Очередной демпинг от ФРЕГАТ

[IC ® 41]

p.s. Интересно у вас главбух, и "обычные" бухгалтера самоучки работают или как?

похоже вообще нет таких, в принципе если ЧП то зачем бухгалтер на единый налог? декларацию заполнить ума много не нужно, если нет бухгалтерии, как можно судить о работе бухгалтера???? Вот так и получается, что бухгалтеру и 2к много, а министратор мега сети если 2.5к получит, то сразу считает себя безруким, безногим инвалидом))

[IC ® 41]

Нет, я ничего не хочу сказать за крупные компании, там и администраторы сети и бухгалтеры получают не 1к$, сам знаю некоторых, да, очень умные люди, вообще я вел речь за мелкие домовые сети....

[Женёк 71]

Есть одно НО, бухгалтеров у нас хоть жопой жри, а хороших бухов - очень мало... Насчет админов, хоть они и самоучки, но это узкопрофельная среда, хороших, действительно знающих свое дело, трудно найти, соответственно цена за их работу завышена. Если у человека есть мозги и он способен ими пользоваться, то он не будет бедным, хотя часто бывает и наоборот

 

Вы даже себе не представляете насколько хороший бухгалтер узкопрофильный (знаю о чем говорю ибо у жены аудиторская фирма уже 15 лет). И почему то самоучка бухгалтером не сможет работать ни по закону и не по жизни. Зато на узловые точки самоучек ставите. А потом вам такие самоучки начинают "царя клеить" и условия диктовать.

 

 

p.s. Интересно у вас главбух, и "обычные" бухгалтера самоучки работают или как?

Узкопрофильный? Не совсем так, ХОРОШИЙ бухгалтер может быть и экономистом и финансистом и, всем на зависть, грубо юристом! (знать законодательство) По другому счету, на этой специальности сможет работать даже ВАСЯ, который за 5 лет обучения 2 раза на пары сходил (сейчас таких все больше и больше), но вряд ли он сможет быть высокооплачиваемым специалистом если он не сын управляющего банком, ООО, ЧП, и т.д. Так вот, ему показали куда и как сложить бумаги, где сделать записи и как отправить платежку, он и делает это прямолинейно, вдруг нужно сделать шаг влево или вправо - все, ступор!

Вы согласны со мной, что ХОРОШИЙ бух должен зарабатывать деньги в отличие от ВАСИ? Так же и админ, если он творит чудеса и знает свое дело, он сможет продавать свои знания дорого!

[sanyadnepr 305]

Нет, я ничего не хочу сказать за крупные компании, там и администраторы сети и бухгалтеры получают не 1к$, сам знаю некоторых, да, очень умные люди, вообще я вел речь за мелкие домовые сети....

А фрегат это мелкая домосетка

nordstream был я и в 90х

Мне доводилось быть в роли всех вышеперечисленных (админ,бух,дир) и в одном лице

поэтому прекрасно понимаю о чем пишу, и админов не защищаю, обьясняю что каждый труд соизмеримо должен быть оплачен.

 

Насчет железа и не только на своем опыте, а вот озвученные вами свичи ядра по стоимости сопоставимы с 10летней зарплатой мега админов вот поэтому и вы в том числе, выкручиваетесь тазиками там где предлогаете свичи в ядре.

[Бонарь Юрий 13]

Речь тут и о деньгах и об отношении.

Достойные деньги - достойное отношение.

Небольшие деньги - вне рабочее по договоренности отношение.

Стоп! Кто по образованию мега админы - они экономики, юристы, ж\дорожники, техники, сантехники и д.р .... фрям, дебианам их не учили, соответственно специальности такой вышка им этой не дала, Самоучки вашу мать, и этим умникам 5-8к нада платить????? А бухгалтер, инженер сети, они что другая каста, или им 2-3к за глаза или у них ответственность меньше на предприятии???? Директор 3-4к тоже может много, а кто ж#пу подставляет когда "костюмчики" приедут, мега админ??? он сцуко сядет у себя в кубле, палец в нос всунет и весь день моск чухает... Так, что админ - рядовая штатная единица, и нечего им звезды на погоны вешать...

2500 - админу? разве что безрукому или удалёнка...

если 2500 мало, сколько тогда?

какой-то вы далекий, честно...

А что в действиях Фрегата далекого?? или в моих высказываниях???

 

Это сугубо Ваша прошблема что у Вас директор получает 4к грн.

 

Если наши предпринематели не способны обеспечить специалистов условиями и ЗП это сделают другие, и будут работать на том же рынке.

 

За 2500 грн. у админа уровень отношения и ответсвенности соответсвующая. Я бы за 2500 даже и пальцем не пошевелил если бы меня уволили )) найти ЗП за 2500 можно на каждому углу в любой сфере. И с меньшим требованием к отвественности и знаниям.

 

Лично мне плевать самоучка или нет. И не надо лукавить, тут добрая часть предпринемателей еще те дилетанты. Так что не надо.

[nordstream 1 213]

Это сугубо Ваша прошблема что у Вас директор получает 4к грн.

 

Если наши предпринеИматели не способны обеспечить специалистов условиями и ЗП это сделают другие, и будут работать на том же рынке.

 

За 2500 грн. у админа уровень отношения и ответсТвенности соответсТвующаяИЙ. Я бы за 2500 даже и пальцем не пошевелил если бы меня уволили )) найти ЗП за 2500 можно на каждому углу в любой сфере. И с меньшим требованием к отвеТственности и знаниям.

 

Лично мне плевать самоучка или нет. И не надо лукавить, тут добрая часть предпринеИмателей еще те дилетанты. Так что не надо.

 

Я бы "профессионалу" с таким уровнем знания языка и 100 грн. не платил бы и пусть он после этого шевелит пальцами в другом месте. И если с "прошблема" я могу еще допустить что на клаве не туда пальцем ткнули (через ряд на клаве еще умудриться надо) то повторяемость ошибок в других словах свидетельствует о том что это не случайность а такой уровень знаний.

[nordstream 1 213]

Узкопрофильный? Не совсем так, ХОРОШИЙ бухгалтер может быть и экономистом и финансистом и, всем на зависть, грубо юристом! (знать законодательство)

 

Ну да, а еще терапевт может на зависть всем быть травматологом и хирургом, а по воскресеньям кардиологом шабашить, а заодно и стоматологом может. А что? Стоматолог тоже врач.

 

Так вот, ему показали куда и как сложить бумаги, где сделать записи и как отправить платежку, он и делает это прямолинейно, вдруг нужно сделать шаг влево или вправо - все, ступор!

 

Вы путаете операционниста с бухгалтером, бухгалтер платежки не оформляет :-)

 

 

Вы согласны со мной, что ХОРОШИЙ бух должен зарабатывать деньги в отличие от ВАСИ? Так же и админ, если он творит чудеса и знает свое дело, он сможет продавать свои знания дорого!

 

А хороший бухгалтер и зарабатывает хорошие деньги - при этом он своему работодателю только на одних налогах может экономить 10-20 своих зарплат

[Joshua 1]

Пора уже создавать новую тему )), оффтоп сплошной пошел.

[nordstream 1 213]

Мне доводилось быть в роли всех вышеперечисленных (админ,бух,дир) и в одном лице

 

Мне даже вам сказать нечего на это.

 

Пора уже создавать новую тему )), оффтоп сплошной пошел.

 

Оффтоп начинается тогда когда по основной теме сказать больше никто ничего не может.

Вот вы Joshua можете добавить что нибудь по теме топика?

[IC ® 41]

А фрегат это мелкая домосетка

А где написано, что Фрегат мелкая домосетка?

 

 

Это сугубо Ваша прошблема что у Вас директор получает 4к грн.

 

)

У меня проблема???? И кто Вам сказал или написал, что у Меня директор получает 4к???

 

Вот, люблю читать я ответы на поставленные вопросы, кто чего придумает, то и напишет, и все такие умные, что и послать на хер некого)))

 

Это типо как в других ветках - Пионер пишет: "Подскажите как организовать в ЧС линк между пунктом А и В" и сразу куча спецов в один голос "МИ-КРО-ТИК!"? хм, а почему не UBNT? А у убнт антенны хреновые, и ваще убнт отстой, вот микротик весчь! Вот так и тут, админ это сугубо индивидуальная личность, его низзя пинать, он "ГУРУ", а остальные? а на остальных профессиях могут и ВАСИ работать))))

[УмникХреновъ 667]

Оффтоп начинается тогда когда по основной теме сказать больше никто ничего не может.

Вот вы Joshua можете добавить что нибудь по теме топика?

По теме топика - Фрегат в плюсе по прибыли, количеству абонентов и пиару среди населения. Их "снеговик" этому поспособствовал. Попытки оспорить этот факт понятны, но не приняты.

Тему можно закрывать.

[IC ® 41]

По теме топика - Фрегат в плюсе по прибыли, количеству абонентов и пиару среди населения. Их "снеговик" этому поспособствовал. Попытки оспорить этот факт понятны, но не приняты.

Тему можно закрывать.

Согласен.

[Субчик 183]

странный тут спор сколько должен получать хороший админ или бухгалтер )))

может вопрос по другому надо задать, сколько должно быть абонентов, чтобы хорошего админа или бухгалтера брать в штат ??

есть такое модное нынче слово - Аутсорсинг

в сети 500-2000 абонов, админ должен получать 1000-2000грн, бух 300-800грн

у моих знакомых у всех так

[Den_LocalNet 1 472]

По теме топика - Фрегат в плюсе по прибыли

Покажите (примерно) в цифрах на чем основана прибыль с тех клиентов, которые за 99 грн 7 месяцев получают услуги и их еще бесплатно подключают.

[Субчик 183]

По теме топика - Фрегат в плюсе по прибыли

Покажите (примерно) в цифрах на чем основана прибыль с тех клиентов, которые за 99 грн 7 месяцев получают услуги и их еще бесплатно подключают.

тут смотря от чего отталкиватся ))

например если за одного абонента сейчас дают 1000 грн + 99грн он оплатил

а затраты - подключение 300-350 грн, облсуживание+интернет за 7 месяцев 350 грн, стоимость строительства одного порта 300-500 грн

 

вот вам и окупаемость таких акций

[Бонарь Юрий 13]

Это сугубо Ваша прошблема что у Вас директор получает 4к грн.

 

Если наши предпринеИматели не способны обеспечить специалистов условиями и ЗП это сделают другие, и будут работать на том же рынке.

 

За 2500 грн. у админа уровень отношения и ответсТвенности соответсТвующаяИЙ. Я бы за 2500 даже и пальцем не пошевелил если бы меня уволили )) найти ЗП за 2500 можно на каждому углу в любой сфере. И с меньшим требованием к отвеТственности и знаниям.

 

Лично мне плевать самоучка или нет. И не надо лукавить, тут добрая часть предпринеИмателей еще те дилетанты. Так что не надо.

 

Я бы "профессионалу" с таким уровнем знания языка и 100 грн. не платил бы и пусть он после этого шевелит пальцами в другом месте. И если с "прошблема" я могу еще допустить что на клаве не туда пальцем ткнули (через ряд на клаве еще умудриться надо) то повторяемость ошибок в других словах свидетельствует о том что это не случайность а такой уровень знаний.

 

Ииии? Представьтесь, а то общаемся, а кто Вы и какую компанию представляете не знаем. За исправление ошибок большое спасибо.

[Гайджин 574]

Попытаюсь немножко изменить вектор беседы.

 

Ну разбираюсь без проблем, сам с нуля всё делал. Было так что когда еще сетка маленькая (абонов 400-500) была так я в отпуск уезжал на месяц, вместо себя брата оставлял и то только для того чтобы он новые заявы на подключку принимал и за монтажниками следил, на крайний случай нажать кнопку "reset" на серваке.

Это все прекрасно, но недеюсь Вы согласитесь, что если требуется аварийно перезагружать сервера - это уже не "без проблем".

Только вот оно какое дело - прогресс на месте не стоит и большинство сетевого железа уже практически с завода готово к использованию для сетей и инета. Один свитч на bgp-бордюр, один сервер на биллинг, все остальные свитчи на сеть. И с учетом того что от биллинга нужен только учет абонплаты (грубо говоря флажок поднять да ли нет), при нынешней ситуации с тарифами, то такую работу даже моя собака в состоянии выполнить. А уж настроить один свитч на сеть а потом просто на другие залить профиль вообще не проблема. И спрашивается на хрен тогда эти админы самоучки нужны? Тогда уж лучше нормальный сетевой инженер с образованием который учился не методом тыка и самопознания а по нормальным книжками и под присмотром, и имеющий кучу сертификатов (не особо нужно но иногда пригодятся).

"Один коммутатор" и "один сервер"? - А где в данном месте resiliency?

"Настроить один свитч"? - Вы умудрились построить сеть сугубо на оборудование (модели) одного вендора?

"И спрашивается на хрен тогда эти админы самоучки нужны? Тогда уж лучше нормальный сетевой инженер" - Простите, а что есть по Вашему "админ" (слово нормальный преднамеренно опускаю) и что есть "сетевой инженер". Ну и в чем между ними разница?

[УмникХреновъ 667]

Покажите (примерно) в цифрах на чем основана прибыль с тех клиентов, которые за 99 грн 7 месяцев получают услуги и их еще бесплатно подключают.

Клиенты, подключаемые по снеговику прямо сейчас дают плюс в абонбазу и пиар среди населения. Прибыли сходу не будет, но...

Мало кто заметил - после 7 акционных месяцев абонент переключается на максимальный тариф. Таким образом за 8 месяцев абонент заплатит 198,06 грн. А за весь 2013 год - 693 грн. Это 58 грн\месяц. Разве мало для Фрегата?

Повторюсь - это расчёт только для снеговиков. А сколько будет тех, кто подал заявку позже, надеясь стать снеговиком? Народ условия акции читает также редко, как и свои кредитные договоры.

[nordstream 1 213]

"Один коммутатор" и "один сервер"? - А где в данном месте resiliency?

 

А что по вашему не стабильно?

 

"Настроить один свитч"? - Вы умудрились построить сеть сугубо на оборудование (модели) одного вендора?

 

Я, что, вас очень удивлю если скажу что у меня сейчас всё от одного вендора?

 

 

"И спрашивается на хрен тогда эти админы самоучки нужны? Тогда уж лучше нормальный сетевой инженер" - Простите, а что есть по Вашему "админ" (слово нормальный преднамеренно опускаю) и что есть "сетевой инженер". Ну и в чем между ними разница?

 

В Википедию сходить и там различия посмотреть сложно? Инженер в первую очередь отличается от админа тем что в состоянии спроектировать и построить ГРАМОТНО, сеть например на 1000 узлов. Что-то я не видел системных администраторов умеющих делать проекты.

[nordstream 1 213]

Ииии? Представьтесь, а то общаемся, а кто Вы и какую компанию представляете не знаем. За исправление ошибок большое спасибо.

 

Что и? Я вам в другом топике сказал по русски что представлятся вам не буду - так как не вижу в этом смысла.

[sanyadnepr 305]

"Один коммутатор" и "один сервер"? - А где в данном месте resiliency?

 

А что по вашему не стабильно?

 

"Настроить один свитч"? - Вы умудрились построить сеть сугубо на оборудование (модели) одного вендора?

 

Я, что, вас очень удивлю если скажу что у меня сейчас всё от одного вендора?

 

Удивите.

 

"И спрашивается на хрен тогда эти админы самоучки нужны? Тогда уж лучше нормальный сетевой инженер" - Простите, а что есть по Вашему "админ" (слово нормальный преднамеренно опускаю) и что есть "сетевой инженер". Ну и в чем между ними разница?

 

В Википедию сходить и там различия посмотреть сложно? Инженер в первую очередь отличается от админа тем что в состоянии спроектировать и построить ГРАМОТНО, сеть например на 1000 узлов. Что-то я не видел системных администраторов умеющих делать проекты.

А вот тут вы сильно лукавите, говоря о том умеет админ это делать или нет.

 

В таких проэктах вступают в силу разносторонние внутренние противоречия "заказчика"

таких проэктов.

[Гайджин 574]

"Один коммутатор" и "один сервер"? - А где в данном месте resiliency?

А что по вашему не стабильно?

Отвечу в Вашей манере - а причем тут стабильность (стабильно хорошо или стабильно плохо - все одинаково стабильно) когда речь об отказоустойчивости?

 

"Настроить один свитч"? - Вы умудрились построить сеть сугубо на оборудование (модели) одного вендора?

Я, что, вас очень удивлю если скажу что у меня сейчас всё от одного вендора?

Нет не очень, однако это скорее исключение чем правило. У самих почти так до определенной поры было, однако переросли.

Имя вендора, если не секрет?

 

"И спрашивается на хрен тогда эти админы самоучки нужны? Тогда уж лучше нормальный сетевой инженер" - Простите, а что есть по Вашему "админ" (слово нормальный преднамеренно опускаю) и что есть "сетевой инженер". Ну и в чем между ними разница?

В Википедию сходить и там различия посмотреть сложно?

А прочитать что Вам пишут сложно? - Меня не интересуют то что написано в Википедии, я четко и внятно поинтересовался именно Вашим мнением - "что есть по Вашему".

 

Инженер в первую очередь отличается от админа тем что в состоянии спроектировать и построить ГРАМОТНО, сеть например на 1000 узлов. Что-то я не видел системных администраторов умеющих делать проекты.

"Ты суслика видишь? - Нет. - И я нет. А он есть!" - Примерно так же и с системными администраторами, в данном контексте.

 

p.s. Опять же, если не секрет (потому как судя по предыдущим постам у Вас многое секрет), Вы свое мнение высказываете с позиции оператора какого размера (плюс-минус кг)?

[IC ® 41]

Покажите (примерно) в цифрах на чем основана прибыль с тех клиентов, которые за 99 грн 7 месяцев получают услуги и их еще бесплатно подключают.

Не знаю как Фрегат строит, но будучи директором и инженером сети строил с такими цифрами, расчет на 1 многоэтажный дом, цена плюс минус одна трамвайная остановка:

1.Ящик - 300

2. Des 3200-26 - 1500

3.SFP - 120

4.FOB, pigteil,сварка,еще - 200

5. Оптика с дому на дом - 250

ну еще там +200

В итоге где-то 2500. При таком раскладе себестоимость порта 2500/24=110 грн. Фрегат своими акциями за 100 грн сразу, окупает строительство узла, дальше - доход за услуги, правильно говорили выше, кто-то не успеет в акцию, платит сразу. Это делается правильно и обдуманно, потому как Фрегат не в одном городе, и за счет этого, он осознанно идет на увеличение своей базы, зная что "завтра" этот клиент принесет ему в доход копеечку за услуги. Да прибыли нет, но она есть в другом городе, регионе и тд. Возможно и уменьшение затрат на строительство узла за счет другого оборудования, но я не думаю что у кого-то массово ставят cisco или еще какое нить брендовое железо.

И всем этим занимается не админ, а инженер сети, админ что делает, "готовит" коммутатор, маршрутизацию и тд, и ему побоку кто его будет ставить, ему побоку какие ящики, пигтейлы, а уж если на это проект, я вообще молчу, если что то случится админ не побежит в дом на тех этаж перегружать железку, это сделает монтажник, потому как он знает где ключи и тд и тп.

Прибыль. А Вы при строительстве сети сразу получаете прибыль? Думаю, знаю, что Нет! вопрос, зачем задавать такие вопросы? Да таким методом Фрегат рубит почву под ногами у локальных сетей, где нет присутствия в других городах, но извините - "бизнес есть бизнес", кто не давал тем-же локальным сетям развиваться дальше? Ответ один - все хозяева надеялись на авось, типа копеечка капает, мне хватит, а когда такие как Фрегат заходят в город, тут начинается танцы с бубнами, Исполкомы, менты, и в итоге - караул монополия рушится.

[Бонарь Юрий 13]

Ииии? Представьтесь, а то общаемся, а кто Вы и какую компанию представляете не знаем. За исправление ошибок большое спасибо.

 

Что и? Я вам в другом топике сказал по русски что представлятся вам не буду - так как не вижу в этом смысла.

 

С Вами всё ясно. Удачи Вам в вашей позиции.

[sanyadnepr 305]

Покажите (примерно) в цифрах на чем основана прибыль с тех клиентов, которые за 99 грн 7 месяцев получают услуги и их еще бесплатно подключают.

Не знаю как Фрегат строит, но будучи директором и инженером сети строил с такими цифрами, расчет на 1 многоэтажный дом, цена плюс минус одна трамвайная остановка:

1.Ящик - 300

2. Des 3200-26 - 1500

3.SFP - 120

4.FOB, pigteil,сварка,еще - 200

5. Оптика с дому на дом - 250

ну еще там +200

В итоге где-то 2500. При таком раскладе себестоимость порта 2500/24=110 грн. Фрегат своими акциями за 100 грн сразу, окупает строительство узла, дальше - доход за услуги, правильно говорили выше, кто-то не успеет в акцию, платит сразу. Это делается правильно и обдуманно, потому как Фрегат не в одном городе, и за счет этого, он осознанно идет на увеличение своей базы, зная что "завтра" этот клиент принесет ему в доход копеечку за услуги. Да прибыли нет, но она есть в другом городе, регионе и тд. Возможно и уменьшение затрат на строительство узла за счет другого оборудования, но я не думаю что у кого-то массово ставят cisco или еще какое нить брендовое железо.

И всем этим занимается не админ, а инженер сети, админ что делает, "готовит" коммутатор, маршрутизацию и тд, и ему побоку кто его будет ставить, ему побоку какие ящики, пигтейлы, а уж если на это проект, я вообще молчу, если что то случится админ не побежит в дом на тех этаж перегружать железку, это сделает монтажник, потому как он знает где ключи и тд и тп.

Прибыль. А Вы при строительстве сети сразу получаете прибыль? Думаю, знаю, что Нет! вопрос, зачем задавать такие вопросы? Да таким методом Фрегат рубит почву под ногами у локальных сетей, где нет присутствия в других городах, но извините - "бизнес есть бизнес", кто не давал тем-же локальным сетям развиваться дальше? Ответ один - все хозяева надеялись на авось, типа копеечка капает, мне хватит, а когда такие как Фрегат заходят в город, тут начинается танцы с бубнами, Исполкомы, менты, и в итоге - караул монополия рушится.

Лично я не видел не одного умного свича в ящиках Фрегата,

возможно у меня не такой большой опыт и мне не повезло,

гирлянды из 8,16 портовых тупых свичей видел неоднократно,

не видел как они строяться сейчас, думаю подход особо не изменился,

хотя умное железо должно присутствовать палюбому

 

А вот то что Фрегат набивает абонбазу это бесспорно, и демпинг однозначно.

 

Когда КС строился демпинга не было ? здесь тоже самое, размер поменьше.