Грозозащита

[nordstream 1 246]

А кто просветит недоучку, что такое некий "ЗИП", несколько раз поминаемые ранее?

 

Мдаа..........

 

ЗиП - запчасти и принадлежности, а проще говоря штатный ремкомплект.

[pavlabor 1 939]

А1 "вам повезло"

о даааа оно самое еб его мать

 

кстати я у себя делаю иногда сумасшедшие костыли, например жалко порт циски 3550-T, а надо включить туда радиомост, не было грозозащиты, пришлось в серверной сделать грозозащиту из пары медиков))))

свитч - медик - полметровый_оптический патчкорд - медик - радио )))

Тики так.

 

Направление мысли привельное.

 

Это самая дешовая и правильная грозащита.

 

Не путайте грозозщиту и предохранитель.

 

Патаму что жизненный цыкл одной грозозащиты, за 80 гривен, по срокам равносильно яшику мыльниц, жопе в мыле при н-ном забеге на замену мыльниц по 60 гривен и сотня звонков на сапорт от благодарных пользователей.

 

Сегодня, лично я, при очередном звонке на сапорт думаю, что нужно сделать чтобы больше такого звонка не было и не важно сколько это стоит.

[sanyadnepr 305]

А1 "вам повезло"

о даааа оно самое еб его мать

 

кстати я у себя делаю иногда сумасшедшие костыли, например жалко порт циски 3550-T, а надо включить туда радиомост, не было грозозащиты, пришлось в серверной сделать грозозащиту из пары медиков))))

свитч - медик - полметровый_оптический патчкорд - медик - радио )))

Тики так.

 

Направление мысли привельное.

 

Это самая дешовая и правильная грозащита.

 

Не путайте грозозщиту и предохранитель.

 

Патаму что жизненный цыкл одной грозозащиты, за 80 гривен, по срокам равносильно яшику мыльниц, жопе в мыле при н-ном забеге на замену мыльниц по 60 гривен и сотня звонков на сапорт от благодарных пользователей.

 

Сегодня, лично я, при очередном звонке на сапорт думаю, что нужно сделать чтобы больше такого звонка не было и не важно сколько это стоит.

Возможно вы тоже частично правы, существует много "НО" для использования грозозащит,

самое главное "НО" организация заземления, которая иногда в принципе не реализуема,

в тех случаях когда можно ее организовать очень хлопотно и не дешево.

Тут каждый сам выкручиваеться как может.

 

Опять же от прямого попадания и розряда очень рядом защита не спасает

[pavlabor 1 939]

Спасает.

 

Существует три основных принципа защиты;

- перехват и сброс импульса (требуется заземление),

- утилизация импульса в тепло (заземление не требуется),

- изоляция защищаемого устройства (заземление не требуется).

 

В наших защитах, реализованы все три принципа,

установка по тех возможности.

 

Если сделать заземление, то получим максимальную защиту,

если заземления нет, то работают уровни утилизации и изоляции, достаточные для надежной защиты устройств, а дорогого железа и подавно.

Потому что дешевые свичи, менее устойчивые к импульсам чем дорогие.

 

По крайней мере, те кто ставит, даже если ставят "как получится", забыли что такое "молнией убило порт".

[sanyadnepr 305]

Можно "для чайника" но не дятла показать на пальцах розьяснить ?

С примерами етс.

[kvirtu 315]

Спасает.

 

Существует три основных принципа защиты;

 

- утилизация импульса в тепло (заземление не требуется),

- изоляция защищаемого устройства (заземление не требуется).

 

Покажите Ваши устройства плиз

[Nightly Wanderer 589]

вам не жалко денег на ремонт L2? можно спросить какой бренд свитчей?

у нас была практика с длинками серии 3200, горели что спички, буквально от каждого пука, а логи наблюдать когда гроза епенит и петли генерят как сумасшедшие так вообще ппц

на удивление длинк БЕСПЛАТНО ремонтировал))) по гарантии, НО время ремонта затягивалось до 2 месяцев, то есть если у вас есть приличный ЗИП - велкам, продолжайте мучаться

 

Потому, что Длинк говно. Даже не знаю что ещё больше горит. На воздушки ставить самоубийство.

[_WesT_ 1 016]

Спасает.

 

Существует три основных принципа защиты;

 

- утилизация импульса в тепло (заземление не требуется),

- изоляция защищаемого устройства (заземление не требуется).

 

Покажите Ваши устройства плиз

 

а ты в прошлом году на УКОСе не был? Дядя Вова их привозил, и вполне подробно рассказывал

[nordstream 1 246]

Можно "для чайника" но не дятла показать на пальцах розьяснить ?

С примерами етс.

 

 

После отзывов тут на вот это http://local.com.ua/...ию-220/ начали ставить такую защиту у себя - выгораемость портов (в том числе и на Длинк 3200 версии А1) упала в разы. Только после хорошей грозы задолбались потом варисторы менять. И если сначала мы их тупо припаивали в розетки то потом для быстроты начали ставить не на розетку а на сам "автомат". Два винта отпустил - воткнул варистор с разрядником, два винта зажал и всё.

[kvirtu 315]

Спасает.

 

Существует три основных принципа защиты;

 

- утилизация импульса в тепло (заземление не требуется),

- изоляция защищаемого устройства (заземление не требуется).

 

Покажите Ваши устройства плиз

 

а ты в прошлом году на УКОСе не был? Дядя Вова их привозил, и вполне подробно рассказывал

не был еще ни разу ((((, в этом году хотел, но вложил в сетку. Интересует защита: утилизация импульса в тепло (заземление не требуется),

[Гайджин 574]

А1 "вам повезло"

Это да... Это да...

убитое железо это эксплуатационные расходы

Совсем сгорело - в утиль, БП сгорел - поменять на месте, порты - пускай Длинк чинит.

 

p.s. мы тут несколько давеча посчитали сколько у нас свичей в ремонте - нууу, на 670й экстрим бы хватило.

[ukrtelekom 65]

Доброго дня уважаемые форумчане!

Интересует вот такая грозозащита для установки в Бриджи.

[inco 20]

некрофилия тут не поощряется.

[ukrtelekom 65]

некрофилия тут не поощряется.

Эт вы о чем?

[ruslan.r 22]

Доброго дня уважаемые форумчане!

Интересует вот такая грозозащита для установки в Бриджи.

для бриджей самое то.

[pavlabor 1 939]

Можно "для чайника" но не дятла показать на пальцах розьяснить ?

С примерами етс.

Сори, не заметил вопрос...

 

Как реализовать грозозащиту без заземления.

Попробую донести, с примерами, но чтобы понять, нужно немного копнуть глубже.

 

На рисунке порт сигнального процессора,

если проанализировать, то станет понятно что если сделать все по уму то, вместо линии связи, получим лейденскую банку!

Потому как, трансформаторная развязка не имеет сброса, вместо сброса стоит кандер и смд резистор,

при той же статике, кандер зарядится и запрется, статика начнет нарастать пока не достигнет критического значения пробоя,

ну и пробьет.

Что?

А никто не знает что, может кабель, может чип, когда увалит чип, импульс попадет на шину питания и прихватит за собой, еще пару портов, и остальные микрухи которые питаются по данной шине,

хватит импульса, пробьет стабилизатор питания и уйдет на землю.

 

Проще сказать, если ПРАВИЛЬНО собрать сеть, то получается такая картина.

На рисунке распределительный узел, концентратор, к нему подключены пользователи.

И в линиях  связи накапливается статика, так как в каждом кабеле есть утечки и они разные, то каждая линия связи будет иметь свое статической напряжение.

Вот это классический пример защиты, по принципу ИЗОЛЯЦИЯ.

 

Ситуация усугубляется тем, что полностью изолировать девайс практически невозможно, те же пользователи подключены к сети 220 вольт, у которой имеется реальный НОЛЬ,

сам девайс питается от сети 220 вольт, и там есть реальный ноль.

Получаем разницу потенциала, на всех линиях, по отношению к земле.

 

Что происходит дальше?

Дальше пробой, хорошо если пробивает кабель на металлические ограждения крыши, или на траверсу оптиковолокна,

но как правило пробивает, по линии наибольшего напряжения, или порт свича+блок питания, или порт пользователя.

или, у пользователя ноут, а питание свича идет по фантомке, и пробойное напряжение увеличивается, может пробить пару портов, без повреждения остальной обвязки.

 

Вот такие пироги..., начинаем защищать, для начала можно распаять коммутатор, идея выравнять потенциал между линиями связи,

конечно мы можем получить такой результат, когда статика на всем свиче выровняется до 10000 вольт

и пробой всеравно произойдет

 

Но прикол то в чем?

Статика то была распределена не равномерно... и минимальное напряжение было 870 вольт!

Когда мы начнем делать анализ, то не исключено что окажется, что у одного из пользователей стоит - Универсальная гальваническая грозозащита LPGA-01U

И напряжение на коммутаторе провайдера выровнялось до 870 вольт...!

Патаму что защита через себя, БЕЗ НИКАКОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ, сбрасывала избыточную статику на НОЛЬ питания 220 вольт.

Да защита LPGA-01U, имеет, автоматический универсальный сброс на ноль питания, разрядник 400 вольт + варистор 470 вольт.

На этом можно было бы и закончить, мол купил пользователь защиту и спас провайдера!

Но не все так просто, коммутаторы у прова не распаяны, защит у пользователей нет,

а если и есть, то в защите реализована система которая выбивает токовый автомат на сетевом фильтре и отключает халявный сброс прову.

 

Поэтому и говорят, что иметь свое заземление, это каширно, на крайняк, распаять собственный сброс.

и появится тогда у прова, БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ, сброс на ноль, во как круто работает, напряжение сброса, равно 470 вольт.

Но самое главное что пров начинает сливать статику с линий связи, и тем самым, пассивно защищает порт пользователя!

 

Опять идиллия..., но и тут косячок, если линия связи длинная, за счет реактивного сопротивления, даже при жесткой земле, без каких либо ограничителей, разрядников или варисторов,

защитные свойства распределяются следующим образом, при линии связи

10 метров, защитные свойства составляют 90%,

50 метров, защитные свойства составляют 50%,

90 метров, защитные свойства составляют 10%.

 

А при мягких сбросах, через ограничители, расклад следующий

10 метров, защитные свойства составляют 45%,

50 метров, защитные свойства составляют 25%,

90 метров, защитные свойства составляют 5%.

При увеличении длинны линий, защитные свойства уменьшаются.

 

В связи с этим, на длинных линиях и на дорогом железе типа смарт телевизоров, желательно перестраховаться и поставить дополнительную защиту на девайс.

тогда система будет работать следующим образом.

Основной сброс с узла БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ, будет ограничен 470 вольт, в случае грозы, будут срабатывать клиентские сбросы.

 

Теперь кому это нужно и как это реализовать.

Это давно, при царе Горохе, пров подключал клиенту комп,

сегодня, у некоторых клиентов сети, не уступают небольшому офису,

здесь и сетевые хранилища, принтеры, компы, видеокамеры, сервера и ноуты, телевизоры и упсы,

а завтра, там будет энергоучет, холодильник, котел, унитаз ...

Стоит все это немерено дорого, и стоимость защиты в 80 грн, это дорого, до тех пор пока не выгорит эзернет в смарт ТВ, и за ремонт не выставят два косаря гривен.

Это интересно, школам, с их компьютерными классами, офисам, да и провайдерам.

 

Как это реализовать.

Домашнюю сеть, можно реализовать на простых мыльницах, предварительно распаяв http://groza.pavlabor.net/providers1.php

сброс можно организовать одной единственной защитой LPGA-01U.

Стоит обратить внимание, что грозозащита и сброс, реализованы в одном устройстве, более того, абсолютно нет разницы как включить защиту, ноль будет найден автоматически.

Внешний удар, будет сдерживаться на уровне изоляции, а при превышении критического значения будет сброшен через разрядник 400 вольт + варистор 470 вольт на ноль питания 220 вольт.

 

Перенапряжение из домашней, офисной, или сегмента провайдерской сети, будет утилизировано через распайку коммутатора, сброс на грозозащиту, варистор 470 вольт.

 

На длинные линии и дорогие девайсы, все же рекомендуется поставить персональные защиты.

И прежде чем покупать девайс, поинтересуйтесь у как долго продаван торгует данной моделью, или у гарантийщиков,погуглить форумы на количество жалоб по поводу выхода со строя.

 

Если же девайс серьезный, то нужно давать себе отчет, что распайкой тут не обойтись и защита будет стоять дорого, ориентировочно 5-20% от стоимости сети.

 

Вот и вся сказка, как жить без заземления!

 

Альтернативный вариант заземления

Відредаговано 2013-08-12 20:07:06 pavlabor