madf Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 ... Получается что механизма, нормального, работующего, прального и т.д., позволяющего сказать абонент в данное время пользуется инетом, идёт обмен трафиком и т.д., здесь нет... Обмен трафиком - понятие дискретное. В данный момент времени обмена нет, но через 500 мкс пролетел пакет - есть обмен или нет? Или один пакет раз в час пролетает? Можно говорить только о том был ли у абона трафик за определенный промежуток времени.
felixio_01 Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 Обмен трафиком - понятие дискретное. В данный момент времени обмена нет, но через 500 мкс пролетел пакет - есть обмен или нет? Или один пакет раз в час пролетает? согласен... Можно говорить только о том был ли у абона трафик за определенный промежуток времени. хотяб так... допустим в течении 2-3 сек...
nightfly Posted July 24, 2012 Author Posted July 24, 2012 но факта того что он в данный момент времени активен, т.е. идёт обмен тарфиком, нет... Факт обмена трафиком - ниочем не говорит. Например роутер пинает чего-то по ntp, ходят всякие бродкасты, пытаются обновиться дхцп лизы, идет широкий скан сети вирусней и еще с пол сотни случаев когда счетчики трафика будут щелкать а пользователя не будет не то что в его "вконтактиках" а и дома. Получается что механизма, нормального, работующего, прального и т.д., позволяющего сказать абонент в данное время пользуется инетом, идёт обмен трафиком и т.д., здесь нет... да, поскольку щелкающие счетчики трафика ничего как таковые не означают. хотяб так... допустим в течении 2-3 сек... Ежесекундно сбрасывать данные о трафике с сенсора коллектору и адово их анализировать угадывая "ой чтойтабыло" - думаю приемлимо в сетях в которых три с половиной абонента с точки зрения продуктивности решения. К сожелению с ориентацией на сети с пятизначными абонбазами и жесткими требованиями по продуктивности мы себе такого не можем. Ради чисто разноцветной покраски в любом случае. Как реалистичный вариант можно рассматривать поднятие дополнительного netflow коллектора/сенсора, сбрасывание всего трафика в какое-то другое место и последующий его анализ исходя из размерности сессий, их количества, и использования протоколов с разносом процентов активности по существующим абонентам исходя из сорц-дистинейшн. Но бред же, чесслово - как с точки зрения целесобразности так и продуктивности. В любом случае провайдеру не нужно знать о том что и когда делает абонент. Абоненту тоже наплевать на самом деле на низкоуровневую и окружающую действительность. У него должен работать "вконтакте и порнору", а провайдер должен получать свою прибыль и обеспечивать абоненту доступ к сети в любое время. Для решения конфликтных ситуаций вида "а блжад у меня полгода ничего не работает/скорость говно/вы наркоманы" есть графички загрузки по каждому абоненту где более-менее четко видно когда, почему и на какой скорости он фигачил.
nightfly Posted July 24, 2012 Author Posted July 24, 2012 Выборка занимает до пары секунд (скорее даже меньше секунды). Дергать можно раз в минуту. и парсить, парсить, парсить
felixio_01 Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 Факт обмена трафиком - ниочем не говорит. Например роутер пинает чего-то по ntp, ходят всякие бродкасты, пытаются обновиться дхцп лизы, идет широкий скан сети вирусней и еще с пол сотни случаев когда счетчики трафика будут щелкать а пользователя не будет не то что в его "вконтактиках" а и дома. это понятно... а если говорить об обмене трафиком по http? В любом случае провайдеру не нужно знать о том что и когда делает абонент. Абоненту тоже наплевать. У него должен работать "вконтакте и порнору", а провайдер должен получать свою прибыль и обеспечивать абоненту доступ к сети в любое время. Для решения конфликтных ситуаций вида "а блжад у меня полгода ничего не работает/скорость говно/вы наркоманы" есть графички загрузки по каждому абоненту где более-менее четко видно когда, почему и на какой скорости он фигачил. с этим не согласен....вот например...в случае каких то проблем (технического характера) как со стороны пользователя так и с нашей... по такому монитору можно судить о том работает у пользователя инет в данный момент или нет... пользователь может пинговаться а инета у него нет... например в случае когда dns непрально прописал. (у нас в филиале,в селе всё статикой прописанно)
nightfly Posted July 24, 2012 Author Posted July 24, 2012 а если говорить об обмене трафиком по http? >>Как реалистичный вариант можно рассматривать поднятие дополнительного netflow коллектора/сенсора... ну и так далее - см. мнение выше. можно судить о том работает у пользователя инет в данный момент или нет... А графичек посмотреть вам что-то мешает? Нету синей активности - нету http, ярко красное месиво - вирусня по icmp скорее всего буйствует, помесь бордовенького и зеленого - торренты фигачат скорее всего. Допустим и без гадания по кофейной гуще которое вы предлагаете, я могу определить что у абонента ниже все в этой жизни хорошо (не, ну может теща сука, либо кот в тапки нагадил - но меня это не касается) и интернет исходя из своего тарифа он получает в полном объеме. пользователь может пинговаться а инета у него нет... например в случае когда dns непрально прописал. с такой же вероятностью у него может и быть трафик не ДНС ориентированный, например теже торренты либо скайпище.
madf Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 Выборка занимает до пары секунд (скорее даже меньше секунды). Дергать можно раз в минуту. и парсить, парсить, парсить Ыть? Что парсить? Оно ж сразу в правильных типах данных приходит. Это ж не XML какой-нибуть, а RPC все-таки!
madf Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 По поводу трафика - не забывайте что у NetFlow есть латентность, и довольно большая. Имеет смысл говорить только о трафике за последние, скажем, минут 30. Ну и какая-нибуть классификация по портам. В принципе вся эта информация есть в Stargazer - включаем запись детальной статистики и смотрим данные в последнем сбросе. В том числе с разбивкой по портам.
felixio_01 Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 ............ для меня всё как бы прозрачно и ясно... но блин объяснить красавице, которая отвечает на звонки, абонентов и принимает заявки.... сложно... она привыкла что если абонент зелёненький то инетама есть и абонент в онлайне... если синенький то абонент не активен....
nightfly Posted July 24, 2012 Author Posted July 24, 2012 В принципе вся эта информация есть в Stargazer - включаем запись детальной статистики и смотрим данные в последнем сбросе. В том числе с разбивкой по портам. Опять же, были идеи написать какой-то гибкий анализатор по детальной статистике, только ее объемы на нормальных скоростях-количествах абонентах могут слегка запугать. Проще тогда уже tcpdump разбирать на лету
madf Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 nightfly, надо подписать не "Завантажено/Відвантажено" а "Завантажено/Розвантажено (вагонів CD)"
madf Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 В принципе вся эта информация есть в Stargazer - включаем запись детальной статистики и смотрим данные в последнем сбросе. В том числе с разбивкой по портам. Опять же, были идеи написать какой-то гибкий анализатор по детальной статистике, только ее объемы на нормальных скоростях-количествах абонентах могут слегка запугать. Проще тогда уже tcpdump разбирать на лету Хранить последний месяц (или день). И сказать "Нет!" своим страхам
madf Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 Предлагаю фичу: в зависимости от усредненной bandwidth за пол часа менять интенсивность окраски индикатора online. Ярко зеленый, зеленый, тусклый...
nightfly Posted July 24, 2012 Author Posted July 24, 2012 для меня всё как бы прозрачно и ясно... но блин объяснить красавице, которая отвечает на звонки, абонентов и принимает заявки.... сложно... она привыкла что если абонент зелёненький то инетама есть и абонент в онлайне... если синенький то абонент не активен.... У нас на саппорте две красавицы (опиатную иконку мака думаете кто выбирал? и почему панель задач похожа на филиал вконтактика?) Обе успешно справляются с последовательным тыканьем по обоим попингуйкам и зыреньем по графичку. В случае несоответствия клинической картины ожидаемой, они же вполне справляются с выпиской наряда для выездных саппортов. Какие-то проблемы у вас странные. nightfly, надо подписать не "Завантажено/Відвантажено" а "Завантажено/Розвантажено (вагонів CD)" Справді класна ідея, чо це я як лох трафік рахую якимись гігами-терами. Транслювати його в вагони ЦД/ДВД/БД на годину буде справді креативно. Чекаємо релізу 0.2.9 =) Предлагаю фичу: в зависимости от усредненной bandwidth за пол часа менять интенсивность окраски индикатора online. Ярко зеленый, зеленый, тусклый... Я даже звездочки выкинул и конвертации объемов трафика из нового ажаксного модуля онлайна чтобы избавиться от прохода лишних масивов в цикле, а ты предлагаешь еще минимум пачку кейсов повесить туда Рюшки ничто - скорость все.
felixio_01 Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 Предлагаю фичу: в зависимости от усредненной bandwidth за пол часа менять интенсивность окраски индикатора online. Ярко зеленый, зеленый, тусклый... а лучше чтоб был отдельный параметр, который задаёт время за которое нужно брать усреднённое значение...
felixio_01 Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 У нас на саппорте две красавицы (опиатную иконку мака думаете кто выбирал?) Обе успешно справляются с последовательным тыканьем по обоим попингуйкам и зыреньем по графичку. В случае несоответствия клинической картины ожидаемой они же вполне справляются с выпиской наряда для выездных саппортов. ну что же, буем обучать... если не поможет даже с пристрастием... Какие-то проблемы у вас странные. да они у нас такие... всяко разные... ))))))
nightfly Posted July 24, 2012 Author Posted July 24, 2012 ну что же, буем обучать... если не поможет даже с пристрастием... У нас есть хорошее правило - необучаемых, разбирать на органы (почку в рассрочку, ога). Зашибись мотиватор - рекомендую В любом случае работа такой телефонной девочки сводиться к 4-м пунктам: 1. посмотреть не кончилось ли бабло. 2. посмотреть графичек если жалобы на скорость. 3. потыкать две попингуйки и спросить горят ли лампочки на роутере/сетевой. 4. если по п.2. или п.3. получаются фейлы - либо передать звонок на саппорт второй линии, либо по желанию клиента оформить вызов мастера на дом. Ничего же сложного, правда? да они у нас такие... всяко разные... )))))) Черные, белые, грязные По роду деятельности постоянно общаюсь с мигрирующими сетями и сеточками. В последнее время наблюдаю довольно мого людей съезжающих со всяких инспекторов/юзергейтов. Угадайте какой доминирующий мотив при переходах? Быстродействие, что подразумевает под собой концептуальное планирование и оценку рисков. Скатываться в "а-а-а-а!!111 блин при 200-500 пользователях все загнулось" мы не будем и даже не собираемся.
madf Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 Предлагаю фичу: в зависимости от усредненной bandwidth за пол часа менять интенсивность окраски индикатора online. Ярко зеленый, зеленый, тусклый... а лучше чтоб был отдельный параметр, который задаёт время за которое нужно брать усреднённое значение... Ага, а потом nightfly отвечать на вопросы почему при 5-минутном интервале bandwidth скачет от 0 до 100 мбит Эта штука очень чувствительна к частоте сброса данных NetFlow-сенсором и частоте записи данных в БД Stargazer'ом. Всякие чудеса может показывать
nightfly Posted July 24, 2012 Author Posted July 24, 2012 Ага, а потом nightfly отвечать на вопросы почему при 5-минутном интервале bandwidth скачет от 0 до 100 мбит ну мы же договорились мерять траффик теперь строго болванками в час? Эта штука очень чувствительна к частоте сброса данных NetFlow-сенсором и частоте записи данных в БД Stargazer'ом. Всякие чудеса может показывать Я как всегда считаю, что в ближайшее время, возможно год-второй, телеком рынок будет отходить от количественных показателей в учете интернетов. Уже довольно давно видел пакето-ориентированные и трафико-наклонные тарифы, многие знакомые уже сейчас начинают тушить сенсора нетфлова. При таком развитии отрасли в сторону дикого и неуправляемого демпинга, домашний интернет имеет полностью неиллюзорные шансы перейти из качественно(актуально сейчас)-количественных(не актуально давно) в "присутственные" показатели. "Типа был там интернет, ну и зашибись".
madf Posted July 24, 2012 Posted July 24, 2012 Ага, а потом nightfly отвечать на вопросы почему при 5-минутном интервале bandwidth скачет от 0 до 100 мбит ну мы же договорились мерять траффик теперь строго болванками в час? Пардон, "Розвантажено 2 вагони CD TDK ScratchProof"
nightfly Posted July 24, 2012 Author Posted July 24, 2012 Пардон, "Розвантажено 2 вагони CD TDK ScratchProof" Сказано - зроблено
DarkLan Posted July 28, 2012 Posted July 28, 2012 Нашел Ваш билинг, посмотрел демо на сайте – понравилось. Установил, настроил и… ожидал большего. Чего не хватает (мое мнение): Ограничения трафика по суткам, неделям месяцам; Нет в профиле пользователя строки «Лимит трафика МБ на месяц/неделю/день» и «Использовано МБ в месяце/неделе/дне» ; Нет статистика по посещаемых ресурсам (http, ftp, p2p и т.д.) пользователя и выбора их отображения (за день/неделю/месяц) ; Хорошо бы увидеть в админ панели пользователя расход трафика по часам дня/недели/месяца; В админ панели видеть сколько кто использовал свой тарифный план (если есть ограничения по мб/гб up, down, up+down).; Как на меня считалок трафика есть много (Darksta и Netams – для примера)… + еще мелочи.
nightfly Posted July 28, 2012 Author Posted July 28, 2012 Установил, настроил и… ожидал большего. Демка и документация есть. Мы не виноваты что вы не потрудились ознакомиться с ними относительно своих "ожиданий" (Да, кофе не варит, сука такая) Ограничения трафика по суткам, неделям месяцам; И кому этот весь трафико-ориентированный бред нужен в принципе? Интернет у нормальных операторов давно не является доминирующей статьей расходов. Уже довольно давно не видел не анлимных тарифов в культурной среде. Большинство комерческих пользователей Ubilling на данный момент заняты тем что вырубают сенсора нетфлова и полностью отказываються от подсчета трафика. Так что знаниматься нафиг никому не нужными направлениями желания никакого нету и думаю не появиться. + еще мелочи. Ознакомьтесь с пользовательским соглашением чтоли. Глядишь проймет.
DarkLan Posted July 28, 2012 Posted July 28, 2012 Интернет у нормальных операторов... Странное мышление, ну да пропустим... И кому этот весь трафико-ориентированный бред нужен в принципе? Тогда смотрим на оператором/провов в сетях WIFI, 3G,4G и т.д., вообщем, чем занимаю я. Да и есть пользователи, которым вполне достаточно десятка гб на месяц за 60грн при отличной скорости самого канала, а не резать всех шейперами...
nightfly Posted July 28, 2012 Author Posted July 28, 2012 3G,4G Ой, а вы один из них?! Можно мне с вами контракт? Пожизненно? Напишу все что угодно по вашему ТЗ Нет, не они? Странно, видимо всякие киевсралы с МТС-ами опенсорцными поделками брезгуют Странное мышление, ну да пропустим... чуть больше десяти лет наблюдения за сферой позволяют предположить. Да и есть пользователи, которым вполне достаточно десятка гб Чувствую запах равнодушия... своего... Я так понимаю мой совет вдумчиво вчитаться в TOS вы проигнорировали? ЗЫ Кстати "пакетные тарифы" с лимитами по трафику поддерживаются, динамическое шейпирование тоже. Мораль? "Плохо смотрели/не поняли/не в теме "- ненужное зачеркнуть.
Recommended Posts