Опасные пакетники:)

[Alex_E 852]

От такую картинку прислал наш клиент

Для понимания, при попадании молнии, внутри разорвало пакетники!

Причем так разорвало, что раздуло ящик ВЫРВАЛО переднюю дверь, но и покоцало оборудку которая была внутри.

На дне ящика видны остатки пакетника.

 

Молния попала со слов очевидцев в трубу на которой стоит шкаф.

При этом оборудка осталась целая, подгорел только диод по питанию на борде.

Ну это мелочь

 

Как прошли токи?

Да провода которые подходили к ящику рассплавились.

Ящик приварен, труба.., вроде заземлена.

Везде стояла грозозащита, на одной из них прострелило изоляцию витухи

[Mess 137]

Брат по несчастью

[Sloboda 25]

При прямом попадании такие повреждения не удевительные. У нас в р-не в прошлом или позапрошлом году пострадали, в частный дом попала молния в печную трубу, печть разорвало, те кто был дома на 1-2 недели в больницу попали, в соседних ближайших домах погорело у кого телевизор у кого холодильник.

[alex_o 1 194]

У нас месяц назад молния зафигачила в опору РЭС (частный сектор), на которой висел наш ящик со свичем des-3200-28f. Опора угловая на перекрестке, торчит немного выше других. Питание свича на момент попадания было уже отключено, но БП угорел все равно, в остальном свич выжил. У 3-х частных домов, которые были подключены к этой ветке питания РЭС выгорело все, что было включено в розетки.

[pavlabor 1 914]

Отсутствует согласование защитного и рабочего нолей.

Пробило по направлению труба > рабочий ноль,

пакетники выступили в роле разрядников.

Причина реактивное сопротивление почвы во время разряда молнии,

отсюда, часть разряда пошло в ящик и слилось через рабочий ноль на подстанцию.

 

Классическая ошибка.

[Oleg Doneck 94]

Отсутствует согласование защитного и рабочего нолей.

Пробило по направлению труба > рабочий ноль,

пакетники выступили в роле разрядников.

Причина реактивное сопротивление почвы во время разряда молнии,

отсюда, часть разряда пошло в ящик и слилось через рабочий ноль на подстанцию.

 

Классическая ошибка.

Что спасло бы БП свитча?

 

Назначьте лечение в данном случае.

[mace 16]

Что спасло бы БП свитча?

 

Назначьте лечение в данном случае.

Использование стабилизаторов напряжения, которые дешевле БП свитчей и легки в замене.

[mr.Dream 164]

Что спасло бы БП свитча?

 

Назначьте лечение в данном случае.

Использование стабилизаторов напряжения, которые дешевле БП свитчей и легки в замене.

 

Що то за стабілізатор за 5 уо, який витримає струм в пару тисяч ампер і фронт 100 кіловольт/наносекунду?))) я б не ризикував )

це форс мажор і все. не щоразу по кабелях лупить)

[mace 16]

Що то за стабілізатор за 5 уо, який витримає струм в пару тисяч ампер і фронт 100 кіловольт/наносекунду?))) я б не ризикував )

це форс мажор і все. не щоразу по кабелях лупить)

Пожалуйста, ткните пальцем в то место в котом я писал, что использую стабилизаторы напряжения за 5 баксов!?

 

Я закупаю стабилизаторы по 25$ и в котрых есть:

- Квадратный трансформатор

- Защита от короткого замыкания, повышенного и пониженного напряжения

- Автоматический отсекатель напряжения

[mace 16]

Ага, я понял почему вы взяли цифру в 5$: не знаете цену на БП в управляемых свитчах! Это печально!

[mr.Dream 164]

Ага, я понял почему вы взяли цифру в 5$: не знаете цену на БП в управляемых свитчах! Это печально!

ціна БЖ в світчах це ціна зворотньоходового дроселя і силового ключа. і купа мелочовки на гривню все інше - маретинговий хід.

але я справді подумав про зовнішній БЖ мильниці

навіяло думку фото http://local.com.ua/photo/zazemlil---molodec-mojesh-spat-spokojnos-obuglennim-yaschikom-poplavlennimi-provodami-i-mertvimi-kommutatorami--/

[Alex_E 852]

Друзья, да когда бьет прямое попадание, то о каких отсекатель может идти речь

Хорошая земля и то не всегда спасает.

[laffytaffy 84]

Отсутствует согласование защитного и рабочего нолей.

....

Классическая ошибка.

 

как нужно делать правильно?

[Mess 137]

Вообще после таких гроз...аж руки опускаются...мы уже 3-й день поднимаем сеть...пока еще не подняли (

[NiTr0 584]

Я закупаю стабилизаторы по 25$ и в котрых есть:

- Квадратный трансформатор

- Защита от короткого замыкания, повышенного и пониженного напряжения

- Автоматический отсекатель напряжения

 

Помогут только от отгорания нуля. От грозового разряда - "автоматический отсекатель" благополучно превратится в кучку поплавленого пластика и металла, трансформатор прошьется...

Как вариант - фильтры от APC (пару кДж должны поглотить), правда стоят подороже этого "стабилизатора", баксов 30...

 

P.S. Из практики: в дом возле одного из игровых залов ударила молния. Не знаю, каким образом пошел импульс напряжения, но сгорел один(!) из ~15 компьютеров - в БП после выгорания предохранителя дуга пошла по внешнему (!) его краю, испарив полукруги эдак по 4мм гильзы с каждой стороны, потом - перекинулась на цепи дежурки (судя по прогарам), благополучно поджарив все остальное.

 

Судя по фото обгоревших болтов ,с ящика и трубы львиная доля заряда "стекла" на заземленную арматуру дома.

Или наоборот, с арматуры крыши "стекла" в заземляющий проводник - ящик-то, уверен, заземлен был...

[mace 16]

Я закупаю стабилизаторы по 25$ и в котрых есть:

- Квадратный трансформатор

- Защита от короткого замыкания, повышенного и пониженного напряжения

- Автоматический отсекатель напряжения

 

Помогут только от отгорания нуля. От грозового разряда - "автоматический отсекатель" благополучно превратится в кучку поплавленого пластика и металла, трансформатор прошьется...

Как вариант - фильтры от APC (пару кДж должны поглотить), правда стоят подороже этого "стабилизатора", баксов 30...

Для меня проще потерять стабилизатор напряжения, чем БП в управляемом оборудовании. Мало, стабилизатор быстро меняется в отличии от внутреннего БП.

[Sanito 127]

Парни, поменяйте название темы, уже раз пятый вижу в топе "Опасные паркетники", удивляюсь и захожу)))

А тут на тебе, облом.

[pavlabor 1 914]

Судя по фото обгоревших болтов ,с ящика и трубы львиная доля заряда "стекла" на заземленную арматуру дома.

 

Правильное понимание того что случилось - залог принятия правильных выводов на будущее.

 

Ящик висит на трубе(похоже котельня), по крайней мере это написано и видно сварочные швы самой трубы.

По всей вероятности были попытки сделать что-то на подобии герметичнго бокса.

Следы на болтах это дуга от импульса, то что их много говорит о следующем.

- сама труба не заземлена , или заземление давно пришло в негодность.

 

Теперь немного теории чтобы бвло понятно что произошло.

Писал за ящик на деревяном столбе и мне возражали что деревяный столб диалектик.

Но когда в поле стоит дерево, и началась гроза, то под дерево прятатся не стоит, большая вероятность удара молнии в дерево...

Но дерево то деревянное!

Поетому, любой диалектрический предмет имеет 1-10-100 мегаомное сопротивление, работы он не сделает, но ионизацию обечспечивает достаточную для организации молнии.

Труба, даже с плохим заземлением, обечспечивает достаточную ионизацию для организации молнии - что собственно и произошло.

Дальше, из за большого сопротивления, заряд не смог слится на землю.

и сопротивление по отношению труба - ящик - пакетник - ноль кабеля - подстанция оказалась более приемлемой.

И заряд пощол в ящик, то что пробоев много, говорит что сток внутрь ящика был интенсивный и сразу во многих местах,

такой ефект возникает когда молния еще не достигла земли и ищет пути.

Интенсивные дуги, за очень короткое время перегрели воздух в ящике, и учитывая герметичность, ящик просто разорвало.

Дальше заряд пошол по проводам питания и их расплавил.

Заряд шол на землю подстанции.

Никакой мистики.

 

Как с этим боротся?

Вот здесь я писал за человека который ставил базу на незаземленную вышку

http://local.com.ua/forum/topic/26870-гроза-2011/page__st__160__p__220560#entry220560

здесь ситуация аналогичная - проблема с заземлением.

 

Первый вариант.

Если бы труба имела нормальное заземление, то основной заряд бы ушол в землю.

Нормальное это не один заземлитель, для такого обекта и трех заземлителей обвареных шиной маловато будет.

Тогда отсекателей хватит за 5 баксов.

 

Второй вариант.

не желаем строить заземление для трубы..., нет проблем, стройте шину к подстанции!

В таком случае, нужно понимать, что провод для проводки тут не проходит, нужна шина, все остальное не выдержит.

 

Если заземлить трубу, или проложит шину на подстанцию последствия будут минимальны.

Тот факт что само оборудование не пострадало, тому подтверждение, заряд шол своей дорогой, ему незачем было заходить на девайс.

[NiTr0 584]

Для меня проще потерять стабилизатор напряжения, чем БП в управляемом оборудовании. Мало, стабилизатор быстро меняется в отличии от внутреннего БП.

Дык о том-то и речь, что стабилизатор ваш ни от чего не защитит. Сгорит сам, и выжгет все что за ним.

Кстати, смешно рассчитывать на срабатывание механического выключателя с т.з. грозозащиты, время грозового импульса на 2-3 порядка меньше времени размыкания контактов, а напряжение - намного больше напряжения пробоя воздушного промежутка между контактами в разомкнутом состоянии...

[pavlabor 1 914]

Самое большое заблуждение в подобных системах защиты - уверенность что защита защищает девайс.

В девайсе есть своя защита.

Внешние защиты должны сработать не за время импульса, а за время сопротивления внутренней защиты.

Более того, на прямую защиту девайса идет порядка 10% ресурсов защиты,

90% ресурсов защиты, идет на защиту самой защиты.

[NiTr0 584]

В девайсе есть своя защита.

Что-то я однако не наблюдал варисторов в БП свичей. Даже слабых 7мм. Или под "защитой" вы имели ввиду LC-фильтр для подавления помех?

[pavlabor 1 914]

В девайсе есть своя защита.

Что-то я однако не наблюдал варисторов в БП свичей. Даже слабых 7мм. Или под "защитой" вы имели ввиду LC-фильтр для подавления помех?

 

Раньше микросхему страшно было в руки взять, умирала от статики,

при транспорте в фольге шли, все ноги закорочены.

Современные чипы имеют довольно серьезные защиты, прямо внутри чипа,

чем дороже микруха, тем серьезней защита.

По времени они дают фору на срабатывание любому елементу.

А то что расказывают "то не спасло,это не помогло" - ошибки монтажа.

 

Но эти защиты от статики и последствий, молниеотводов там нет, нужно строить самому.

 

Еще одно распространенное заблуждение.

- ставят девайс, грохнуло, сгорел.

- ставят девайс, защиту по езернету, грохнуло, сгорел.

- ставят девайс, защиту по езернету выбрасывают, ставят по питанию, грохнуло, сгорел.

Расказывают сказки,, мол опытный чувак, и езернет защиты ставил, и по питанию, все фуфло!

 

А по закону мерфи, если поставить защиту по питанию и по езернету, то в вышке заземления не окажется.

Потому что защита это не девайс, а сооружение.

[NiTr0 584]

Раньше микросхему страшно было в руки взять, умирала от статики,

при транспорте в фольге шли, все ноги закорочены.

Современные чипы имеют довольно серьезные защиты, прямо внутри чипа,

чем дороже микруха, тем серьезней защита.

Бред редкий.

И сейчас чипы зачастую транспортируются в фольге (в частности, аналоговые). Из "защит" в логике - только диоды но массу и +Vcc (которые, впрочем, были всегда - даже в 176-й серии). Никаких "серьезных защит" нет и в помине.

 

И потом, какой ток сможет выдержать эта "мегазащита", и какой ток в момент грозового разряда может быть у импульса перенапряжения, если при этом зачастую испаряются даже дорожки на плате?

 

P.S. Проведите эксперимент: возьмите 16-портовый свич (нонейм), ну или 8-портовый если 16-ку жалко. Возьмите конденсатор 16В 1000мкф. Зарядите конденсатор от 12В, и подключите на выход 3.3В преобразователя питания свича. Свич превратится в трупик. Не смотря на "защиты"

[mr.Dream 164]

Возьмите конденсатор 16В 1000мкф. Зарядите конденсатор от 12В, и подключите на выход 3.3В преобразователя питания свича

 

Краще 5 нФ зрядити до 100 КВ

тут роль грає шлях проходження струму.

п.с. в Тернополі гуде )

спостерігаю в ІР-камери розряди блискавок ))

[pavlabor 1 914]

Раньше микросхему страшно было в руки взять, умирала от статики,

при транспорте в фольге шли, все ноги закорочены.

Современные чипы имеют довольно серьезные защиты, прямо внутри чипа,

чем дороже микруха, тем серьезней защита.

Бред редкий.

И сейчас чипы зачастую транспортируются в фольге (в частности, аналоговые). Из "защит" в логике - только диоды но массу и +Vcc (которые, впрочем, были всегда - даже в 176-й серии). Никаких "серьезных защит" нет и в помине.

 

И потом, какой ток сможет выдержать эта "мегазащита", и какой ток в момент грозового разряда может быть у импульса перенапряжения, если при этом зачастую испаряются даже дорожки на плате?

 

P.S. Проведите эксперимент: возьмите 16-портовый свич (нонейм), ну или 8-портовый если 16-ку жалко. Возьмите конденсатор 16В 1000мкф. Зарядите конденсатор от 12В, и подключите на выход 3.3В преобразователя питания свича. Свич превратится в трупик. Не смотря на "защиты"

 

Сегодня наверно процентов пять чипов идут без защиты.

Если вы далекие, прочитайте, просветитесь. http://groza.pavlabor.net/sample5.php

"В 1966 г. Воронежский завод полупроводниковых приборов начал серийные поставки первых отечественных кремниевых интегральных схем (ИС) диодно-транзисторной логики серии 104 с диэлектрической изоляцией элементов."

Но не зацыкливайтесь на той статье которую я дал, гуглите, потому как рассуждать над вопросом которым не владееш, по крайней мере некрасиво.

 

 

Бред этот массово зкрывали в 80-90 годах.

Но еще раз напишу - не не путайте защиту чипа с заземленим или молниеотводом.

 

ps. А експеримент действительно бредовый...