Напряжение на батареях UPSa

[romkashig 1]

Я подключал в воскресенье, меня током не пребило . У меня две батареи по 48В * 160А*ч в параллель. 
Спасибо MICROWATTу за уделенное время и бесплатную партию баллансировщиков!!!!!!
О подключении: я в первую очередь подключил кусок маркированного кабеля к балансировщикам а затем к полюсам батарей ("-", М, затем "+"). Ничего не обжег, т.к. балансировщик был в корпусе как и должен был быть. Правда у меня всего 3 а не 7 как у KaYota и каждая батарея была выведена на клемник, так что я справился быстро.
Первые впечатления:
 Информативность "2х" цветного светодиода - вполне достаточна: - видно недозаряженную батарею(красны[/size]й или зеленый), - насколько недозаряжена (>< 30-40mV горит или мигает с разной частотой), - все в пределах нормы (не горит какой-либо светодиод). Я балансиры установил напротив УПСа(тыльной стороны где выходит поток воздуха после обдува), так что они еле теплые в шунтирующем режиме.
 

Информации о "длительном " подключении УПС к батареи пока нет, из-за: после 3-4 часов работы УПС на батарею ток падает до 300мА, а напряжение держит 55,5-55,8В и не падает. Напряжение при этом по батарее 14,00  13,97  13,95  13,96 (с балансировщиком). 
Вопрос: как должен вести себя УПС(PW 9120 - 1500VA) в моем случае?
Вопрос к KaYot: как вскрывали батареи(у меня такие же), для того чтоб долить воды?

[KaYot 3 605]

Вам бы вообще УПС поменять, 14в в буферном режиме - это гарантированная быстрая смерть от обезвоживания. Через полгода максимум.

Для кослайтов производитель требует 13.6в при 20 градусах, и уже 13.5в при 30гр.

 

Батареи у нас одинаковы, вскрываются довольно просто. Там под верхней крышкой видны "запаянные" пробки над каждой банкой - реально они не запаяны, а приклеены на 3ех шпильках пластиковых. И собственно говоря не нужны вообще, я их выкинул.

Самый простой способ - срезать шпильки концелярским ножом. Там под крышкой ничего нет, загоняешь нож, посильнее нажимаешь - щелк, щелк, щелк - крышка улетела.

Дальше чуть сложнее, в заливочные отверстия вкручены защитные клапаны. Выкручиваются с помощью такой-то матери и крупной плоской отвертки, отвертку втыкаешь в длинный паз на внешнем ободке(не внутренний! угробишь клапан) и пытаешься провернуть клапан, сидят они весьма прочно, но как поймешь принцип - вылезают как по маслу.

Відредаговано 2013-08-20 18:37:48 KaYot

[MICROWATT 765]

Есть по корпусам еще вопрос.

С открытой платой удобно контролировать напряжения на батареях прямо на клеммнике, в варианте же ER121 надо или совсем корпуса не закрывать(а так смысл корпуса теряется начисто), или забыть про мониторинг в принципе.

 

Угу, это вот то, для чего и затеяно "незалежное" тестирование  образцов.

Столько в руках крутил, мерял, а как пользователь будет мерять - забыл начисто!

 Да, нужно замечание учесть.

Жду чего же  там наши крохотули набалансировали. Батареи у Вас и у ROMCASHING весьма солидные, при разработке предполагалось до 80Ач. Отлаживали вообще на 7 и 14Ач. тем интереснее результат.

 Есть еще один человек, обещал отписать тут. У него батарея ваааще огромадная, потому его и выбрал экспертом.

[romkashig 1]

Зарядное УПСа это резервный случай, основная зарядка это ветряк и солнечная батарея и там свой контроллер заряда (с крайними точками 53.7-56В). Такой УПС только для синуса (купил за 800грн), правда на ХХоду "кушает" много примерно 45Вт. Завтра попробую разобрать пару "пациентов" и долить воды...

[KaYot 3 605]

Что-то не вижу я что б девайс работал как задумано.

 

1. Спустя 16 часов модули все еще помагивают и эпизодически греются. Модуль может погаснуть, потом загореться зеленым минут на 15, потом опять красным и по кругу.

Напряжения выровнялись на парах батарей(внутри модулей), причем буквально минут за 20 после включения. А что происходит сейчас - для меня загадка.

На момент запуска под старым балансиром было так:

13.65 13.61 13.57 13.57 13.56 13.61 13.70 13.54

С модулями сейчас так:

13.57 13.56 13.51 13.53 13.59 13.63 13.69 13.70

Видно что попарно батареи подровнялись, а вот между модулями не фонтан.

 

2. При разряде тоже непонятки. При переходе на батареи загораются все модули и греются все резисторы(т.е. оба на каждом модуле). Ощущение что балансир из активного, пытающегося чего-то куда-то перекачать и немного помочь при разряде, превратился в пассивного вредителя - тупо шунтирует батареи с большим напряжением(а то и весь модуль), переводя емкость в тепло.

Відредаговано 2013-08-21 08:14:25 KaYot

[MICROWATT 765]

Да, при разряде он тоже пытается балансировать емкость. Только теперь игра идет в другие ворота.

Батарея с наименьшей емкостью просаживается быстрее и он не из нее, а в нее пробует перекачать энергию. Правда, по сравнению с разрядным током его помощь- как муха помогает волу пахать. Плюс проявится в том, что как только вся стойка отключится по общему напряжению, он быстро подкачает наиболее проблемные батареи из менее глубоко разрядившихся. Для глубоко разряженного аккумулятора это крайне важно.

Бесконечные мигания с переливами вполне естественны при разряде. Перекачка идет по достаточно сложному алгоритму и иногда реверсируется, но лишней энергии не тратится, тактика там наилучшая из возможных.

Кстати, старый балансир работал почти так же, просто светодиодов там не было и процесс протекал вслепую. Меньше знаешь - спокойнее спишь.

 

Попарно подравнялись - понятно, там непосредственно из одной в другую и процесс идет быстро. А меж парами заряд переносится с первой батареи на третью через вторую, не так эффективно. Думаю, все вопрос времени, стянет и пары, батареи у Вас достаточно большие и своими 150мА он за час-два их не вытащит. Давайте еще через сутки или хоть к концу дня посмотрим.

Для меня важно пока, что обещанные 25-30 милливольт в паре он держит.

 

Что до нагрева - подайте на эти двухваттные резисторы всего один ватт и попробуйте пощупать... Это нормально. Если дать все положенные 2ватта, то ... иногда самовыпаиваются. Этим мощность шунтового балансировщика и ограничена. Не так уж велики потери одного ватта для такой мощной батареи, но сконцентрированное в одной точке тепло - конструктивная проблема.

Да, резисторы там включены параллельно. Просто чтобы растянуть немного тепло по площади. так что греться должны оба одновременно и одинаково.

Відредаговано 2013-08-21 08:38:33 MICROWATT

[KaYot 3 605]

По резисторам понял, думал одна батарея на один шунтируется, вторая на другой. Понаблюдаем еще.

[sanyadnepr 305]

MICROWATT а почему светодиод мигает зеленым раз в минуту ? примерно

 

В АПС они прекрасно поместились.

[MICROWATT 765]

Угу, Вы тоже подключились..

Раз в минуту - балансировка почти закончилась. Идет периодическое юстирование, на верхней батарее чуть-чуть напряжение выше. Как только разность достигает 25-30милливольт балансир ситуацию подправляет. Это нормальный рабочий режим уже.

Было бы хорошо сообщить тут параметры Вашей батареи по емкости и измеренные на каждом аккумуляторе напряжения.

Крышечку балансировщика уже можно закрыть, меньше пыляки попадет и случайно упавшая отвертка кз не устроит.

Відредаговано 2013-08-21 10:27:28 MICROWATT

[sanyadnepr 305]

Угу, Вы тоже подключились..

Раз в минуту - балансировка почти закончилась. Идет периодическое юстирование, на верхней батарее чуть-чуть напряжение выше. Как только разность достигает 25-30милливольт балансир ситуацию подправляет. Это нормальный рабочий режим уже.

Было бы хорошо сообщить тут параметры Вашей батареи по емкости и измеренные на каждом аккумуляторе напряжения.

Крышечку балансировщика уже можно закрыть, меньше пыляки попадет и случайно упавшая отвертка кз не устроит.

12,78/12,72 перед подключением, 12,75/12,75 после в процессе подключения напряжение само "переехало" балансир со старта начал "моргать" редко,

емкость примерно 200А/ч.

При КЗ скорей провода от балансира к батарее испарятся позже закрою.

[KaYot 3 605]

При КЗ провода сгорят мгновенно, как раз вчера считал. Сопротивление метра витой пары ~0.1 Ом, на 13 вольтах легко получается 100+ ампер. Я из этих соображений и не использовал 'нормальный' кабель, в случае ошибки будет печальнее.

[MICROWATT 765]

 

12,78/12,72 перед подключением, 12,75/12,75 после в процессе подключения напряжение само "переехало" балансир со старта начал "моргать" редко,

емкость примерно 200А/ч.

 Понятно, само оно не переехало, просто батареи были с достаточно малым разбалансом и балансировщик очень быстро подправил мелочи.

как понимаю, батареи стоят под зарядкой? Напряжение еще будет ползти где-то до 13.8 Все это время должны идти "ноздря в ноздрю", балансир будет подрабатывать периодически.

А сама батарея по емкости, конечно, впечатляет!

[KaYot 3 605]

А сама батарея по емкости, конечно, впечатляет!

А на фото - 120ah зоннершейны)

[sanyadnepr 305]

 

12,78/12,72 перед подключением, 12,75/12,75 после в процессе подключения напряжение само "переехало" балансир со старта начал "моргать" редко,

емкость примерно 200А/ч.

 Понятно, само оно не переехало, просто батареи были с достаточно малым разбалансом и балансировщик очень быстро подправил мелочи.

как понимаю, батареи стоят под зарядкой? Напряжение еще будет ползти где-то до 13.8 Все это время должны идти "ноздря в ноздрю", балансир будет подрабатывать периодически.

А сама батарея по емкости, конечно, впечатляет!

 

Батареи заряжены на 100% им и 12,75 многоватто при 22градусах,

при 20градусах рекомедовано 13,62, ничего он не успел подправить включил он моргнул и все,вот при следующей разрядке посмотрим,

балансир на этой связке так на всякий случай,

в бою проверим на других батареях, от 7 до 60.

[sanyadnepr 305]

 

А сама батарея по емкости, конечно, впечатляет!

А на фото - 120ah зоннершейны)

 

Все верно 120ки 4шт там под упсом справа...

[KaYot 3 605]

Результаты работы:

запуск: 13.65 13.61 13.57 13.57 13.56 13.61 13.70 13.54

20 часов: 13.57 13.56 13.51 13.53 13.59 13.63 13.69 13.70

50 часов: 13.66 13.65 13.58 13.60 13.61 13.59 13.57 13.54

[sanyadnepr 305]

Результаты работы:

запуск: 13.65 13.61 13.57 13.57 13.56 13.61 13.70 13.54

20 часов: 13.57 13.56 13.51 13.53 13.59 13.63 13.69 13.70

50 часов: 13.66 13.65 13.58 13.60 13.61 13.59 13.57 13.54

Разницы особо не видно, кроме 13,70 погонять надо пару циклов,

разрядив на 40-50% но лучше "циклы" оставить на время реального отключения.

 

2 MICROWATT при разряде (20минут) у меня горит зеленый, при заряде красный, 

по логике зеленый это "нижняя" батарея ? (которая к минусу ER121 подключена) верно ?

напряжение на батареях падает одинаково...тьфу блиннн... 

при втором прогоне при разреде не горит при 12,55/12,55

и при заряде не горит.

Відредаговано 2013-08-22 16:04:29 sanyadnepr

[KaYot 3 605]

Вот и говорю, как-то загадочно оно работает. Старый вариант при любых первоначальных довольно быстро подтягивал к одному уровню +- собсбтвенная точность.

Да, в момент измерений половина балансиров светилась, тот что на последней паре батарей(13.57 13.54) горячий.

[pavlabor 1 914]

есть тема

http://www.youtube.com/watch?v=fveMcH41WKU

на мой взгляд, для обслуживания акумов такой большой емкости очень даже актуальна.

По данной технологии, должны полностью восстановиться пластины от сульфитации,

и если сама структура пластин не изношена, то акум можно раскачать еще на один срок службы, потом еще на один,

пока физически не разрушатся пластины.

Думаю даже, что востанавливать можно поочередно.

Відредаговано 2013-08-22 16:07:05 pavlabor

[KaYot 3 605]

Pavlabor, успокой мою больную душу раз и навсегда. Ты действительно в это веришь? До 1 апреля вроде далековато.

Відредаговано 2013-08-22 16:16:14 KaYot

[pavlabor 1 914]

Pavlabor, успокой мою больную душу раз и навсегда. Ты действительно в это веришь? До 1 апреля вроде далековато.

Во что именно?

В то что это зарядное устройство?

Или то что там можно получить энергию на халяву?

В обоих случаях, там все логически завязано и именно Бедини, мне ответил на ряд вопросов на которые я не знал ответов.

[KaYot 3 605]

Спасибо. Теперь понятно откуда идея с резисторами взялась.

[MICROWATT 765]

 

Pavlabor, успокой мою больную душу раз и навсегда. Ты действительно в это веришь?

 Не нужно волноваться.

Читать нужно только то, что мелким шрифтом под чертой. Выше - просто заменитель "UP!"

[MICROWATT 765]

 

 

Результаты работы:

запуск: 13.65 13.61 13.57 13.57 13.56 13.61 13.70 13.54

20 часов: 13.57 13.56 13.51 13.53 13.59 13.63 13.69 13.70

50 часов: 13.66 13.65 13.58 13.60 13.61 13.59 13.57 13.54

Разницы особо не видно, кроме 13,70 погонять надо пару циклов,

разрядив на 40-50% но лучше "циклы" оставить на время реального отключения.

 

2 MICROWATT при разряде (20минут) у меня горит зеленый, при заряде красный, 

по логике зеленый это "нижняя" батарея ? (которая к минусу ER121 подключена) верно ?

напряжение на батареях падает одинаково...тьфу блиннн... 

при втором прогоне при разреде не горит при 12,55/12,55

и при заряде не горит.

 

 KaYot

Ну, что, вроде стянул он их в ожидаемые 30мВ. Да, прослеживается хорошо, что попарно выравнивается быстро, меж парами куда хуже.

Явление в общем-то понятно, оно происходит по двум причинам

- меж соседними батареями энергия прередается всего через один ключ и резистор с теоретическим КПД 50%. Передача из верхней пары в нижнюю пару уже с 25%. Передача же от самой верхней до самой нижней , Ваш случай, идет с КПД всего около 6%, хуже паровоза.

- Батарея слишком мощная и тянет он ее медленно. В разработке просчитывали полный баланс за сутки-двое 60-80Ач аккумуляторов.

С последней парой, если постоянно горит - что-то с батареей, скорее всего. Он пыхтит, разравнивает не зря. Видно, там есмкость поменьше и постоянная тенденция к росту напряжения.

 

SANYADNEPR Сведения Ваши несколько отрывочны, но если на батареях равенство напряжений (12.55 и 12.55вольта), то балансировщик по праву успокоился после проделанной работы и перешел в спящий режим. Ваш случай, с батареями в 200Ач показывает, что если они еще не сильно отличаются по емкости, то балансировщик вполне справляется и с такой нагрузкой.

 

Третий испытатель тоже отписался, у него 48-вольтовая по 160Ач (две батареи параллельно , но для испытаний он их специально разъединял). Мелкие подробности сообщил не тут, а в личку, но он вроде доволен больше всех, потому что до этого у него была только периодическая ручная балансировка и доставляла много хлопот.

У него результат еще хорош потому, что зарядник маломощный и балансир ток зарядника легко "передавливает".

Остальные участники что-то задерживаются, недели для подключения вроде достаточно было.

Попробуем сделать предварительные выводы

- Основные заложенные функции приборчик выполняет, точность обещанную или около того, с учетом разных тестеров, показывает.

- Плохо идет работа с батареями большого напряжения.

- Многоконтактное подключение многочисленных коробочек при всей теоретической простоте оказалось запутанным, неудобным

- Полностью закрытая конструкция хороша на "домашний" взгляд. В поле она не годится, неудобно измерять напряжения.

- Светодиод, возможно, хорошо помогает при одной коробочке. При большом их количестве сбивает с толку, все моргает, как елка.

- Достаточно сильный нагрев балластного резистора (там максимум 2.6 ватта тепла на 4ватта резисторов, нормальный режим) просто пугает.

 

Что делаем?

Похоже, для обычных офисных УПС и других 24-вольтовых систем с батареями до 50Ач прибор подходит идеально, для 160Ач - вполне удовлетворительно. Недорогой, компактный, легко всунуть в УПС и забыть. Ограниченно можно применять для 36 и 48-вольтовых систем.

Для систем с количеством батарей более 4х нужно дожимать т.н. "идеальный" балансировщик, построенный на совершенно других принципах.

Пока он существует в макете 48-вольтовой версии. Основные ожидания подтвердились, там технологические и мелкие схемные вопросы, но их - тьма.

Опытный ER121 будет выпускаться серийно, но рекомендовать его будем для 24-вольтовых систем. Другое - позже.

так?

[KaYot 3 605]

 

50 часов: 13.66 13.65 13.58 13.60 13.61 13.59 13.57 13.54

Ну, что, вроде стянул он их в ожидаемые 30мВ.

 

Не, не стянул. В который раз мой калькулятор говорит что тут разброс в 120мв а не 30.

Опытный ER121 будет выпускаться серийно, но рекомендовать его будем для 24-вольтовых систем.

Для 36в тоже на ура. Подключение усложняется начиная с 48ми вольт.