Целесообразность использования ветряка+солнечная панель.

[Gotsa 33]

http://tyconpower.com/products/Ubiquiti_Mikrotik.htm

Кто может подсказать + и - такого чуда, дело не в цене, а в стоит ли вообще такое ставить на БС при полном отсутствии електричества? Например один Нанобридж и три Рокета+сектора.

Есть желание поставить, но нет желания потом плеваться .

[YuSHa 59]

собрал панель из 36 елементов. в теории 36*0,5=18в и ток до 3.5А

буду тестить дома с 14 августа, как с отпуска приеду.

по результатам отпишусь.

 

PS меня только смущает зимнее налипание снега( а так вполне рабочая модель где-нить в пустыне

[Gotsa 33]

Если панель с ветряком (высота на у.м. 1020м) есть шансы на жижнь, например с акумулятором 100Ач?

[ntil 57]

Блин, прям набор "гордость дачника" . Попрут ведь

[MICROWATT 765]

Кое-как занимаюсь вопросом уже больше года.

1. Ветряки. Имею некоторый опыт их построения, разбирался в теории.

Все данные о мощности можно пропускать мимо ушей или разделить мысленно на 10. параметры оговариваются пи "стандартном" ветре 10м/с. Середнегодовые же скорости ветра на 75% территории Украины в районе 3-3.5м/с. Мощзность ветровой турбины падет от скорости ветра в кубе. Это значит, что турбина номинальной мощностью 100ватт при 10м/с на 5м/с отдаст в восемь раз меньше... Кроме того, скорость ветра сильно зависит от сезона. Летом, как правило, его нет. Имеет смысл рассматривать этот источник в районах морского побережья и горной местности, где более-менее есть постоянные ветры.

 

2. Солнечные батареи. Тоже нужно поделить на 10-12 и то, круглогодично не хватит. Возможно, в Крыму еще кое-как... Для справки, в г.Киеве в декабре 39 солнечных часов. Я исходил из 15 ватт бесперебойно на ретранслятор. Тогда получается, что в декабре 100-ваттная батарея обеспечит работу только в течение 10 суток в лучшем случае. А всякие потери на преобразования реально дадут суток 6-7.

С апреля по сентябрь картина вполне приемлемая. Летом энергия будет в двойном-тройном избытке.

 

3. Что еще. Термогенератор. Провел эксперименты с Пельтье. Да, надежно, просто, нечему там ломаться. Но КПД в районе 1.5-2%. Рассчитывал я на газовый баллон и при таком КПД газу - не напасешься. Правда, зимой КПД возрастает, есть холод для разности температур.

 

4. Просмотрел, нашел людей и профинансировал кое-какие ОКР по низкотемпературному двигателю Стирлинга (от небольшой газовой горелки). Ну, то что сделали - крутится красиво, но стоит только чуть-чуть нагрузить - не тянет. Это - игрушка, не болеее, несмотря на то, что понаписано про него - горы.

 

5. Оно мне надо? Ну, а если все-таки взять голову в руки, и представить что очень надо? Есть инженерное решение хоть какое-то?

да вроде даже два.

- Солнечная батарея + термогенератор. Придется месяца три-четыре топить газом зимой. Дорого, но может быть полностью автономно, практически необслуживаемо.

- Хороший бензогенератор и боооольшая буферная батарея. Так, чтобы хватало ее с одной зарядки на 3-5 суток. Приехал, залил 5 литров бензина, дернул за ручку и уехал. Генератор отработает свои 10 часов, зарядит батарею и заглохнет. Несколько суток можно гулять.

 

Последний вариант тоже недешев, но реален. Хороший генератор - экономичный, маломощный, малошумный с большим ресурсом (инверторный). Это что-то 3000грн. И батарея минимум 100Ач, лучше 200. Чем больше батарея тем дольше прослужит генератор и меньше будет потреблять топлива.

Плохо, что маломощные генераторы все с ручным стартом. Электростарт начинается с 3-5 кВт, можно было бы автоматизировать пуск, но это прорва по бензину. Смотрел также газовые генераторы. Работают от балонного газа. Они долговечнее, но ...

 

Это все требует грамотных и аккуратных людей в эксплуатации системы . А де ж их теперь взять?

Вопрос открыт, как понимаю. давайте обсудим, кому интересно.

Единственное что скажу по ссылкам - не все в рекламе штата Колорадо годится "для условий русской зимы". Да и для публики нашей. Солнечную батарею если не стырят через два дни, то на всякий случай кирпичом бросят.

[Gotsa 33]

Тоесть, я так понимаю что апрель - сентябрь солнечная батарея справится и если учесть ветряк, который будет стоять на самой вершине горы (1000 м над уровнем моря), то вполне можно надеяться что октябрь-март он сможет с своей задачей справиться?

Стырить конечно могут, кирпичом не докинут и с дробовика не пальнут, вообще то стоят меостанции с такими комплектами, вроде не воруют.

[Ajar 92]

Для крыма когда-то расчитывал - ветрячек + панель , затраты получились около 1000-1200$ (все собирать самому из комплектухи) для круглогодичного электропитания нагрузку 15-25вт , самый больной момент , воровство

[Gotsa 33]

Тыбрили все, вырезали кабеля, провода, вскрывали контейнеры и выносили апаратуру, но народ потом понял что страдают все, а так как известно кто тыбрит, ибо в такой местности невозможно чтото стыбрить и не быть замеченым, то последним тыбрильшикам пришлось пережить ................ скажем не лучшие моменты жизни, больше не воруют, лет 5-6 тишина, в городах конечно с этим не справишся, но в селах вполне возможно.

[shwonder 1]

Кое-как занимаюсь вопросом уже больше года.

 

3. Что еще. Термогенератор. Провел эксперименты с Пельтье. Да, надежно, просто, нечему там ломаться. Но КПД в районе 1.5-2%. Рассчитывал я на газовый баллон и при таком КПД газу - не напасешься. Правда, зимой КПД возрастает, есть холод для разности температур.

 

 

 

Вы , наверное , хотели сказать элементы на эффекте Зеебека ?

 

Ну, а если по делу , то это только для экзотики, никого не устроит сетка , которая работает по солнечным дням.

Мощность солнечной батареи указывается при потоке мощности 1100 вт на кв метр (примерно), у нас это только летом , и то , когда солнце над головой.

В пасмурный день - не ждите , ничего не получите. А зимой - и подавно. Так-же как и с ветром.

[ntil 57]

Пропановый баллон + небольшой генератор с хорошим КПД + АКБ большей емкости. Такой схемой буржуинские (СШП, Канада) железнодорожники пользуются для питания линейной автоматики и светофоров , т.к. далеко не везде электрика есть, а ЖД по большей части не электрифицированы.

 

приблизительно 1Л пропана=1КВТч на хреновом китайском агрегате. для оценки идеи достаточно (КПД <10%) . можно движок поставить и получшее.

 

пускай вся БС потребляет 50 Ватт тогда на 1000 50 = 20 часов.

Баллон 50 литров , соответственно его хватит на 1000 часов - т.е. на 41 с копейками суток.

 

Если подобрать генератор с более высоким КПД и менее жрущую БС думаю можно вполне достичь автономности в три месяца на одном баллоне 50л.

[Gotsa 33]

Ага, интиресно былоб посмотреть как этот балон будуть переть на гору, особенно зимой когда снега больше метра

[ntil 57]

А Вы летом их там запасайте.

[imbiter 62]

тут є звіт про роботу сонячної та вітрової утанокви в київській обл.

[bigbju 8]

то есть за 2 к у.е возможно поставить автономное питание для Б.С. в удаленном районе ?

[NiTr0 584]

Солнечные батареи, если надумаете, выгоднее напрямую брать у китайцев (я заказывал на таобао через посредника, жду пока). Менее 30 грн за 2Вт панельку получается (весом грамм 50-70 - т.е. доставка тоже недорого будет), хотя их придется монтировать под защитное стекло скорее всего (подложка у них стеклотекстлит, залиты каким-то органическим компаундом). Ну либо брать готовые стеклянные панели, они дешевле будут скорее всего даже, но вес...

В условиях Крыма, скорее всего, идея будет действительно жизнеспособной - солнце сильное, пасмурных дней меньше чем на остальной части Украины, ветра на вершине горы тоже будут дуть неплохо...

+ можно как резервный вариант действительно еще какой-то генератор установить с автозапуском - скажем, запускать при разряде батареи до % 5-10... Если действительно суровая непогода будет, пасмурная безветренная погода неделями...

[max_m 92]

Пропановый баллон + небольшой генератор с хорошим КПД + АКБ большей емкости. Такой схемой буржуинские (СШП, Канада) железнодорожники пользуются для питания линейной автоматики и светофоров , т.к. далеко не везде электрика есть, а ЖД по большей части не электрифицированы.

 

приблизительно 1Л пропана=1КВТч на хреновом китайском агрегате. для оценки идеи достаточно (КПД <10%) . можно движок поставить и получшее.

 

пускай вся БС потребляет 50 Ватт тогда на 1000 50 = 20 часов.

Баллон 50 литров , соответственно его хватит на 1000 часов - т.е. на 41 с копейками суток.

 

Если подобрать генератор с более высоким КПД и менее жрущую БС думаю можно вполне достичь автономности в три месяца на одном баллоне 50л.

 

+1

[Doctorzlo 20]

Пропановый баллон + небольшой генератор с хорошим КПД + АКБ большей емкости. Такой схемой буржуинские (СШП, Канада) железнодорожники пользуются для питания линейной автоматики и светофоров , т.к. далеко не везде электрика есть, а ЖД по большей части не электрифицированы.

 

приблизительно 1Л пропана=1КВТч на хреновом китайском агрегате. для оценки идеи достаточно (КПД <10%) . можно движок поставить и получшее.

 

пускай вся БС потребляет 50 Ватт тогда на 1000 50 = 20 часов.

Баллон 50 литров , соответственно его хватит на 1000 часов - т.е. на 41 с копейками суток.

 

Если подобрать генератор с более высоким КПД и менее жрущую БС думаю можно вполне достичь автономности в три месяца на одном баллоне 50л.

 

+1

+1 так же тестили зимой солнечные панели питали 1 точку доступа тплин (чисто ради экскремента ) точка по факту потребляла 2Вт панель была на заявленые 10Вт 12 В + аку м 7 АЧ ,в принципе сея конструкция работала четко до первого снегопада ,тоесть когда панель засыпало акум сдох ивсе потухло а так впринципе хватало и для подзарядки акума на ночь и для питания точки .

PS на данный момент данная панель стоит на катере+ акум 50 АЧ

[MICROWATT 765]

то есть за 2 к у.е возможно поставить автономное питание для Б.С. в удаленном районе ?

да, при таком бюджете на бесперебойные 15-20 ватт можно рассчитывать.

Попутно отвечу по термогенераторам. Элементы Пельтье и Зеебека основаны пректически на одном принципе - батарея из термопар.

 

Вышел на каких-то мужиков за бугром, предлагали высокотемпературные термоэлементы, характеристики вроде получше. Но , как всегда, нужно понимать что там - реклама превыше всего. А на уточняющие вопросы - молчат.

Тут в Бердычеве наладились продавать чудо-ветряки. Недорого и сайт хороший соорудили. Посмотрел я фото - не вяжется с теорией никак!

Поспрашивал - да мы еще только планируем купить станок для резки металла и наладить выпуск. Реклама - опережающими темпами для сбора покупателей. А когда там же и вечный двигатель с гарантией на 5 лет увидел - все стало понятно.

[matrot 39]

Если подобрать генератор с более высоким КПД ......

А где его можно подобрать?

[matrot 39]

Тут в Бердычеве наладились продавать чудо-ветряки. Недорого и сайт хороший соорудили. Посмотрел я фото - не вяжется с теорией никак!

В Баре также продают - http://skytech.uapro...ogenerator.html.

-доказан официально старт вращения с самого тихого бриза — 0.17-0.5м/с

-КПД крыла максимально близкий к идеальному ( 36,5%)

-На соотношение хорды и ширины лопасти получены патенты в США.

Налетай, торопись!

Покупай живовись!

[Ajar 92]

Тихий зимний вечер , снежок , и этот ветрогена превратися в снеговика

[dimka890 16]

вот самое крутое решение проблем автономного питания http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопный_термоэлектрический_генератор

[ntil 57]

вот самое крутое решение проблем автономного питания http://ru.wikipedia....еский_генератор

ты им еще ТОКАМАК посоветуй. или КВС.

[MICROWATT 765]

Тут в Бердычеве наладились продавать чудо-ветряки. Недорого и сайт хороший соорудили. Посмотрел я фото - не вяжется с теорией никак!

В Баре также продают - http://skytech.uapro...ogenerator.html.

-доказан официально старт вращения с самого тихого бриза — 0.17-0.5м/с

-КПД крыла максимально близкий к идеальному ( 36,5%)

-На соотношение хорды и ширины лопасти получены патенты в США.

Налетай, торопись!

Покупай живовись!

Ага, с этими списывался даже.

Полную ведь ахинею несут.

Хорда и ширина лопасти это вроде как соотношение толщины мужика и объема его талии - одно и то же!

На фотографии модифицированный ротор Савониуса. там как таковых лопастей вообще нет, нет смысла говорить об удлинении крыла.

Теоретический КПД крыла, лопастной турбины, вовсе не 36%, а около 59%, это еще сто лет назад Н.Е. Жуковский, патриарх аэродинамики. доказал.

36% - рядовой КПД даже для самодельной пропеллерной турбины, для савониусов это редко на практике выше 18-20% бывает.

Про 0.17-0.5м/с - пусть детям ли журналистам лапшу вешают. Не спорю, с места стронуться Савониус может, но производить будет только самовращение. Никакой полезной энергии до 2-3м/с он вырабатывать не сможет, понятно тому, кто хоть раз возле ветряка стоял с тестером.

 

Ладно, нести ахинею по неграмотности или умышленно, с целью обмана, сейчас каждый имеет полное право. Но ведь кто-то по простоте душевной на это купится...