Свободная энергия - почему низя?

[pavlabor 1 950]

Даные технологии не еффективны в промышленых маштабах,

потому мы и юзаем атомную енергетику и ДВС.

Но для базовой станции, куда выгодней поставить за 1000 баксов,

подобный мега генератор,

чем за 1000 лимонов баксов строить атомную електростанцию.

[NiTr0 584]

А вот тут начинается реальность. Что б разложить воду на водород и кислород в промышленных масштабах(электролизом) нужно затратить больше энергии, чем выделится при сжигании полученного сырья.

При любом другом методе стоимость водорода будет в сотни раз выше чем у бензина, сюда входят и все модные способы типа разложения на катализаторах под действием солнца и т.п. Выход водорода мизерный, цена установки заоблачная.

Ну еще водород образовывается как побочный продукт в некоторых тех. процессах. Впрочем, его там уже давно не сжигают (как при СССР), а таки фасуют по цистернам и продают потребителям - ибо он все же денег стоит...

 

Аккаунт человека был заблокирован на нескольких хостингах (размещал человек в США ибо сам оттуда.)... Они мотивировали тем, что он нарушил правила размещения, хотя до этого все было нормально. На вопрос, какой пункт правил нарушили тишина и так везде где он размещал... пока не забил...

Прям заговор... Узнали, небось, из записи в блоге того самого неведомого человека? И он, ессно, предлагал выслать на почту "полную схему", прося небольшую сумму за, кхм, компенсацию времени/траффика?

 

Для того, что бы эффективно использовать гидроген (водород) необходимо найти способ для получения большего выделения газа. И тогда мы бы получали с литра воды пол года работы.

Угу. Всего-то нужно как Иисус накормить одной булкой всех голодных, магическим способом размножив ее

Если подобного добъетесь - с тем же успехом сможете ездить год на стакане бензина

 

Но, а сейчас ввиду того, что еще не кто не нашел более производительный способ мы имеем 5 кг на 500 км, что тоже не плохо.

Угу. Не считая стоимости получения водорода...

[MICROWATT 765]

 

Для того, что бы эффективно использовать гидроген (водород) необходимо найти способ для получения большего выделения газа. И тогда мы бы получали с литра воды пол года работы. Но, а сейчас ввиду того, что еще не кто не нашел более производительный способ мы имеем 5 кг на 500 км, что тоже не плохо.

Вот в этом -то и корень Ваших заблуждений. Вы не понимаете школьной химии и физики. Не в состоянии быстро прикинуть в уме процесс ни количественно, ни качественно. Потому доверчиво ведетесь на разые лохотроны.

Нет и не может быть каких-то более эффективных методов, чем есть на сегодня.

Скажем, КПД двигателя можно теоретически повышать еще процентов на 3-5. Но даже если бы мы имели идеальный двигатель, то пробег автомобиля на бензине увеличился бы раза в 3, не болеее. Сколько бы там не изобретали чудесных присадок или способов разбавлять его водой.

Водород - вообще тупик. его крайне сложно хранить. На его получение нужно затратить энергии куда больше, чем потом можно из него извлечь. Какого черта ставить на автомобиль электролизер, когда энергию можно направить прямо в двигатель, без дополнительных потерь?

Это все равно, что автомобиль на батарейках. Здорово смотрятся видеоролики. Но цену батареек и кто их будет делать не показывают.

Электромобили с аккумуляторами - тоже блажь разжиревших бюргеров. Для справки, мощность всех электростанций планеты едва достигает 10% от суммарной мощности автомобильных двигателей. Понятно к чему это ведет?

[Eglor 12]

Какого черта ставить на автомобиль электролизер, когда энергию можно направить прямо в двигатель, без дополнительных потерь?

кстати, а какого черта все тут уперлись в получение водорода из воды?

та же Хонда пыталась сделать ставку не только на заправки, но и на домашние станции получения водорода из природного газа. т.е. у каждого хозяина авто в гараже стоит такая себе мини-станция, которая генерит водород, а потом этим водородом счастливый автолюбитель заполняет свои баки.

подробнее тут http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/home-energy-station.aspx

[MICROWATT 765]

Какого черта ставить на автомобиль электролизер, когда энергию можно направить прямо в двигатель, без дополнительных потерь?

кстати, а какого черта все тут уперлись в получение водорода из воды?

та же Хонда пыталась сделать ставку не только на заправки, но и на домашние станции получения водорода из природного газа.

Это вообще что-то вроде добывания изюма из булок и сыра из вареников. Абсурд.

[NiTr0 584]

та же Хонда пыталась сделать ставку не только на заправки, но и на домашние станции получения водорода из природного газа. т.е. у каждого хозяина авто в гараже стоит такая себе мини-станция, которая генерит водород, а потом этим водородом счастливый автолюбитель заполняет свои баки.

Маразм крепчал и тапки гнулись (с)

Вопрос только один: накой извращаться? Газ уже сейчас для ДВС пригоден, и гораздо менее опасен. И баллоны для него не нужно такие прочные, как для водорода - так для хранения 2кг водорода нужен баллон весом порядка 30 кг(!). И утечки у газа намного меньше, чем у водорода (да-да, мелкие молекулы куда резвее просачиваются через стыки, чем большие). Не говоря уже о том, что энергия сгорания полученного из газа водорода будет ниже чем энергия сгорания исходного газа.

 

Единственное, для чего такая "добыча" может быть полезной - это водород для топливных элементов. При условии, что у них КПД будет достаточно высоким, и стоить они будут достаточно дешево. Хотя с другой стороны, ТЭ прекрасно работают на метаноле - с которым куда меньше проблем, чем с водородом...

[Eglor 12]

я так понимаю, что либо два предыдущих оратора не знают английского, либо поленились почитать ссылку, с чем я вас и поздравляю

[pavlabor 1 950]

Если бы у микровата были полномочия как у инквизиции,

он бы быстро этих буржуйских шлепарей с хонды поставил на место.

[MICROWATT 765]

я так понимаю, что либо два предыдущих оратора не знают английского, либо поленились почитать ссылку, с чем я вас и поздравляю

Да почему же, глянул ссылку. В состоянии прочесть.

Не нужно думать, что т.н. представительские или ОКР разработки могут быть применены на практике. Например, есть автомобили на солнечных батареях, регулярно устраиваются гонки. Но практической пользы от этого - ноль! И в обозримом будущем нулем и останется.

[pavlabor 1 950]

Почему ноль?

Есть голандия, там и проводятся эти соревнования,

еще там проводятся соревнования сколько проедет машина на одном галоне,

и еще масса всяких соревнований по енергосбережению.

Как следствие, там у каждого крыша-солнечная батарея и это одна из стран, если не единственная где гражданам платят за електоенергию.

То есть когда пик, любой дом может подавать електоенергию в сеть и получать за это бабулеты.

Как следствие, там електоенергию добывают из всего что не попадя,

оттуда пошли светофоры на солнечных батареях, садовые фонарики на солнечных батареях, рекламные щиты которые кроме рекламы дают електроенергию и т.д.

У нас, таких соревнований нет, у нас соревнуются кто больше украдет, проводятся опыты по загонам предпринимателей в стойла, людей в могилу... ну и как следствие мы лидируем абсолютно в других рейтингах.

 

ps.

лично я, в 2000 году разработал вечный двигатель второго рода,

как потом оказалось его разработал Триплер еще в 18 веке.

[blackjack 250]

ps.

лично я, в 2000 году разработал вечный двигатель второго рода,

как потом оказалось его разработал Триплер еще в 18 веке.

модна подробней?

[pavlabor 1 950]

ps.

лично я, в 2000 году разработал вечный двигатель второго рода,

как потом оказалось его разработал Триплер еще в 18 веке.

модна подробней?

Можно например тут тюнинг http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=93

но для ИТ-шников это не интересно.

Для ИТ-шников интересны работы Теслы, передача енергии на растояния.

Тесла считает что основной источник енергии на земле - солнце,

и енергия поступает в пространстве по одному направлению,

он доказал что на один метр припадает один вольт енергии,

то есть если нужно получить 12 воль, ставится вышка 12 метров и на концах мы получаем шаговое напряжение 12 вольт.

Дальше Тесла посчитал что если енергия поступает на землю, то Земля (планет), выступает аккумулятором,

то есть енергия земли пульсирует и порождает так званые стоячие волны,

Чтобы их вытянуть с земли, Тесла сделал колебательный контур, который входит в резонанс с колебанием земли

и запитал свой знаменитый чорный ящик, кторый поставил на електромобиль и неделю ездил по городу без топлива.

На вопрос откуда берется енергия ответил - из космоса.

 

Дальше Тесла сделал трансформатор Теслы, который даже сегодня не совсе подчиняется законам физики, но работает.

Также Тесла сделал трансформатор у которого кпд больше 100%...

и так далее

[blackjack 250]

ps.

лично я, в 2000 году разработал вечный двигатель второго рода,

как потом оказалось его разработал Триплер еще в 18 веке.

модна подробней?

Можно например тут тюнинг http://www.skif.biz/...&op=page&pid=93

но для ИТ-шников это не интересно.

Для ИТ-шников интересны работы Теслы, передача енергии на растояния.

Тесла считает что основной источник енергии на земле - солнце,

и енергия поступает в пространстве по одному направлению,

он доказал что на один метр припадает один вольт енергии,

то есть если нужно получить 12 воль, ставится вышка 12 метров и на концах мы получаем шаговое напряжение 12 вольт.

Дальше Тесла посчитал что если енергия поступает на землю, то Земля (планет), выступает аккумулятором,

то есть енергия земли пульсирует и порождает так званые стоячие волны,

Чтобы их вытянуть с земли, Тесла сделал колебательный контур, который входит в резонанс с колебанием земли

и запитал свой знаменитый чорный ящик, кторый поставил на електромобиль и неделю ездил по городу без топлива.

На вопрос откуда берется енергия ответил - из космоса.

 

Дальше Тесла сделал трансформатор Теслы, который даже сегодня не совсе подчиняется законам физики, но работает.

Также Тесла сделал трансформатор у которого кпд больше 100%...

и так далее

чудово, тепер можна захистити докторську дисертацію про розгром закону збереження енергії.

Дійсно нафіг той закон, придумали тут закон збереження енергії, імпульсу... до сраки це все.

[pavlabor 1 950]

чудово, тепер можна захистити докторську дисертацію про розгром закону збереження енергії.

Дійсно нафіг той закон, придумали тут закон збереження енергії, імпульсу... до сраки це все.

 

Стосовно чого срака?

[blackjack 250]

стосовно закону збереження енергії і ккд більше 100%

[pavlabor 1 950]

стосовно закону збереження енергії і ккд більше 100%

 

Если хорошенько подумать то только благодаря закону сохранения енергии у нас все и работает.

Более конкретно, енергия не откуда не берется и никуда не девается, космос... но тем не менее горят звезды,

и не благодаря газе и нефти!

И никто эту батарейку не заряжает.

Исходя из этого, енергия не откуда не берется, просто в каждый момент находится в определенном переходном состоянии.

Человечество, напридумало законов, например второй закон термодинамики и доказывает что "нужно только сжинать уголь",

но в космическом маштабе это просто смешно.

Поетому лично я отношусь уо второму закону термодинамики как глупости, ограниченой лабораторией определенных ученых.

А кпд, больше 100%, это не я придумал, а Тесла, признаный гений.

И сегодня только в совдепии считают что радио придумал Попов, более продвинутые думают что это сделал Маркони,а на

самом деле радио придумал Тесла и это доказано судом США.

Судя из этого, судить прав или нет Тесла, на всей планете Земля, могут единицы людей.

[_WesT_ 1 016]

Вот жалко, Тесла, сети не строил.

незаменимый был бы форумчанин.

[Eglor 12]

стосовно закону збереження енергії і ккд більше 100%

 

Если хорошенько подумать то только благодаря закону сохранения енергии у нас все и работает.

Более конкретно, енергия не откуда не берется и никуда не девается, космос... но тем не менее горят звезды,

и не благодаря газе и нефти!

И никто эту батарейку не заряжает.

Исходя из этого, енергия не откуда не берется, просто в каждый момент находится в определенном переходном состоянии.

Человечество, напридумало законов, например второй закон термодинамики и доказывает что "нужно только сжинать уголь",

но в космическом маштабе это просто смешно.

Поетому лично я отношусь уо второму закону термодинамики как глупости, ограниченой лабораторией определенных ученых.

А кпд, больше 100%, это не я придумал, а Тесла, признаный гений.

И сегодня только в совдепии считают что радио придумал Попов, более продвинутые думают что это сделал Маркони,а на

самом деле радио придумал Тесла и это доказано судом США.

Судя из этого, судить прав или нет Тесла, на всей планете Земля, могут единицы людей.

 

однако, и я когда-то в юности обчитался про Теслу, и тоже с таким же запалом бегал, аки с шилом в заднице.

Кстати, во всем виноват падлюка Эдисон, в том числе и в изобретении электрического стула с переменным током

уважаемому надо или в школу снова, или учиться тоньше троллить. особенно порадовало то, откуда берутся звезды и почему они горят

ветер вот тоже бесплатная энергия) а ядерный распад - так вообще рулез, доказано толпой выпускников ТЭФ КПИ примерно за пару лет до рождения нового теслафага без обид :rolleyes:

[qso 44]

стосовно закону збереження енергії і ккд більше 100%

 

Если хорошенько подумать то только благодаря закону сохранения енергии у нас все и работает.

Более конкретно, енергия не откуда не берется и никуда не девается, космос... но тем не менее горят звезды,

и не благодаря газе и нефти!

И никто эту батарейку не заряжает.

Исходя из этого, енергия не откуда не берется, просто в каждый момент находится в определенном переходном состоянии.

Человечество, напридумало законов, например второй закон термодинамики и доказывает что "нужно только сжинать уголь",

но в космическом маштабе это просто смешно.

Поетому лично я отношусь уо второму закону термодинамики как глупости, ограниченой лабораторией определенных ученых.

А кпд, больше 100%, это не я придумал, а Тесла, признаный гений.

И сегодня только в совдепии считают что радио придумал Попов, более продвинутые думают что это сделал Маркони,а на

самом деле радио придумал Тесла и это доказано судом США.

Судя из этого, судить прав или нет Тесла, на всей планете Земля, могут единицы людей.

 

И заметьте, водород сгорает уже сколько времени? А сколько в лаборатории или в земных условия, потом когда водород перейдёт в гелий путём термоядерного синтеза, ещё почти столько же будет гореть.

[elsacor 12]

угу, а потом станет железом и выпадет в осадок

[MICROWATT 765]

стосовно закону збереження енергії і ккд більше 100%

. Поетому лично я отношусь уо второму закону термодинамики как глупости, ограниченой лабораторией определенных ученых. А кпд, больше 100%, это не я придумал, а Тесла, признаный гений. .

...это доказано судом США.

Судя из этого, судить прав или нет Тесла, на всей планете Земля, могут единицы людей.

Вообще-то я догадывался. Но не ожидал же что до такой степени.

Изложить бы это определенным ученым. И про Теслу тоже.

[qso 44]

угу, а потом станет железом и выпадет в осадок

 

Представьте, что именно так всё и будет ч/з n-ое кол-во лет... Только не в железо, а в углерод. Это термоядерный синтез...

[pavlabor 1 950]

Закон сохранения не состоятелен по ряду причин, и это мнение многих ученых, в европе и построили колайдер чтобы найти ответ и на этот вопрос.

Тот же Энштейн с теорией относительности.

А причины в том, что человечество не знает много чего, например паралельные миры, антиматерия, глубину измерений и т.д.

отсюда утверждать про состоятельность закона сохранения енергии нельзя, потому как нет грани пространства где именно эта енергия должна сохранятся, в каких измерениях, в каких состояних, не исключено что енергия переходит в антисостояние(антиматерию) и обратно, временные сдвиги, паралельные миры.

Например диски Серла, при союзе в Москве ставили опыты, но так раму и не собрали что к чему.

Для закрытых систем - да, но закрытая система это идеальное условие и создать его просто не реально.

 

Но суть вопроса в чем, в том где есть рациональное зерно, цена-еффект?

Исходя из теорий Теслы, енергия солнца первична,

ветер, приливы, гидроенергия вторичны,

уголь, нефть, это третий уровень.

Попытки сжигать нефть для получении енергии ущербны изначально потому как это третий цыкл

перехода енегрии с соответствующим кпд.

Попытки использовать ветер, гидро, это второй уровень.

Солнечные батареи, это первый уровень.

 

Работы тесли по безпроводной передачи енергии, интересны что в отличии от солнечных батарей,

енергию можно получать напрямую используя генераторы, резонаторы, то есть кпд таких систем самое высокое, потому как первично

и мгновенно.

 

Вообще електричество это мусор, с которым приходится постоянно боротся, те же молнии.

Более того оно присуще везде, в биоорганизмах, в воздухе, земле, воде.

Напряжонность електрического состояния всех поверхностей постоянно перетекает и меняется, но она присутствует постоянно.

Отсюда, два штиря вставленые в землю на растоянии 10 метров будут давать разность потенциалов постоянно, с переменным знаком и напряжением, все зависит от погоды и времени года.

И повсей вероятности, разработка преобразователя-накопителя данной енергии менее затратна и более надежна чем разработка ветрогенератора.

Это если говорить о мощностях 30-100 ват. что собственно для итишников выше крышы.

Городить чтото более серьезное, сжигающее, вращающее не просто сложнее, здесь кпд растет пропорционально габаритам, то есть получить 100ват, на генераторе ДВС, по КПД может выглядеть просто плачевно, более того дорогое обслуживание.

 

Тем не менее система должна иметь запас прочности, следовательно иметь альтернативные решения,

отсюда как не крути это ветрогенератор, солнечная батарея, система аккумулирования.

 

Система аккумулирвания, как по мне, сегодня самая оптимальная на топливных елементах,

топливные елементы, могут вообше выступать и как основные енергогенерирующие системы,

как резервные, так и аккумулирующие.

 

В целом, по любому система будет стоять в пределах от штуки баксов.

[Eglor 12]

а потом оборудование ко всей этой системе подключат китайским биметаллом....

хоспади, какой бред - параллельные миры, работы Теслы, которые скрывают хитрые власти... система от штуки баксов (что не есть деньги), даже миллион и 100 миллионов не есть деньги для операторов связи, а они, дураки такие эти миллионы платят за электричество.

[pavlabor 1 950]

Для особо умных,

тема поднята не для предложения работающего решения для мега багатых операторов связи,

тема поднята для получения представления о возможности нахаляву получать електропитание,

ну и постебацца.

Кому нужна батарейка, вам в супермаркет.