузки будет всегда выше , а значит и прочнее , чем монолитное изделие (у него диаметры совпадают)

да и не только по этому . (читаем сопромат)

 

не точно. но просто измерить .

распустите трос - не меняя геометрии нити

положите на стол , нарисуйте угол отклонения от оси

дальше рассчитайте площадь эллипса.

умножите на кол-во ниток. и сравните с площадью проволоки

 

обычный сопромат (вуз 2-3 курс ) и никакой магии.

[accessory 0]

Да нет. У троса лучшая износоустойчивость. Поэтому в основном и используют трос

Насколько я понимаю, для троса понятие износ не применяется - он ни обо что не трется Теоретически да, трос должен быть долговечнее, т.к. он более стойкий к изгибам. Подвесная линия как-никак подвержена изгибам под влиянием ветра. На практике, я в свое время смонтировал не один десяток подвесных линий связи (телефонные и иные кабели, радиофидеры и т.д.) все они были подвешены на проволоку либо стальную оцинкованную либо биметалл (внутри сталь, снаружи медь, реже - алюминий). Кто бывает на крышах, наверно до сих пор видит подобные линии.

 

ser, Я заканчивал институт связи, поэтому сопроматов не изучал.

По тросампроволокам советовался с нашими разработчиками оптических кабелей. Они на расчетах разрывных усилий подвесных кабелей собаку сьели.

З.Ы. Сталь в наших тросах марки 1570

[ser 26]

ну раз они нарисовали картинку разреза троса -и собаку умеют готовить - то видать заканчивали кулинарный в кореи.

открою еще один секрет - температурная деформация при -30+30 пролет 40 - простенький расчет .(при одинаковых диаметрах троса и проволки)

 

 

я думал только длинк доводит свои изделия на потребителях.....

 

как все интересно....

[accessory 0]

картинку рисовал я.

и давайте не будем голословно оговаривать людей. особенно тех, которых Вы не знаете.

К расчетам оптики относятся очень серьезно. Т.к. по каждому случаю обрыва подвесного кабеля следует рекламация и выезд наших специалистов на место для разбора полетов.

[ser 26]

ок - тогда не утверждайте что проволка лучше троса. ( без расчетов и знаний).

а то опять пишете .. для троса понятие износ не применяется .. как раз и применяется.

сложите 8 трубок от капельниц (перевив их) нарисуйте метки и попробуйте их изгибать... следите за метками.

 

потом разрежьте их и посмотрите на срез.

 

а термическая деформация .... сложно объяснить формулы сопромата без формул и циферок.

 

з.ы.я ничего не против одесы - довольно приличный кабель ... я против что бы кулинар делал пересадку сердца...

[ser 26]

кстати про оптику

в 2009 - проложили линк 4км - в 2010 от него отказались (замахались касеты переваривать и переукладывать )

в рекламации просто нет смысла - трата времени и денег.

[accessory 0]

Ладно, оставим в покое кулинарию и медицину, давайте просто посчитаем. Например, сравним разрывное усилие каната диаметром 1.4 мм и одной проволоки с тем же диаметром. Канат состоит из 7 проволок. В центре одна проволока диаметром 0.5, в повиве - 6 проволок диаметром 0.45. Маркировочная группа одна и та же - 1570.

 

Для каната посчитано именно суммарное разрывное усилие всех его проволок. Разрывное усилие каната в целом будет еще меньше.

Сделайте свой расчет, а потом сравним...

 

 

З.Ы. Насчет оптики - по какой причине Вам приходилось касеты переваривать и переукладывать? И что за оптика была?

[Nightly Wanderer 587]

Ладно, оставим в покое кулинарию и медицину, давайте просто посчитаем. Например, сравним разрывное усилие каната диаметром 1.4 мм и одной проволоки с тем же диаметром. Канат состоит из 7 проволок. В центре одна проволока диаметром 0.5, в повиве - 6 проволок диаметром 0.45. Маркировочная группа одна и та же - 1570.

 

Для каната посчитано именно суммарное разрывное усилие всех его проволок. Разрывное усилие каната в целом будет еще меньше.

Сделайте свой расчет, а потом сравним...

 

 

З.Ы. Насчет оптики - по какой причине Вам приходилось касеты переваривать и переукладывать? И что за оптика была?

 

Вообще не верно так считать. Зачем тут писать ерунду если всё и так уже давным давно доказано. Вашы подсчёты могли бы быить верны только в случае еслы бы проволоки троса были абсолютно прямыми.

[accessory 0]

Вообще не верно так считать. Зачем тут писать ерунду если всё и так уже давным давно доказано.

Я не вижу Ваших расчетов. И доказательств - тоже. Одни голословные формулировки, вроде выделенного.

По крайней мере, мой расчет подтвержден ГОСТом 3062-80 Канат одинарной свивки типа ЛК-О конструкции 1x7 (1+6). Сортамент

К тому же, я указал, что привел расчет не для троса в целом, а для всех его проволок. Для троса значение будет еще меньше, что и указано в данном ГОСТе. Почему так - я не знаю. Но ГОСТу верю. Его писали не корейские кулинары.

 

[ser 26]

По крайней мере, мой расчет подтвержден ГОСТом 3062-80 Канат одинарной свивки типа ЛК-О конструкции 1x7 (1+6). Сортамент

К тому же, я указал, что привел расчет не для троса в целом, а для всех его проволок. Для троса значение будет еще меньше, что и указано в данном ГОСТе. Почему так - я не знаю. Но ГОСТу верю. Его писали не корейские кулинары.

 

да это верная формула приближенного расчета .

но... верно для разрывных машин и то очень приближенно.

для кабеля оно будет считатся не так.

тут не учитывается данные температуры-

грубо говоря - натянули трос летом - зимой получили дополнительное натяжение - трос его скомпенсирует ( ну если и не полностью ) проволка растянется - а значит диаметр уменьшится.

это когда я учился была любимая фишка профа ловить на таких моментах....

 

по оптике - утяжка волокон ( оптика 4 волокна на проволке - точно счас не скажу марку ) она так и весит....

когда звонил вам ( ну не вам лично ) получил ответ ... пришлите будем разбиратся (где-то так) , а демонтаж тоже стоит денег + время. было проще рядом проложить финмарк и забыть о проблеме.

поэтому оптику одесса - сори брать не буду как и длинк - даже на шару.

витая - тут нет проблем берем и будем брать (внешка , внутриняя 2и4 парки) - монтажники довольны .

[accessory 0]

да это верная формула приближенного расчета

Возможно. Но мы не оригинальны. Мы при расчете конструкций не изобретаем велосипед, не перечитываем сопромат и не учитываем вектора с эллипсами. Мы просто открываем нужный ГОСТ (ДСТУ, МЭК и т.д.) и берем оттуда нужные данные.

 

но... верно для разрывных машин и то очень приближенно.

для кабеля оно будет считатся не так.

тут не учитывается данные температуры-

грубо говоря - натянули трос летом - зимой получили дополнительное натяжение - трос его скомпенсирует ( ну если и не полностью ) проволка растянется - а значит диаметр уменьшится.

А это уже задача проектировщика или монтажника кабельной линии - делать натяжение и стрелу провиса в зависимости от времени года. Не так ли? Конструктор кабеля не может всего предусмотреть. Единственное, что мы можем указать - это диапазон температур, при которых допускается эксплуатация и монтаж кабеля, минимальный радиус изгиба и максимально допустимые растяжения.

 

Вот что мне ответили коллеги-оптики:

утяжку, т.е. убегает ОВ? да, возможно, если при подвеске кабеля превысили раст. усилие

Без марки кабеля более точно они ответить не могут.

[ser 26]

хм

хороший подход - видать и поэтому то я(и не только я ) с одессой оптикой завязал - одного раза хватило.

и причем тут монтажник - если идет что предпочтительнее проволка или трос....

трос дороже но ... только скупой платит два раза.

госты еще надо и применять к месту

[accessory 0]

Про оптику, извините, я более точно ничего сказать не могу.

Еще мне сказали, возможен вариант, что не хватало избыточности волокон. Но для того, чтобы определить причину нужно видеть кабель.

 

А монтажник здесь при том, что он тоже должен руководствоваться различными СНиПами и прочими правилами. И тоже применять их к месту.

Вы при монтаже подвесных линий заглядываете в СНиП? Как Вы проверяете растягивающее усилие, например?

[ser 26]

А монтажник здесь при том, что он тоже должен руководствоваться различными СНиПами и прочими правилами. И тоже применять их к месту.

Вы при монтаже подвесных линий заглядываете в СНиП? Как Вы проверяете растягивающее усилие, например?

натяжение - лебедка с динамометром .

 

все верно . но должны быть ТУ на кабель - а это уже прямая обязаность конструктора , и гостами и приблизительными расчетами тут не обойтись.

а из всего прочего делается вывод что трос все таки пердпочтительнее хоть и дороже.

а с таким подходом вот и получается там волокон не хватило ... там еще что то .

 

з.ы. дак и об этой пролеме вы прекрасно осведомлены - было не одно обращения.

[accessory 0]

натяжение - лебедка с динамометром .

Этим Вы можете определить растяжение при монтаже. А как Вы определите его в зависимости от силы ветра и окружающей температуры в процессе эксплуатации?

все верно . но должны быть ТУ на кабель - а это уже прямая обязаность конструктора , и гостами и приблизительными расчетами тут не обойтись.

Дак они и есть. И в разделе "Указания по эксплуатации" указано максимальное растягивающее усилие для кабеля с тросом - 1200 Н.

И на оптику ТУ есть, думаю, там это тоже указано.

з.ы. дак и об этой пролеме вы прекрасно осведомлены - было не одно обращения.

Я - не осведомлен. Я не занимаюсь оптикой

А вообще, от брака никто не застрахован. Последний раз по рекламации оптики ездили в позапрошлом году в Молдову. Там было плохое обжатие оболочки. Из-за этого кабель сильно растянули. (Кабель не подвесной, прокладывался в канализации) Что было в Вашем конкретном случае без кабеля не определишь.

[gazik 3]

как почитал такой бред понесли ну суть ни этом

Уважаемый производитель а именно OK-NET а что сценой сегодня заехал в торговый дом а мне говорят что производитель поднял цены прикинули что цена выросла на 33% вопрос по витой паре был. это правда или где то кто то ошибся

[vikpetel08 0]

да ни такуй уж и бред.

[gazik 3]

и все же по цене все таки охренели одесса внутрений кпв-вп 4*2*0.50 350 Мгц стоит нине 1050 гр. за бухту а стоял 750 гр. а качество то полное гамно и пишу это с полной увереностью. если почитать тему выше есть наш фото отчет о сравнению китайца с одесой разница как на лицо не сочтите за рекламу но взяли в депсе наружку http://deps.ua/ru/katalog/ethernet-kabel/ru-ethernet-kabel-step4net-utp-cat5e-naryjnii.html провели еще один тест так как параметры другие и задумались сопротивление на 305 метрах на каждой жилке 24 Ом поставили коннектора прямо на всей бухте 305 метров 10 Mbit на speedtest а стоит 750 гр. и какой теперь смысл покупать одесу

[laffytaffy 84]

и все же по цене все таки охренели одесса внутрений кпв-вп 4*2*0.50 350 Мгц стоит нине 1050 гр. за бухту а стоял 750 гр. а качество то полное гамно и пишу это с полной увереностью. если почитать тему выше есть наш фото отчет о сравнению китайца с одесой разница как на лицо не сочтите за рекламу но взяли в депсе наружку http://deps.ua/ru/ka...e-naryjnii.html провели еще один тест так как параметры другие и задумались сопротивление на 305 метрах на каждой жилке 24 Ом поставили коннектора прямо на всей бухте 305 метров 10 Mbit на speedtest а стоит 750 гр. и какой теперь смысл покупать одесу

 

 

цена, да, что-то уж часто подымают, сопротивление тоже показатель, но что за бред

]поставили коннектора прямо на всей бухте 305 метров 10 Mbit на speedtest[/b]

вы бы еще к микроволновке эти 305 метров подключили, результат бы вас тоже удивил....

[Володя 12]

А сколько же тогда на тросу стоит 4 парка без экрана??

[interjet 177]

хорошо берут, если цену поднимают.

[kabel.od.ua 4]

как почитал такой бред понесли ну суть ни этом

Уважаемый производитель а именно OK-NET а что сценой сегодня заехал в торговый дом а мне говорят что производитель поднял цены прикинули что цена выросла на 33% вопрос по витой паре был. это правда или где то кто то ошибся

 

а вы може еще у кого спросите

може там не так уж с ценой все настока катострофично

[fynjy_79 28]

как почитал такой бред понесли ну суть ни этом

Уважаемый производитель а именно OK-NET а что сценой сегодня заехал в торговый дом а мне говорят что производитель поднял цены прикинули что цена выросла на 33% вопрос по витой паре был. это правда или где то кто то ошибся

 

а вы може еще у кого спросите

може там не так уж с ценой все настока катострофично

катастрофично или нет, но лично я перешел на китай т.к одесса что то стала дороговато

[Кузьменко. 15]

коли ціна була на 33% менша - т була трошки більша ніж китаю, відсотків на 10, це не багато враховуючи якість і зі свого досвіду ніколи не жалівся.... суть в тому, що після біметалу Одеса... так круто!, але китайська мідь також

варта уваги, хто шарить, то на око може сказати... жилки досить товсті... замовив 2 бухти кабелю ULAN,

 

ULAN 2 пари, зовнішній з тросом 1.92 грн./м, січення теж саме, жилка досить товста, поліетилен тонший, але хороший, проклав максимальний лінк 165 метрів, завівся без проблем, але сталька там трохи тонка, хз, не міряв, ~1мм

OK-NET 2 пари, зовнішній з тросом 2.72 грн./м

deLargo не пробував, але сказали, що сталька тут краща, $68 за 305м, отже 68 *8.25 / 305 = 1.84 без доставки + ~0.1 грн./м доставка і вуаля, я маю хороший кабель, на кілометрі економлю 100 баксів!!!, км використовую за тиждень, то за півроку наекономлю на жигулі для виїздної бригади

 

мова йшла тільки про мідь