Напряжение на батареях UPSa

[pavlabor 1 939]

 

 

В инете полно фоток распиленых/вскрытых акумов, я и сам вскрывал для изучения конструкции,

дистилированой воды как впрочем и любой жидкости внутри в жидком виде мне наблюдать не довелось,

 1. В инете полным-полно мусора. Бедини - яркий тому пример.

2. Если вскрыть кинескоп, но никаких таких электронов-шариков из него не высыпется и лучи не засияют. Врут про электронно лучевую трубку?

Еонечно же, дистиллированной воды в аккумуляторе нет, не стоит там ее искать. Нужно взять что-то проще, доступнее для понимания обывателю.

Берем стакан кухонной соли. Это кристаллы. Доливаем дистиллированной воды. Вода сия исчезает и превращается в рассол. Стоит только воду немного выкипятить - опять появляются кристаллы. Химреакция идет хорошо только в растворе, в сухом виде сильно замедляется и не идет по всему объему. Потому, за концентрацией "рассола" в аккумуляторе нужно следить.

Вот это и есть очень грубая модель явления. Сульфатация по механизму несколько сложнее, не будем тут это рассматривать.

 

А то что внутри не всегда булькает, как в поллитровке, так просто для того чтобы электролит не расплескивался через повреждения корпуса и пробок внутрь аккумуляторов современной констркуции поместили что-то вроде губки. Или загустили электролит специальной добавкой до консистенции сметаны. Перемешиванию раствора, выравниванию концентрации кислоты это вредит, но не так заметно, вполне терпимо. Компенсируется это значительно большей площадью соприкосновения пластин. Специальными добавками к сплаву решетки научились делать намного тоньше и гуще.

 

Я написал про воду/электролит в жидком виде не для того чтоб вы на пальцах обьясняли, а к тому что не видя состояния пластин и внутренностей гелевых акумов доливание воды возможно в каком-то случае частично поможет, но так-же может и навредить когда вода неравномерно впитается в маты между пластинами ! или кол-во воды будет избыточным !

 

Сами пластины не герметичны а пористы, поэтому если вода попадает на один мат, то она, через время равномерно распределится по всей банке.

Но переливать нехорошо, потому как концентрация это серьезный параметр.

Потому я и писал, лучьше недолить, потом еще раз недолить.

 

Если взять акум, то все его банки эксплуатируются в одном режиме, если это батарея, то асе акумы эксплуатируются в одном режиме,

отсюда давление, влажность, токи примерно одинаковы,

отсюда если проводить доливку, то желательно сделать мерную емкость и скажем 70%, доливать во все банки,

или 50% во все акумы.

Відредаговано 2013-08-26 07:57:32 pavlabor

[MICROWATT 765]

 

Притомленный Микроват, это не тема про балансир.

Но рано или поздно, у твоей схеме, будет выравнивание на сопротивлениях, ты туда идешь и уже подходишь.

1.Прочтите заголовок темы. Она таки про балансир, а не про переливание из пустого Бедини в порожнюю сульфурацию

2.Научитесь обходиться без цитат на полстраницы, оставляйте самое существенное

3.Куда я иду - знаю я. Не нужно мне тыкать и похлопывать по плечу.

[pavlabor 1 939]

Микроват, не трать силы на глупости, жизнь коротка.

[MICROWATT 765]

 

Микроват, не трать силы на глупости, жизнь коротка.

 Да я никогда и не тратил, мне работы хватает для траты сил.

Разве что начинают назойливо доставать, как вот тут. Тогда с ними нужно что-то делать.

[KaYot 3 707]

Резисторы привязать и заставить радиантную энергию добывать на благо общества, что с ними еще делать то.

[sanyadnepr 305]

pavlabor  тыц

[pavlabor 1 939]

Резисторы привязать и заставить радиантную энергию добывать на благо общества, что с ними еще делать то.

Смотрим этот ролик

тут есть две ключевые картинки,

первая разбаланс на диодах

вторая как решается выравнивание

 

Ключевые фразы,

- если сгорит один диод, то схема останется целой,

- сопротивление шунта, 100 килоом на 100 вольт,

- резисторы образуют делитель напряжения.

 

Проще сказать, мы получили делитель напряжения,

задача которого выровнять напряжения на каждом элементе,

проще сказать это резисторный преобразователь напряжения,

вместо диодов ставим акумы и получаем при зарядке, основное питвние которое прикладывается на зарядку по концам,

и если в цепи какой то акум битый и заваливает напряжение то напряжения на других акумах подтягивается через резисторы.

Общее напряжение будет падать пропорционально повреждению БАТАРЕИ как системы,

что без выравнивающих сопротивлений обнаружить невозможно.

 

Когда зарядник отключается, то сама батарея питает шунт, потому как на концах суммарное напряжение всей батареи,

и в этом случае, перезаряженная батарея начнет подзаряжать просаженную.

Это и есть классический балансир на шунтирующих резисторах.

 

Теперь а разрезе балансировщика.

Почему данные решения не применяются, частично раньше писал, это экономически не целесообразно,

дело в том, что для получения выравнивания в нагруженных системах,

 

где циклов заряд/розряд, по нескольку в день,

где большие токи заряд/разряд,

и для балансировки нужно обеспечивать приличные токи и короткое время, потому что уже сменяется цыкл,

а для получения больших токов, нужно уменьшать сопротивления, что влияет на производительность системы в целом.

 

На тяговых батареях в подводной лодке, такой балансир как зайцу стоп сигнал, там нужны будут малые сопротивления и он только будет выжирать энергию а тепло,

и в хозяйстве довольно сложно найти решения где можно применить балансир на резисторах.

 

Но УПС-а, работает совершенно в других режимах, она может стоять месяц, без работы,

а событие, разрядить в ноль, может быть вообще один раз в год,

все остальное время, батарея стоит в дежурном режиме.

Отсюда, применяя изначально такой балансир,

можно понизить вероятность возникновения разбалансированности.

 

Если посмотреть в разрезе активных балансиров,

то активный балансир можно применять как грубая балансировка,

а резисторный балансир может применятся как тонкая зачистка.

На тонкой зачистке сопротивления можно еще понять выше,

там ток не нужен, нужно выровнять только напряжение.

 

Ситуацию

13.65, 13.65, 13.65, 13.65, 13.65, 13.65, 13.65, 13.65,

можно получить элементарно, но все зависит от емкости, целостности батарей и амбиций.

 

ps

Напоминать мне что я идиот, необязательно.

 

[MICROWATT 765]

Вы немного знакомы с электротехникой, но не понимаете основных количественных соотношений. Отсюда и постоянная путаница от выравнивания обратных сопротивлений диодов в высоковольтном выпрямителе аж до рассуждений о подлодках и генераторах Бедини. К теме балансировки заряда батарей это не имеет практически никакого отношения.

В приведенном фрагменте схемы обратные сопротивления диодов по нескольку МОм. Потому включение параллеьно им резисторов по 100кОм кардинально улучшает ситуацию. Включать же резисторы параллельно аккумуляторной батарее с сопротивлением в 2-20 миллиом бессмысленно. Для этого нужно ее просто закоротить проводом в палец, чтобы получить сопротивление 200-2000 микроом. Ток балансировки по Вашему методу должен быть на порядок больше зарядного тока. Тупо подключая одинаковые резисторы ко всем батареям сразу мы будем разряжать сильно все батареи, а не только перезаряженные.

Кроме того, Вы как-то упускаете из виду, что аккумулятор - не диод и даже не конденсатор. Диод, зашунтированный резистором ничего не потребляет после окончания отрицательной полуволны напряжения. А батарея будет гнать ток через балластный резистор и при заряде и после отключения зарядника.

 

Классический балансир шунтирующего типа - вовсе не то, о чем Вы тут упорно рассказываете. Почитайте хоть что-нибудь по этой теме. Только не форумы, ютюб и журнал "Радио" за 1956г.

Если пользуетесь при разработке схем каким-то симулятором - промоделируйте свою идею в реальных параметрах и увидите насколько она несостоятельна. Паровоз - идеальная по экономичности машина по сравнению с балансиром Павлабора.

Не нужно постоянно лезть в бутылку и на все автоматически обижаться. Перейдите от заклинаний, умозрительных идей, к техническому расчету и сами все увидите.

[pavlabor 1 939]

Ток балансировки по Вашему методу должен быть на порядок больше зарядного тока.

Ток должен быть в сто раз меньше чем при работе балансировщика,

Активный балансировщик, за час/сутки выполняет основную работу, данный выравниватель только делает доводку, в разрезе нескольких месяцев а дежурном режиме это выше крыши.

 

 

Тупо подключая одинаковые резисторы ко всем батареям сразу мы будем разряжать сильно все батареи, а не только перезаряженные.

Как это "мы будем разряжать сильно все батареи", балансировщик на 8 акумов, это 8 сопротивлений по 100 килоом = 800 килоом.

Это практически то же самое что "закоротить проводом в палец".

Но я не последняя инстанция, можно и нужно найти оптимальное сопротивление.

[MICROWATT 765]

 

Ток должен быть в сто раз меньше чем при работе балансировщика,

[балансировщик на 8 акумов, это 8 сопротивлений по 100 килоом = 800 килоом.

Это практически то же самое что "закоротить проводом в палец".

  Вы возьмите и просчитайте все вот это. С цифрами обсуждать будет проще. Да и сами постесняетесь дальше разговоры впустую вести, когда сделаете простейший расчет. Я уже где-то показал, что при токе шунта в 1А выранивание будет идти где-то миллиампер в 10, или около того. Поройтесь в теме возле начала.

На пальцах: 100 килоом на 12 вольтах дают 120мкА тока. Разность в 0.1 вольта дадут балансировочный ток в 121мкА.

Вы всерьез хотите сбалансировать 160Ач батарею разностным током в 1 мкА? Это намного, пару порядков меньше тока саморазряда этих слонов.

Не чувствуете размерности, порядка величин. Потому и строите упорно электро аналог Формулы1 на движке от плеера на двух пальчиковых батарейках.

[pavlabor 1 939]

Основную работу должен делать активный балансировщик,

когда он перейдет в ждущий режим,

доводку может выполнять делитель.

Также я написал, что можно подобрать оптимальное сопротивление делителя.

Если уменьшать сопротивление делителя, будет увеличивается ток балансировки, сокращаться время балансировки, но будут увеличиваться потери на тепло,

если увеличивать сопротивление делителя, будет уменьшатся ток балансировки, увеличиваться время балансировки, но будут уменьшаться потери на тепло,
следовательно ток, желательно рассчитать где то под 5-10 циклов активного балансировщика.

 

Более того, я это тоже писал выше, на новых аккумах, подобранных в группу, разница будет минимальная,

на этом этапе, даже для 160Ач батареи, это могут быть единицы мкА,

задача делителя, не допустить роста перекоса напряжения.

 

Опять же, все это нужно рассчитывать, подбирать экспериментальным путем.

[MICROWATT 765]

 

Основную работу должен делать активный балансировщик,

когда он перейдет в ждущий режим,

доводку может выполнять делитель.

 

Опять же, все это нужно рассчитывать, подбирать экспериментальным путем.

 1. что Вы понимаете под термином "активный балансировщик"?

2. На кой черт ему нужен еще какой-то "доводчик"?

3. И я говорю: нужно рассчитывать и ставить эксперименты. Но сначала почитать что-то солидное из теории.

Я это все старательно с начала года проделал, Вы - нет, но в активной дискуссии.

[pavlabor 1 939]

Микроват, ну не бог ты,

ну шо ты м@д#к такой не можешь по человечески разговаривать?

Все тычешь свои кривые пальники мэжи очи!

 

Лет десять назад проектировал УПС, забросил потому что нужно контролер программировать мама не горюй,

а городить что то на подобии того говна что на рынке, ну нет у меня желания.

 

И высрал и балансировщик на гора, и сбор статистики и учеты электроэнергии, и перезагрузки удаленные,

и шлют мне китайцы в эту тему до сих пор предложения

http://dx.com/p/hi-link-hlk-rm04-serial-port-ethernet-wi-fi-adapter-module-blue-black-214540

 

Шо блин за жизнь пошла, просто поговорить/обсудить/посоветоваться не возможно, без выставления писки в форточку.

Ну не дурак ты микроват НЕ ДУРАК, но ведешь себя как будто кругом ДУРАКИ.

Расскажи в чем суть делителя на сопротивлениях тому же KaYot, sanyadnepr, расскажи где там минусы, где плюсы, что можно взять за базу чего нельзя, почему.

[sanyadnepr 305]

я пока писал тут бац
не стоило так эмоционировать.
 

 

Основную работу должен делать активный балансировщик,
когда он перейдет в ждущий режим,
доводку может выполнять делитель.
 
Опять же, все это нужно рассчитывать, подбирать экспериментальным путем.

 1. что Вы понимаете под термином "активный балансировщик"?
2. На кой черт ему нужен еще какой-то "доводчик"?
3. И я говорю: нужно рассчитывать и ставить эксперименты. Но сначала почитать что-то солидное из теории.
Я это все старательно с начала года проделал, Вы - нет, но в активной дискуссии.

 

pavlabor нафига козе баян ? делитель 
Пользы от предлагаемых тобой резисторов как навар из топора !
возьмем к примеру 120ку 1/100 это 1,2Ампера=много,
1/1000 это 120ма вроде ниче так но для зарядного=много
зарядное у нас умное и дает ток заряда=току саморазряда при 100% заряде
1/10000 Ом это 12ма=мало...вобщем подбор неблагодарное дело,
на этом параметре 12ма на "который" и "давит" владимир есть рациональное зерно,
в разрезе нескольких месяцев без разряда самое оно !

Я вас с микроватом разделю,
владимир предлагает простое решение для новых батарей, и для очень долгой балансировки
а микроватт для любых, точнее для "старых" быстрый эфект балансира в работе есть !
 

 

Шо блин за жизнь пошла, просто поговорить/обсудить/посоветоваться не возможно, без выставления писки в форточку.

Не то слово   

pavlabor  что тебя так возмущает ? MICROWATT тебе что дорогу перешел ?
обменялись любезностями - достаточно.

Відредаговано 2013-08-26 18:38:04 sanyadnepr

[KaYot 3 707]

Расскажи в чем суть делителя на сопротивлениях тому же KaYot, sanyadnepr, расскажи где там минусы, где плюсы, что можно взять за базу чего нельзя, почему.

А не нужно рассказывать. Это мне в институте рассказывали, на теории цепей, теории электротехники и общей электронике.

И маразматичность ваших резисторных предложений я и без Микроватта отлично понимаю, если можно - не засырайте тему пожалуйста.

[sanyadnepr 305]

pavlabor я тут "корячился" тему создавал что обсуждение было в профильной теме

http://local.com.ua/forum/topic/51106-балансир-er121-от-microwatt/

[pavlabor 1 939]

Да как бы нам делить нечего,

но я в каждом посте не обзываю его неучем.

Я в 2004 разработал целый комплекс, для частного сектора, в него входило куча железа,

практически все реализовано, это инжекторы 220 на 54, сплитеры 54 на 9, пассивные сплитеры, грозозащиты, упс,

даже коммутаторы 5 и 8 портовые.

Свичи включали контролеры по магистральному питанию 54 вольта, аж 3 ветки, одна ветка, контролер  по переменке 220,

датчики вскрытия узла, контролеры температуры и вулючение зимой печки, летом вентилятора,

 

Питание в нашей магистрали шло 54 вольта, это последовательных 4 акума, которых удерживал модуль типа УПС,

который в свою очередь ставился на коммутатор, разъем справа

 

и получали навороченный узел со свичем лер2, и системой автономного мониторинга.

Поднять производство, месяц-два, все в логике и оттестировано, в железе проверено

По упсе скажу сразу промахнулись, экономически мало смысла ставить 4 акума,

тем более убедить покупать - продать.

Поэтому УПС-а и сдохла, и как писал выше софт нужно допиливать, на то время не хватало расчетных ресурсов, сейчас не хватает времени.

Но даже если реанимировать старую УПС-у, то она на порядок круче тех что стоят в магазине.

 

Но тут как бы вопрос в другом, что такого разработал Микроват, чтобы я снял шляпу?

Тем не менее, у него хватает ума в каждом посте в мою сторону напомнить что я, необразованный верблюд.

 

Но тот факт, что ты sanyadnepr, уже понял о чем я писал раньше,

а микровату эти банальные веши пришлось вбивать пол года,

как раз и не говорит о избытке того же ума.

 

Поэтому да, все мы грамотные, но уважайте друг друга,

потому как я не обязан ни кому ничего доказывать,

я просто делюсь тем что знаю, и считаю что в разрезе темы это полезная информация.

Если кому то не понятно, переспроси,

не заржавеет - расскажу.

Но плевать мне в душу, не позволю.

А тролить я умею.

 

ps.

sanyadnepr, рад что с сопротивлениями все стало понятно.

[sanyadnepr 305]

 

но я в каждом посте не обзываю его неучем.

Ну пошутили и хватит. Обменялись любезнотями.

 

ps.

sanyadnepr, рад что с сопротивлениями все стало понятно.

Возможно ты раньше этого не заметил так и было, с первого твоего поста о резисторах.

Відредаговано 2013-08-26 19:59:17 sanyadnepr

[pavlabor 1 939]

Не заметил.

pavlabor нафига козе баян ? делитель 
Пользы от предлагаемых тобой резисторов как навар из топора !
возьмем к примеру 120ку 1/100 это 1,2Ампера=много,
1/1000 это 120ма вроде ниче так но для зарядного=много
зарядное у нас умное и дает ток заряда=току саморазряда при 100% заряде
1/10000 Ом это 12ма=мало...вобщем подбор неблагодарное дело,
на этом параметре 12ма на "который" и "давит" владимир есть рациональное зерно,
в разрезе нескольких месяцев без разряда самое оно !

Я вас с микроватом разделю,
владимир предлагает простое решение для новых батарей, и для очень долгой балансировки
а микроватт для любых, точнее для "старых" быстрый эфект балансира в работе есть !

 

Дело в том, что если брать новый, подобранный комплект батарей,

то у него не должно быть разбаланса.

 

Все что может нарасти, можно распределять простыми выравнивающими сопротивлениями, с током в 12 миллиампер,

но если, разбаланс все равно нарастает, то это признак проблемы с батареей.

И одна плохая батарея, она тянет за собой весь комплект и упсу в придачу, практически в 80% случаев.

В контролере который я разрабатывал, не было балансировщика, он отслеживал только динамику зарядки разрядки,

строил отчеты и при расхождении на 10% поднимал тревогу.

Если на выравнивание нужен 1-2 ампера, то это уже ласты, тут нужно перебирать комплект, но предварительно в любом случае комплект нужно обслужить,

долить воды и раскачать пару раз, посмотреть на динамику и потом собрать батарею.

Опять же нужно больше акумов для комплектации.

 

Балансир микровата, должен как бы заменить аккумуляторщика, но он не дает ответа/сигнала что - "собственно с батареями что то творится",

есть вероятность что за пол года год, балансир подтянет акумы к общему знаменателю, но опять же - может быть.

Но у нас есть узлы где годами никто не заглядывает, меняют акумы по регламенту.

 

Отсюда, лично я ищу решение дальше.

Відредаговано 2013-08-26 20:20:07 pavlabor

[sanyadnepr 305]

Не заметил.

pavlabor нафига козе баян ? делитель 

Пользы от предлагаемых тобой резисторов как навар из топора !

возьмем к примеру 120ку 1/100 это 1,2Ампера=много,

1/1000 это 120ма вроде ниче так но для зарядного=много

зарядное у нас умное и дает ток заряда=току саморазряда при 100% заряде

1/10000 Ом это 12ма=мало...вобщем подбор неблагодарное дело,

на этом параметре 12ма на "который" и "давит" владимир есть рациональное зерно,

в разрезе нескольких месяцев без разряда самое оно !

 

Я вас с микроватом разделю,

владимир предлагает простое решение для новых батарей, и для очень долгой балансировки

а микроватт для любых, точнее для "старых" быстрый эфект балансира в работе есть !

 

Дело в том, что если брать новый, подобранный комплект батарей,

то у него не должно быть разбаланса.

 

 

 

Балансир микровата, должен как бы заменить аккумуляторщика, но он не дает ответа что собственно с батареями,

есть вероятность что за пол года год, балансир подтянет акумы к общему знаменателю, но опять же - может быть.

 

Отсюда, лично я ищу решение дальше.

 

Ебаный кибастос, о том и речь, заменить...

А ты папробуй ER121 перестань рогами упираться, у меня разбаланса нет, и он не работает - доказано.

Там где 30мвольт есть работает, попробуй, если есть где его применить.

[pavlabor 1 939]

Не заменит.

Еще раз говорю, одна гнилая батарея, потянет за собой весь комплект батарей и упсу в придачу.

 

Теперь моделируем ситуацию,

выехали на узел, поменяли батареи, одна оказалась бракованой,

приезжаем упса выгорела, акумы закорочены, один вздулся и порвал корпус.

 

Отсюда, вариант как бы такой,

должен быть какой то аварийный счетчик, который просто отрубает упсу при переполнении.

 

У нас как бы проблема с УПСАми такого плана, зазевался, не поменял акумы, и нет упсы.

При чем горят так, что живого места нет.

Відредаговано 2013-08-26 20:33:15 pavlabor

[sanyadnepr 305]

Не заменит.

Еще раз говорю, одна гнилая батарея, потянет за собой весь комплект батарей и упсу в придачу.

Нехуй тут моделировать - так и будет.

[pavlabor 1 939]

И шо делать с акумами?

 

Потому как, пионеры пионерами, а регламент регламентом,

серьезные провы, меняют акумы согласно регламента,

балансир, реально добавит жизни акуму 25%,

но по каким срокам проводить замены?

Накидывать 20%?

 

Шо то все равно все сводится к сетевым контролерам.

Відредаговано 2013-08-26 20:39:43 pavlabor

[MICROWATT 765]

Неуч - не оскорбление, а состояние образования. Тем не менее, покажите где я заявил:  "Павлабор - неуч!"
 Вы  ведете себя явно вызывающе, постоянно. А причина? Я вроде бы и убеждал и расчетом показал несостоятельность балансировки выравнивающим делителем.
 Если Вам непонятна техническая суть - не нужно возмущаться. Я совершенно не понимаю как мне тетка зуб пломбирует или  как присваивается МАК-адрес.
 Но отнюдь не считаю что люди которые это понимают мои враги, а я - неуч. Я знаю что-то твердо в своей области знаний. Всего знать не могу и четко понимаю где мне стоит встрять, где помолчать и послушать, а где - просто не мое.
Среди моих пользователей (их сотни по стране) полно людей котрые вольт от ватта не отличают и я никому еще не нахамил.Терпеливо объясняю кто такой ампераж, как тестером измерять напряжение чем постоянный ток отличается от переменного и даже что есть такие разные токи. Представьте себе, кому-то это помогло реально.

 
 Я не понимаю зачем тут куча ссылок и фотографий на посторонние темы.
Я вообще-то тоже мог бы тут кое-что выложить, над чем работал и что сделал. Но, во-первых, к темам форума это не имеет отношения, практической пользы никому не принесет, во-вторых, это даже популярно тут  объяснить займет много места и вряд ли будет понятно с первого прочтения. Суть в том, что  я не тыкал по инструкции готовые разъемы в готовые коммутаторы, не копировал чьи-то дощечки, я делал новую технику. Ни почитать об этом, ни списать это просто негде было.  Мой громадный опыт состоит не в том что я знаю как все нужно делать, я просто знаю  точно кое-что  как не нужно  делать. Не стесняюсь  это повторять.
 Не думаю что у меня такие уж  "тычешь свои кривые пальники мэжи очи!". В разное время их оценили разные люди и не случайные зрители  под настроение , а достаточно компетентные специалисты. Или я должен Вас особо благодарить за такое?
 Потому, или давайте по существу, по технике, или прекратите приставать к прохожим  без повода. Я Ваши грозы на молекулы не разбираю? Вот и будьте довольны, занимайтесь своим делом.
 А то встану рядом у станка и понаклепаю рубь-ведро по восемь пятикопеечных диодов на дощечке + RJ-45... Таки клепал когда-то, да нет времени на это, оставил этот  сегмент другим. Так цените, резвитесь там свободно.

 

[pavlabor 1 939]

Возможно проблема на 36 и т.д.,

связана с тем что когда была одна плата, то цикл был единым,

на двух плата, идет не синхронизация циклов.

 

На счет рупь ведро, описание в помощь

http://base.ukrpatent.org/searchINV/getdocument.php?claimnumber=u200907273&doctype=ou

Відредаговано 2013-08-27 04:52:28 pavlabor