Заявление в горисполком и бредовый ответ на него

[Maxxx 446]

Всем привет. Суть вопроса: Написали заявление в горисполком на выдачу разрешения на разработку проектно документации. Абсолютно стандартное как это делается везде. Они дали ответ (прикрепленный ниже). Подскажите как быть в такой ситуации? Получается логика такая, отменили старые акты, новые не приняли. Нам из за этого теперь не работать? =)

[_WesT_ 1 016]

не могу к тебе в личку достучатся

[Maxxx 446]

Так а глючил форум, сейчас попробуй все стучат, вроде получается. Если что - асько 231060380

[Maxxx 446]

Народ, у вас есть вообще хоть какие то бумаги или всем на них класть с прибором? =)

[Shuher 216]

Я думаю никто ничего не отменял. Они выпадают на мороз мол мы ничего не знаем. ПО этому их нужно учить.

 

Думаю вам нужно изучать Постановление Кабинета Министров Украины от 20.12.99 № 2328

 

Там порядок действий описан.

 

Если мне не изменяет память.

 

 

И еще почитать ДБН А.2.2-3.2004 (может есть что поновей)

[Regional 46]

Поновей нет - в правильном русле двигаетесь, товарищи.

По поводу указанной фразы, что нормативные акты не приняты - я бы судился с мерией и выиграл.

Они сволочи даже свой закон о местном самоуправлении забыли. Он у них 1, могли бы и почитать, что вот такие отписки недопустимы.

[Shuher 216]

К сожалению єто наша страна, и я считаю для топикстартера должно стать чувством долга поставить на место, голову с его свитой. Я бы в раен или область обратился с жалобой.

[Borys 13]

Однозначно голову треба "ногібать".

А можете показати що Ви їм писали ?

Мені також треба написати.

Дякую.

[Maxxx 446]

Писали типу: Прошу дати дозвівл на розробку проектної документації...

[Maxxx 446]

Вот статься на которую они ссылаются. Где тут написано что они могут делать то что делают, в у пор не вижу, может кто подскажет?

 

Стаття 29. Вихідні дані

 

1. Фізична або юридична особа, яка подала до виконавчого

органу сільської, селищної, міської ради заяву про намір щодо

забудови земельної ділянки, що перебуває у власності або

користуванні такої особи, повинна одержати вихідні дані для

проектування об'єкта будівництва.

 

2. Вихідні дані повинні міститися у повному обсязі в

загальнодоступній містобудівній документації на місцевому рівні.

 

3. Основними складовими вихідних даних є:

 

містобудівні умови та обмеження;

 

завдання на проектування, що визначають обґрунтовані вимоги

замовника до планувальних, архітектурних, інженерних і

технологічних рішень та властивостей об'єкта містобудування, його

основних параметрів, вартості та організації його будівництва і

складаються з урахуванням містобудівних умов та обмежень,

технічних умов.

 

4. Містобудівні умови та обмеження надаються відповідними

спеціально уповноваженими органами містобудування та архітектури

на безоплатній основі.

 

Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких

містобудівні умови та обмеження не надаються, визначає центральний

орган виконавчої влади з питань будівництва, містобудування та

архітектури.

 

5. Спеціально уповноважений орган містобудування та

архітектури визначає відповідність намірів щодо забудови земельної

ділянки вимогам містобудівної документації на місцевому рівні.

 

6. Розгляд заяви та надання вихідних даних або прийняття

рішення про відмову у видачі вихідних даних здійснюються

спеціально уповноваженим органом містобудування та архітектури

протягом десяти робочих днів з дня реєстрації заяви.

 

Рішення про відмову у видачі вихідних даних приймається у

разі невідповідності намірів щодо забудови земельної ділянки

вимогам містобудівної документації на місцевому рівні.

 

7. За наявності плану зонування або детального плану

території містобудівні умови та обмеження надаються спеціально

уповноваженим органом містобудування та архітектури.

 

8. До містобудівних умов та обмежень можуть включатися вимоги

щодо архітектурних та інженерних рішень.

 

9. Склад, зміст, порядок надання містобудівних умов та

обмежень визначаються центральним органом виконавчої влади з

питань будівництва, містобудування та архітектури.

 

10. Вихідні дані є чинними до завершення будівництва об'єкта.

Зміни до вихідних даних можуть вноситися тільки за згодою

замовника.

[AK - 47 16]

Винница...

Вспомни нашу переписку в аське...

[Maxxx 446]

Нет, не Винница =) Даже область другая.

[AK - 47 16]

На скрине, в конце просто Б (Борисович)...

[Regional 46]

На самом деле все просто.

Случилось так, что Постановление № 489 от 20.05.2009 с последними правками от 11.12.2009 "Про затвердження Порядку надання вихідних даних для проектування об'єктів містобудування" утратило свою силу и было заменено на Постановление КМУ № 548 от 25.05.2011 "Про затвердження Порядку проведення експертизи містобудівної документації".

 

В старой постановке говорилось собственно про то, какие исходные документы нужно собрать перед началом проектирования телеком. сети (разрешение горсовета, ТУ от ЖЕКа, ТУ от МЧС).

В новом постановлении об этом ни слова.

 

Еще интереснее - Закон Украины "Про регулирование градостроительной деятельности" в недавней редакции от 12.06.2011.

В нем в частности (в Статье 31) сказано, что с 12.06 проходить экспертизу проектов телеком.сетей теперь не нужно, согласовывать в горсовете проекты телеком. сетей теперь не нужно.

 

Также в этой же статье сказано:

"1. Проектна документація на будівництво об'єктів розробляється у порядку, встановленому центральним органом

виконавчої влади з питань будівництва, містобудування та архітектури, з урахуванням вимог містобудівної документації та

вихідних даних і дотриманням вимог законодавства, державних будівельних норм, стандартів і правил та затверджується

замовником. "

 

Центральный орган исполнительной власти по вопросам строительства у нас, как и раньше, был и остается Минрегионбуд. Который в свою очередь делегирует функции по контролю за строительством и проектированием объектов строительства своему подразделению - ДАБИ (держ.арх.буд.инспекция). У ДАБИ есть сайт - dabi.gov.ua. Также у ДАБИ есть региональные отделения в каждой области, районе. Вот собственно эти ребята и регулируют сейчас процесс. А поскольку ребят этих касается лишь вопрос строительства и соблюдения норм, то большего они и не требуют:

 

- Наняли проектную фирму, она вам нарисовала проект сети.

- Наняли строительную фирму, за 7 дней до начала строительства - уведомили ДАБИ, начали строить

- Построили и в течении 7 дней после строительства подали в ДАБИ декларацию о готовности объекта.

- ДАБИ обязан за 10 дней выдать вам подписанную декларацию.

- Вы копию этой декларации заносите в горсовет и в МЧС (тем самым уведомляя их о готовности объекта к эксплуатации).

- Всё

 

Дата регистрации декларации = дате ввода в эксплуатацию. С этой даты вы имеете полное право заключить с владельцем коммунальной собственности (домов) договора сервитута (для размещения кабелей и ящиков с коммутаторами) и заключить договор с Киевэнерго (на запитку от электросети дома).

 

Раньше в ДАБИ нужно было получать "сертификат готовности", проходить проверку, это было несколько дольше. Теперь только декларацию подаешь и все.

Эти нововведения отражены в Поставлении КМУ № 461 от 13.04.2011 "Питання прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів", которое вступило в законную силу с 30.04.2011.

 

Так что я думаю, это отличная новость вообщем-то.

Вот например в Киеве это сразу поимело результат: http://telpu.com.ua/press/year2011/774

Теперь в Киеве нужно просто платить в 1 централизованную контору, и при этом геморрой с проектом и разрешениями, согласованиями - отпадает.

 

Но есть недавние примеры и негативные. Прямо таки от 19 июля сего года.

Например все та же Каховка, которая с одной стороны увидела изменения в Законодательстве по этому вопросу, но неправильно их трактует и выдумывает "Временные правила" типа по причине отсутствия четких норм в законе (тут они ошибаются, просто юрис-консульты у них дерьмовые на местах сидят).

Почитайте этот случай: http://kakhovka-rada.gov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1125%3A19071106&catid=124%3Aopriludnenyaproektiv&Itemid=95

 

Резюмируя могу сказать следующее:

 

А) Законодательство по части проектирования и строительства телеком. сетей заметно упростили, это очень даже супер. Теперь горсоветы не решают, теперь нужно просто качественныый проект, договор с ЖЕКом или другим коммунальным предприятием и платить-платить-платить. Но для бизнеса лучше платить, чем сидеть и ждать каких-то разрешений. imho.

 

Б) Власти на местах хреново понимают нововведения, поэтому выдумывают "Временные правила". Все бы ничего, да вот эти правила имеют статус "нормативных актов". Они могут быть даже незаконными (как оно и есть, т.к. противоречат закону), но как известно после принятия нормативных актов на местном уровне, чтобы признать их незаконными - нужно обратиться в прокуратору или суд. А это волокиты на месяца 2-3.

 

Для скорейшего решения вашего вопроса - советую вам написать 3 письма в Минрегионбуд, ДАБИ, НКРЗ с запросом по поводу процедуры. Они вам пришлют свои разъяснения. Вы с этими разъяснениями и с тупорылым решением вашего горсовета идете в местную прокуратуру, пишите заявление и просите их провести проверку законности принятого нормативного акта, и в случаи обнаружения его незаконности - чтобы прокурор, защищая ваши права, от имени прокуратуры обратился в суд. К заявлению прикладывайте ваши разъяснения из 3 ведомств.

Через месяца 3 (по опыту) - решение отменят и вам дадут цивилизованно возможность работать.

 

Такие дела.

[NEP 217]

На самом деле все просто.

Случилось так, что Постановление № 489 от 20.05.2009 с последними правками от 11.12.2009 "Про затвердження Порядку надання вихідних даних для проектування об'єктів містобудування" утратило свою силу и было заменено на Постановление КМУ № 548 от 25.05.2011 "Про затвердження Порядку проведення експертизи містобудівної документації".

 

В старой постановке говорилось собственно про то, какие исходные документы нужно собрать перед началом проектирования телеком. сети (разрешение горсовета, ТУ от ЖЕКа, ТУ от МЧС).

В новом постановлении об этом ни слова.

 

Еще интереснее - Закон Украины "Про регулирование градостроительной деятельности" в недавней редакции от 12.06.2011.

В нем в частности (в Статье 31) сказано, что с 12.06 проходить экспертизу проектов телеком.сетей теперь не нужно, согласовывать в горсовете проекты телеком. сетей теперь не нужно.

 

Также в этой же статье сказано:

"1. Проектна документація на будівництво об'єктів розробляється у порядку, встановленому центральним органом

виконавчої влади з питань будівництва, містобудування та архітектури, з урахуванням вимог містобудівної документації та

вихідних даних і дотриманням вимог законодавства, державних будівельних норм, стандартів і правил та затверджується

замовником. "

 

Центральный орган исполнительной власти по вопросам строительства у нас, как и раньше, был и остается Минрегионбуд. Который в свою очередь делегирует функции по контролю за строительством и проектированием объектов строительства своему подразделению - ДАБИ (держ.арх.буд.инспекция). У ДАБИ есть сайт - dabi.gov.ua. Также у ДАБИ есть региональные отделения в каждой области, районе. Вот собственно эти ребята и регулируют сейчас процесс. А поскольку ребят этих касается лишь вопрос строительства и соблюдения норм, то большего они и не требуют:

 

- Наняли проектную фирму, она вам нарисовала проект сети.

- Наняли строительную фирму, за 7 дней до начала строительства - уведомили ДАБИ, начали строить

- Построили и в течении 7 дней после строительства подали в ДАБИ декларацию о готовности объекта.

- ДАБИ обязан за 10 дней выдать вам подписанную декларацию.

- Вы копию этой декларации заносите в горсовет и в МЧС (тем самым уведомляя их о готовности объекта к эксплуатации).

- Всё

 

Дата регистрации декларации = дате ввода в эксплуатацию. С этой даты вы имеете полное право заключить с владельцем коммунальной собственности (домов) договора сервитута (для размещения кабелей и ящиков с коммутаторами) и заключить договор с Киевэнерго (на запитку от электросети дома).

 

Раньше в ДАБИ нужно было получать "сертификат готовности", проходить проверку, это было несколько дольше. Теперь только декларацию подаешь и все.

Эти нововведения отражены в Поставлении КМУ № 461 от 13.04.2011 "Питання прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів", которое вступило в законную силу с 30.04.2011.

 

Так что я думаю, это отличная новость вообщем-то.

Вот например в Киеве это сразу поимело результат: http://telpu.com.ua/press/year2011/774

Теперь в Киеве нужно просто платить в 1 централизованную контору, и при этом геморрой с проектом и разрешениями, согласованиями - отпадает.

 

Но есть недавние примеры и негативные. Прямо таки от 19 июля сего года.

Например все та же Каховка, которая с одной стороны увидела изменения в Законодательстве по этому вопросу, но неправильно их трактует и выдумывает "Временные правила" типа по причине отсутствия четких норм в законе (тут они ошибаются, просто юрис-консульты у них дерьмовые на местах сидят).

Почитайте этот случай: http://kakhovka-rada.gov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1125%3A19071106&catid=124%3Aopriludnenyaproektiv&Itemid=95

 

Резюмируя могу сказать следующее:

 

А) Законодательство по части проектирования и строительства телеком. сетей заметно упростили, это очень даже супер. Теперь горсоветы не решают, теперь нужно просто качественныый проект, договор с ЖЕКом или другим коммунальным предприятием и платить-платить-платить. Но для бизнеса лучше платить, чем сидеть и ждать каких-то разрешений. imho.

 

Б) Власти на местах хреново понимают нововведения, поэтому выдумывают "Временные правила". Все бы ничего, да вот эти правила имеют статус "нормативных актов". Они могут быть даже незаконными (как оно и есть, т.к. противоречат закону), но как известно после принятия нормативных актов на местном уровне, чтобы признать их незаконными - нужно обратиться в прокуратору или суд. А это волокиты на месяца 2-3.

 

Для скорейшего решения вашего вопроса - советую вам написать 3 письма в Минрегионбуд, ДАБИ, НКРЗ с запросом по поводу процедуры. Они вам пришлют свои разъяснения. Вы с этими разъяснениями и с тупорылым решением вашего горсовета идете в местную прокуратуру, пишите заявление и просите их провести проверку законности принятого нормативного акта, и в случаи обнаружения его незаконности - чтобы прокурор, защищая ваши права, от имени прокуратуры обратился в суд. К заявлению прикладывайте ваши разъяснения из 3 ведомств.

Через месяца 3 (по опыту) - решение отменят и вам дадут цивилизованно возможность работать.

 

Такие дела.

 

Это ничего не определяет и не доказывает. Сами ЖЕКи - являясь балансодержателями и коммунальным предприятием в одном лице МОГУТ потребовать решение сессии на разрешение заключения с вами договора аренды. Вот и все, приплыли.

[Regional 46]

Я об этом в конце поста и написал и в целом с вами согласен: не смотря на законодательство, принятые на местном уровне решения (пускай даже незаконные) еще нужно опротестовать (отменить), чтобы двигаться по нормальной процедуре без глупостей. Власти на местах руководствуются Законом "О местном самоуправлении", и ссылаются грубо на то, что коммунальная собственность в их распоряжении и посему давать или не давать к ней доступ - зависит целиком от них (или от решения образованного ими КП/ЖЕК). Но это неверено вкорне, противоречит Закону "О телекоммуникациях" например.

При таких кривых раскладах на местном уровне - проверенный выход это суд. При наличие 4000-8000 грн. можно вполне пригласить хорошего юриста и продавить решение. Делали. Знаем.

 

По поводу заключения договора аренды ? Ну уже обсуждали и пришли же к выводу, что правильней заключать договора сервитута с балансодержателем.

[telekon 47]

Я Вам предлагаю пойти другим путем...

 

Что такое горисполком? Это ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ коммитет городского совета (рады) депутатов.

В Вашем горсовете наверняка есть комиссия по транспорту и связи. Далее дело техники: выяснете кто там глава или входит в комисию,

договариваетесь с ним о встрече и предлагаете...сотрудничество. Мол, бизнес у Вас маленький, но исполком и так не дает стать на ноги.

Занимаюсь интернетом, могу подключить школы/садики/поликлинику в Вашем округе или где попросите Вы или депутаты, а взамен прошу лишь немного:

"Принять вначале на заседании комиссии по транспорту, потом вынести на сессию и проголосовать за выдачу мне разрешения на

строительство телеком. сети в городе"

 

Что касается аренд: нужно смотреть как работают конкуренты и по ресурсам.Но желательно как заключить договор на аренду 1кв.м. в каждом жилом доме, который находится на балансе у города (т.е. их коммунального предприятия) так и заключить договор с самим ЖЭКом на аренду коммуникаций (сервитут).

Можно только последнее.

Что касается аренд, то депутаты тут тоже помогут-проголосуют на сессии и ИСПОЛКОМ никуда не денется-заключит договор аренды.

[Maxxx 446]

Пока всем огромное спасибо, особенно Regional за целую лекцию.

[Regional 46]

Да это скорее минус чем плюс. Сказывается юридическое образование - вот и получается "много букоф".

 

А на счет того, что рассказал telekon:

 

В целом идея "подружиться", "подмазать" - она имеет право на существование и едва ли не самая распространенная в Украине, согласен вполне.

Да вот только никогда не искоренить этот ужас, если все время "дружиться".

 

"В Вашем горсовете наверняка есть комиссия по транспорту и связи." - в некоторых городских советах нет даже отдела архитектуры и градостроительства, а кадастровыми вопросами например и вообще занимается районная администрация. Встречаются и такие, посему комиссии по транспорту и связи - не всегда и не везде.

 

"Принять вначале на заседании комиссии по транспорту, потом вынести на сессию и проголосовать за выдачу мне разрешения на строительство телеком. сети в городе" - это такое себе "инсайдерство". Тоже можно. Но тут нужно учесть, у кого в городе интересы какие. Например может случиться так, что мер города или какой-либо зам. наликом получает "отчисления" от местных уже существующих игроков телеком-рынка в виде фиксированной ставки (это часто). Фактически ему платят, чтобы тот искусственно поддерживал монополию 1-2 игроков в его городе. Вот и приехали. Комиссия по вопросам связи в исполкомах обычно состоит далеко не из держ.службовцев высокого ранга, и это ну допустим 2-3 человека. А на заседании исполкома ну пускай 15 участников минимум. Вот они по предварительной команде мера все хором ручки поднимут на сессии - и дружно примут решение не в вашу пользу. На моих глазах 2 месяца тому назад на заседании футболили таким образом "Киевстар". И не помогло даже присутствие представителя Киевстара в зале заседаний. Девушка-юрисконсульт и ручку тянула, и вставить хотела своих 5 копеек, и убедить хотела присутствующих в преимуществах Киевстаровского интернета в городе - а ей коротко и ясно ответили: "Бильшисть шляхом голосування тильки що не пидтрымала ришення". Так что влияние комиссий я бы поставил под сомнение.

 

"на аренду коммуникаций (сервитут)" - извините, но сервитут это право пользования чужим имуществом.

Соглашусь насчет того, что договора аренды и правда исполкомы шустро делают, но ведь они забывают, что отдав в аренду 1 кв.м. коммунального имущества, они по закону на время аренды утрачивают право доступа к этому 1 кв.м. А учитывая тот факт, что коммунальная собственность равнозначно принадлежит всем жильцам дома, выходит что исполком нарушает права жильцов, заключив с вами такой договор аренды. Уже были судебные прецеденты у МТС, когда они размещали свои базовые станции по договорам аренды (смотрите на reyestr.court.gov.ua)

Как минимум, они если и заключают договор аренды, должны провести "громадськи слухання", уведомить об этом решении планируемом жильцов домов.

Поэтому все же лучше сервитут. Аренду они клепают потому как уже, я извиняюсь, надрочились сдавать в аренду квадратные метры, например трубопроводов неиспользуемых в домах, под нужны "облаштування кладовок" жильцам. И для них что кладовка, что 1 кв.м. под ящик с коммутаторами. Одно и то же. Более того, при аренде 1 кв.м. под ящик, что же делать с проложенными кабелями по крышам, по стоякам, по слаботочке, по подвалу ? Что делать с талрепами и рым-гайками и шпильками, которые провайдеры вкручивают в лифтовые надстройки и воздуховоды ? Как их законно оформить ? Тут и возникает наиболее правильный вариант - сервитут.

 

Конечно же это все - IMHO.

[laffytaffy 84]

Да это скорее минус чем плюс. Сказывается юридическое образование - вот и получается "много букоф".

 

А на счет того, что рассказал telekon:

 

В целом идея "подружиться", "подмазать" - она имеет право на существование и едва ли не самая распространенная в Украине, согласен вполне.

Да вот только никогда не искоренить этот ужас, если все время "дружиться".

 

"В Вашем горсовете наверняка есть комиссия по транспорту и связи." - в некоторых городских советах нет даже отдела архитектуры и градостроительства, а кадастровыми вопросами например и вообще занимается районная администрация. Встречаются и такие, посему комиссии по транспорту и связи - не всегда и не везде.

 

"Принять вначале на заседании комиссии по транспорту, потом вынести на сессию и проголосовать за выдачу мне разрешения на строительство телеком. сети в городе" - это такое себе "инсайдерство". Тоже можно. Но тут нужно учесть, у кого в городе интересы какие. Например может случиться так, что мер города или какой-либо зам. наликом получает "отчисления" от местных уже существующих игроков телеком-рынка в виде фиксированной ставки (это часто). Фактически ему платят, чтобы тот искусственно поддерживал монополию 1-2 игроков в его городе. Вот и приехали. Комиссия по вопросам связи в исполкомах обычно состоит далеко не из держ.службовцев высокого ранга, и это ну допустим 2-3 человека. А на заседании исполкома ну пускай 15 участников минимум. Вот они по предварительной команде мера все хором ручки поднимут на сессии - и дружно примут решение не в вашу пользу. На моих глазах 2 месяца тому назад на заседании футболили таким образом "Киевстар". И не помогло даже присутствие представителя Киевстара в зале заседаний. Девушка-юрисконсульт и ручку тянула, и вставить хотела своих 5 копеек, и убедить хотела присутствующих в преимуществах Киевстаровского интернета в городе - а ей коротко и ясно ответили: "Бильшисть шляхом голосування тильки що не пидтрымала ришення". Так что влияние комиссий я бы поставил под сомнение.

 

"на аренду коммуникаций (сервитут)" - извините, но сервитут это право пользования чужим имуществом.

Соглашусь насчет того, что договора аренды и правда исполкомы шустро делают, но ведь они забывают, что отдав в аренду 1 кв.м. коммунального имущества, они по закону на время аренды утрачивают право доступа к этому 1 кв.м. А учитывая тот факт, что коммунальная собственность равнозначно принадлежит всем жильцам дома, выходит что исполком нарушает права жильцов, заключив с вами такой договор аренды. Уже были судебные прецеденты у МТС, когда они размещали свои базовые станции по договорам аренды (смотрите на reyestr.court.gov.ua)

Как минимум, они если и заключают договор аренды, должны провести "громадськи слухання", уведомить об этом решении планируемом жильцов домов.

Поэтому все же лучше сервитут. Аренду они клепают потому как уже, я извиняюсь, надрочились сдавать в аренду квадратные метры, например трубопроводов неиспользуемых в домах, под нужны "облаштування кладовок" жильцам. И для них что кладовка, что 1 кв.м. под ящик с коммутаторами. Одно и то же. Более того, при аренде 1 кв.м. под ящик, что же делать с проложенными кабелями по крышам, по стоякам, по слаботочке, по подвалу ? Что делать с талрепами и рым-гайками и шпильками, которые провайдеры вкручивают в лифтовые надстройки и воздуховоды ? Как их законно оформить ? Тут и возникает наиболее правильный вариант - сервитут.

 

Конечно же это все - IMHO.

 

 

очень интересно, а можно про сервитут подробнее?

[telekon 47]

2 Regional:

остаемся каждый при своем мнении

решение пусть принимает топикстартер.

 

2 laffytaffy:

Договор сервитута - простыми словами- это совместное использование имущества, которое никому из 2-х сторон не принадлежит.

[Maxxx 446]

Ладно, отфутболили они там Киевстар, и как дальше в таком случае развиваются события?

[pavlabor 1 939]

очень интересно, а можно про сервитут подробнее?

 

http://telpu.com.ua/news/year2011/753

[alex-1981 7]

А кто может поделиться готовым договором?

[ovm 9]

А кто может поделиться готовым договором?

 

Не вступай в ряды оленеводов! Не корми тролей!